On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
ветеран форума




Пост N: 2885
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 22:22. Заголовок: Странная гибель Фай (продолжение)


В сцене гибели Фай, в Храме Всемогущего Времени, очень бросается в глаза, что она поступает против концепции Аристона, которая не только разрешала, но и ОБЯЗЫВАЛА её оказать адекватное вооружённое споротивление убийцам. Например, так как она поступила в эпизоде с Янгаром и Эр. Там она Янгара убивает собственноручно, с Эр же она поступает ещё более гнусно, и, самое главное, она ОБЪЯСНЯЕТ почему поступает именно так. Вот цитата:
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 465 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 All [только новые]


moderator




Пост N: 1740
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 23:17. Заголовок: А Ефремов явно об эт..


А Ефремов явно об этом не писал, про Вернадского не знаю, вот и спрашиваю. Но нужно явное указание на источник. А я позже на свой укажу. C указанием на зажжение не то что звезд - вселенных!
Заинтриговал? :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3735
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 23:59. Заголовок: Давайте немного поде..


Давайте немного подержим интригу .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3737
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 00:07. Заголовок: Ладно, признаюсь, мо..


Ладно, признаюсь, моё. Но вывел из концепции Ефремова и Вернадского, не вижу другого смысла в борьбе жизни и сознания с энтропией.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1742
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 00:40. Заголовок: Андрей, вы гигант. Е..


Андрей, вы гигант.
Если вы не знаете работу Ильенкова "Космология духа", то вы сами до этого дошли. До мистерии Духа, зажжении Вселенных. Но у Ильенкова новые вселенные после теплового умирания рождались ценой смерти текущего человечества и возрождения в новой Вселенной. Вечного возрождения. Если не читали, найдите

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3738
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 00:47. Заголовок: Трак Тор пишет: Анд..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Андрей, вы гигант.


Спасибо на добром слове !

Трак Тор пишет:

 цитата:
Если вы не знаете работу Ильенкова "Космология духа", то вы сами до этого дошли.


Нет, не читал, поищу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5094
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 01:04. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Женя, их нет и в биологических системах? Раковые клетки, равно как и другие паразитические биоформы, это вымысел сумасшедших учёных?



Андрей! Почитай книжку "Эмоциональный разум"! Там описано много вариатов разных плохих людей, но НИКАКИХ ТАКИХ "нелюдей" НЕТ!!! Их просто НЕТ В ПРИРОДЕ, понимаешь? Каждый человек, каждый обладает душой. Хорошей ли, великой ли, больной ли, уродливой ли - но обладает самосознанием, разумом. Каждый чувствует боль и перед каждым стоит проблема смерти... Нельзя утверждать, что каких-то людей МОЖНО УБИТЬ, потому что они не люди.
Это - ключевой пункт.
Я только хочу, чтобы ты это понял.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 130
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 03:17. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Я сказал "Ноогена", Максим, он погиб ещё до открытия Тормаса.



Ноогена тоже

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 131
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 03:23. Заголовок: Эуг Белл пишет: Нел..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Нельзя утверждать, что каких-то людей МОЖНО УБИТЬ, потому что они не люди.



Можно утверждать другое: что каких-то людей можно и необходимо убить потому, чтобы они не мешали другим людям. И тогда теория Андрея приемлема, но только до того случая, пока общество не научилось изолировать таких людей, не применяя убийства, и не превратилось в хрустальный поток

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 470
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 08:45. Заголовок: Только лишь на каком..



 цитата:
Только лишь на каком-то этапе эволюции живого вещества и, скажем так, живого вещества обладающего разумом.



Почему?! Про вирус не знаю, но клетка - точно концентратор-аккумулятор. Вы ж сами про это пишете.


 цитата:
Можно, конечно, много чего говорить о теории тепловой смерти Вселенной, но факт остаётся фактом, имеют звёзды такое свойство - гаснуть, и не имеют такого свойства - зажигаться, как бы кому-то не хотелось обратного.



Вообще-то, Солнце - звезда второго поколения. И красивые спирали галактик образованы именно свеженькими горячими звёздами. Но в общем и целом - да - во Вселенной идёт процесс нейтронизации вещества, связывания первоэлементов в белых карликах, нейтронных звёздах и чёрных дырах. Однако характерное время процесса - космологическое. Заглядывать туда и рассуждать о вселенском смысле жизни и её борьбе с гравитацией - занятие приятное, но бесплодное.

Ускорение же этого процесса, создание искусственных звёзд или переработка первичного водорода в тяжёлые элементы иным способом, очевидно, играет на руку злокозненной энтропии, увеличивает нейтронизацию и приближает смерть Вселенной. Такая вот печальная картина. В этом смысле космоинженерная деятельность ничем не отличается от сжигания запасов угля и нефти.

Насколько можно понять из Ваших слов, Вы являетесь сторонником экспансионистских моделей, перехода цивилизации на второй и даже третий уровень энергопотребления. По-видимому, это столь же невозможно, так же противоречит фундаментальной структуре мироздания, настолько нарушает Меру, как создание вечного двигателя. Иначе мы бы уже видели неоспоримые свидетельства деятельности подобных цивилизаций.

В общем, любые энергетические экстраполяции быстро и неизбежно уводят в дурную бесконечность. Это указывает, что в развитии разума должен иметь место некий диалектический скачок. Напр, перевоплощение в ангелов, в некую галактическую лучистую форму жизни, перерабатывающую информацию без увеличения энтропии (вот этого как раз природа не запрещает). При невозможности подобного скачка остаётся спокойная жизнь на своей планетке и тихая смерть от старости. Синтетическая модель - галактическое культурное поле, сиречь ВК.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 471
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 08:48. Заголовок: А "теория" п..



 цитата:
Нельзя утверждать, что каких-то людей МОЖНО УБИТЬ, потому что они не люди.



А "теория" про манкуртов-нелюдей, подлежащих истреблению, мне лично сильно напоминает гитлеровский расизм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1744
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 10:23. Заголовок: makcum пишет: Эуг Б..


makcum пишет:
 цитата:
Эуг Белл пишет: цитата:
Нельзя утверждать, что каких-то людей МОЖНО УБИТЬ, потому что они не люди.

Можно утверждать другое...

Нельзя, но если очень хочется - немножечко можно... К этому банальному сценарию, ребята, и сводится все ваше ефремоведение.

Для людей вообще характерно так поступать. Так поступала церковь. Так поступали марксисты (отсюда эти мотивы у Ефремова). Так поступают еврогуманисты в Ливии. Так, в конце концов, и Эуг Белл говорит про Каддафи с его джамахерией (или что Сталин имел право напасть на Гитлера)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3740
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 13:39. Заголовок: makcum пишет: Нооге..


makcum пишет:

 цитата:
Ноогена тоже


Опять не понял. "Нооген", что нельзя было посылать в космос пока нуль-пространство не будет изучено глубже, нужно было подождать ещё сотню, другую лет?

Degen1103 пишет:

 цитата:
А "теория" про манкуртов-нелюдей, подлежащих истреблению, мне лично сильно напоминает гитлеровский расизм.


Мне тоже. Уже писал, между концецией Ефремова и концепциями фашистов разница очень небольшая, почти неуловимая грань, по покольку эта грань - Аристон, концепция Ефремова и преемлема.

Трак Тор, прочёл работу Ильенкова, вот это электронное изданиеhttp://caute.2084.ru/ilyenkov/texts/phc/cosmologia.html<\/u><\/a>
Деген, думаю Вам бы тоже было бы неплохо её прочесть, так нам станет легче разговаривать.
Что могу сказать, у нас с ним одинаковый ход мысли, но разные выводы. Он описал не концепцию Ефремова. Более того, это скорее антиефремов. Он прямо пишет, что задача разума помочь змее укусить себя за хвост: "Мышление, таким образом, и выступает как то самое звено всеобщего круговорота, посредством которого развитие мировой материи замыкается в форму круговорота – в образ змеи, кусающей себя за хвост". Ефремов же утверждает прямо противположеное - задача разума не дать змее укусисть себя за хвост (замкнуть круг), а превратить инфернальный круг в разворачивающийся в бесконечность геликоид, более того, делать каждый виток спирали этого геликоида всё более прекрасным.
Можно сказать, что Ильенков несколько развивает гностическую традицию, он учит задача разума уничтожить нашу вселенную, для того, чтобы на её месте возникла новая. Но он совершенно не учитывает проблему инферно, и то, что в новой вселенной, по всему, жизнь и разум вновь будут обречены на миллиарды лет чрезмерного страдания. Ефремов ставит другую задачу - удалить чрезмерное страдание из эволюции путём достижения бессмертия - личности - социума - мироздания. Женя, специально для тебя, и это не гностицизм, это герметизм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1753
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 13:54. Заголовок: Андрей, повторю пред..


Андрей, повторю предложение Эуг Белла: наплюйте на свои Аристоны, как на черновые теории! они свою роль сыграли, вы написали на этой основе пару произведений (к сожалению, длинных для меня), они имеют определенный, но ограниченный успех. Двигайтесь дальше.
 цитата:
превратить инфернальный круг в разворачивающийся в бесконечность геликоид

Перестаньте повторять трескучие малоосмысленные фразы, покажите достойный пример молодежи (я имею ввиду вашего подражателя Максима).

Эуг Белл наткнулся на интереснейшую вещь: рисунок Бартини с тем геликоидом. Попробуйте покопать конкретнее. Правда, космологические статьи бартини вам будут недоступны по физической части (тут вам могут помочь форумчане, напр., я), но речь идет о литературоведческом изучении. Удивляюсь, что этим не занялся Эуг Белл, но нельзя объять необъятное - он другим сейчас увлечен.

ЗЫ. Кстати. Degen1103 мог бы выйти из буддийской созерцательности и помочь вам с космологией. К.т.н., как-никак, единственный из нас

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3742
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 14:11. Заголовок: Трак Тор пишет: Анд..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Андрей, повторю предложение Эуг Белла: наплюйте на свои Аристоны, как на черновые теории!



Мои то Аристоны теории черновые, не спорю. Но Аристон - Мера - Красота - Рановесие Ефремова не черновые. Кроме того, их явно придумал не Ефремов, и я пока не вижу другого способа решения проблемы инферно кроме как победа над смертью во всех ей проявлениях.

Трак Тор пишет:

 цитата:
Эуг Белл наткнулся на интереснейшую вещь: рисунок Бартини с тем геликоидом. Попробуйте покопать конкретнее. Правда, космологические статьи бартини вам будут недоступны по физической части (тут вам могут помочь форумчане, напр., я), но речь идет о литературоведческом изучении.



Здесь я только "ЗА".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 472
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 14:42. Заголовок: Кстати. Degen1103 мо..



 цитата:
Кстати. Degen1103 мог бы выйти из буддийской созерцательности и помочь вам с космологией.



Ну как я могу помочь с космологией, если тёмная материя с ещё более тёмной энергией вдруг откуда ни возьмись... Сам жду Может, и Тамас вылезет, но маловероятно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 139
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 16:37. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
"Нооген", что нельзя было посылать в космос пока нуль-пространство не будет изучено глубже, нужно было подождать ещё сотню, другую лет?



Именно, так же, как нужно было подождать с Тибетским опытом

На этот счёт есть цитата из ТА, речь Эвды Наль на суде над Мвеном Масом:

"Теперь, как раньше, новые пути нащупываются отдельными людьми,
потому что только особая настроенность мозга, после очень длительной
подготовки, может распознать новое направление, скрытое в
противоречивых фактах. Но теперь, едва только определится новый путь,
десятки тысяч людей принимаются за его разработку и лавина новых
открытий катится в бесконечность, увеличиваясь, как снежный ком. Рен
Боз и Мвен Мас пошли самым непроторенным путем. Я не обладаю
достаточными познаниями, но и для меня преждевременность их опыта
очевидна. В этом вина обоих и ответственность за огромный материальный
ущерб и четыре человеческие жизни. По законам Земли налицо
преступление, но оно совершено не из личных целей и, следовательно, не
подлежит самой тяжкой ответственности".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 140
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 16:45. Заголовок: Трак Тор пишет: К ..


Трак Тор пишет:

 цитата:
К этому банальному сценарию, ребята, и сводится все ваше ефремоведение.



Нет, мы просто элементарно хотим защитить вас от бандитов и психов. А вы хотите ими убитым быть. Что ж, вперед!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 141
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 16:47. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
"Нооген", что нельзя было посылать в космос пока нуль-пространство не будет изучено глубже, нужно было подождать ещё сотню, другую лет?



Цивилизация Ефремова не время ориентированная, об этом хорошо пишет Переслегин в своей статье -http://www.igstab.ru/materials/black/Per_Efremov.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3745
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 19:29. Заголовок: makcum пишет: На эт..


makcum пишет:

 цитата:
На этот счёт есть цитата из ТА, речь Эвды Наль на суде над Мвеном Масом:


Эвда Наль здесь говорит как адвокат. Не напомните за кем в обществе Ефремова последнее слово?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 154
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 05:14. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Эвда Наль здесь говорит как адвокат.



Но тем не менее, эта речь позволяет сделать вывод о многом.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Не напомните за кем в обществе Ефремова последнее слово?



Не знаю, но видимо за обществом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 465 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет