On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
ветеран форума




Пост N: 2885
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 22:22. Заголовок: Странная гибель Фай (продолжение)


В сцене гибели Фай, в Храме Всемогущего Времени, очень бросается в глаза, что она поступает против концепции Аристона, которая не только разрешала, но и ОБЯЗЫВАЛА её оказать адекватное вооружённое споротивление убийцам. Например, так как она поступила в эпизоде с Янгаром и Эр. Там она Янгара убивает собственноручно, с Эр же она поступает ещё более гнусно, и, самое главное, она ОБЪЯСНЯЕТ почему поступает именно так. Вот цитата:
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 465 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 All [только новые]


ветеран форума




Пост N: 3670
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 15:03. Заголовок: Пожалуй добавлю. Не ..


Пожалуй добавлю. Не виписывается в этику гумманизма и истребление "вампиров", включая вампиров социальных (сожжение Пересеполиса и намерение Рифта уничтожить Торманс).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5059
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 15:17. Заголовок: Но вписывается в ..


Но вписывается в "социалистический гуманизм": Персеполис был "городом-угнетателем", а Торманс мог рассматриваться как тотальное воплощение социального зла, которое уже невозможно исправить и построить коммунизм можно только на месте "зачищенной планеты"... В этом смысле коммунисты 70-х могли рассматривать развилку мнений между Фай Родис и Грифом Рифтом. И то, и другое рассматривалось (в том числе ИАЕ) с точки зрения классовой борьбы.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3671
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 15:27. Заголовок: Пожалуй, дополню ещё..


Пожалуй, дополню ещё кое что. Плохо, Женя, что ты не знаком с работами Менли П. Холла, но что сделать, в сети нет "Энциклопедического изложения...". Познакомся ты с ними, ты бы, наконец, понял, что вся концепция Ефремова направленна на достижение бессмертия, и не только индивидуального биологического бессмертия.
Почему я считаю наследие Ефремова и других подобных еми писателей герметическим?
Холл вкрыл, что "главная мистерия герметизма, мистерия равновесия или бессмертия", и что: "дисбаланс - секрет смертности".
Суть концепции Ефремова.
Мир поражён изначальным дисбалансом - иферно. Именно он и является причиной смерти во всех её проявлениях.
Индивидуальной биологической смерти - биологический организм тоже изначально дисбалансирован.
Смерти биосфер и ноосфер - они так же изначально дисбалансированны.
Смерти вселенной. И не столь уж важно - тепловой, в результате энтропии, или Большого Взрыва, в результате Стрелы Аримана.
Но человечеству по силам не только сорвать плод Познания, но и плод Жизни - Аристон. Мы можем вернуть себе - социуму - биосфере - вселенной равновесие, устранить дисбланс - инферно. Кстати, именно по этой причине экология в биосфере Земли в ТуА и регулируется, в том числе и, "молодёжными истребительными отрядами". По этой причине нужны и "социальные истребительные отряды" и не столь уж важно как они называются: "Серые Ангелы" или ПНОИ. Их цель - борьба со смертью во всех её проявлениях. В том числе и со смертью которая имеет "фальшивый живой облик".
В целом концепция жутковатая, но, боюсь, таки правильная. "Кривые" законы этого мира установили не мы, и другого способа их распрямить, действительно, не просматривается.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3672
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 15:37. Заголовок: Эуг Белл пишет: Но ..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Но вписывается в "социалистический гуманизм": Персеполис был "городом-угнетателем", а Торманс мог рассматриваться как тотальное воплощение социального зла, которое уже невозможно исправить и построить коммунизм можно только на месте "зачищенной планеты"... В этом смысле коммунисты 70-х могли рассматривать развилку мнений между Фай Родис и Грифом Рифтом. И то, и другое рассматривалось (в том числе ИАЕ) с точки зрения классовой борьбы.



Нет. И марксизм и ленинизм исходят лишь из "экспроприации экспроприаторов", а не их физического уничтожения, при это считая необходимым лишь "революционное насилие для подавления насильственного сопртовления эксплуататорских классов". "Э. классы - составляющие ничтоженое меньшинство" не смогут эффективно противостоять народу. Возможность возникновения социальных вампиров - Тормансов, марксизмом и ленинизмом не учитывается, даже не смотря на роман Замятина. Соответственно, не учитывается и то, что народ способен стать бездумной игрушкой в руках паразитов, каторая, если понадобится, будет защищать этих паразитов до конца, даже ценой своей жизни.
Впрочем, прими Ленин всерьёз во внимание роман Замятина, равно как и концепцию раннего Маркса о "азиатском способе производства" революция в СССР либо зашла бы в тупик уже при Ленине, либо вообще бы не состоялась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 428
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 15:48. Заголовок: Теперь вот дисбаланс..


Теперь вот дисбаланс вылез :)
Это что, нарушение Вселенской Гармонии вследствие первородного греха?
Или всё же необходимое условие для развития любой системы, ибо установление полного равновесия тождественно равно наступлению тепловой смерти?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 87
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 16:17. Заголовок: Эуг Белл пишет: Не ..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Не делайте из нас злодеев за то, что мы видим ситуацию иначе, чем вы. )



Я из вас никого не делаю, я уже много раз говорил: ваши концепции имеют право на существование. Но не надо говорить, что это концепции Ефремова. Не так это

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 88
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 16:20. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
А как насчёт описания событий в Кин-Нан-Тэ в журнальном варианте?



Что вы пристали к журнальному варианту, почитайте тогда черновики "Мастера и Маргариты", там (в черновиках) Маргарита трогает мужской фаллос и хохочет. Из чего небезивестный "диакон" Андрей Кураев вдруг решил, что она бесовка, чертовка и далеко не пример идеальной женщины. Но это ведь не так.

Ну не доработал Ефремов журнальный вариант, он в одном рассказе неправильно описал проникновение в желудок: верх с низом перепутал. Он не бог, Андрей, чтобы не ошибаться

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 89
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 16:22. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Нет. Этика согласно которой за попытку убить - убивают и т.д., это уже даже не "социалистический гуманизм". Это отказ от гуманизма как главенствующего принципа.



Андрей, хоть одну цитату приведите мне, где за попытку убить земляне убивают. Где они берут и убивают, именно они, не приборы, а они сами берут и убивают, своими ручками. Ну найдите

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 90
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 16:24. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Мир поражён изначальным дисбалансом - иферно.



Вообще-то, Андрей, не весь мир, а только живой

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 91
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 16:26. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
ПНОИ



Андрей, цель ПНОИ у Ефремова открытым текстом: изоляция и трансформация индивида, а не убийство

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5063
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 17:15. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Нет. Этика согласно которой за попытку убить - убивают и т.д., это уже даже не "социалистический гуманизм". Это отказ от гуманизма как главенствующего принципа.



Видишь ли, Андрей, само понятие "социалистический гуманизм" - это лишь этикетка того коллективного мнения, которое складывалось у ответственных работников в 60-70 годах. Вот представь себе был ЦК КПСС, где работали ответственные работники (в том числе - и мой отец, почему я эту обстановку прекрасно знаю). Кстати, я всегда удивлялся, почему это мой отец так хорошо знает советскую литературу? (Хотя он в ЦК занимался в общем-то другим). Например, я присутствовал в Кунцево (в цековском дачном поселке, где мы жили летом, когда отец уже даже и не работал после инфаркта) при такой сцене. Некие женщины - из ЦК партии, обсуждали с отцом какую-то книгу (какую - я не запомнил, увы). И они ее ОЧЕНЬ РУГАЛИ ИМЕННО ОТЦУ, так что складывалось впечатление, что он все еще влиял на общее мнение. Книги ОЧЕНЬ ДАЖЕ ЧИТАЛИ В ЦК (я бы сказал, это было второе по важности дело, которым они занимались после кадров).
И вот эти-то люди, с их весьма характерными и довольно жесткими правилами, и определяли, по сути, какая книга выйдет, а какая будет запрещена. И соответствующим образом представляли книги своему руководству. И они-то вот и ОПРЕДЕЛЯЛИ КОНКРЕТНОЕ СОДЕРЖАНИЕ ПОНЯТИЯ "СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ РЕАЛИЗМ" и "СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ ГУМАНИЗМ". (Пойми, в отличие от вас я ЖИЛ и РОС именно в этой среде!)
И вот они и ДАЛИ ХОД ЖУРНАЛЬНОМУ ВАРИАНТУ ЧБ.
То есть их представление о социалистической этике или "социалистическом гуманизме" КАК РАЗ СООТВЕТСТВОВАЛИ тому, что там написано. Ефремов их просто обманул, потому что когда вышла КНИГА, там было еще очень многое, отсутствовавшее в журнальном варианте. Это была такая хитрая политика, игра. ИАЕ знал, на что шел. (Вот, Максим, учитите этот аспект). НО ЕФРЕМОВСКАЯ ЭТИКА была цековским коллективом принята и одобрена.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 92
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 17:23. Заголовок: Эуг Белл пишет: Еф..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Ефремов их просто обманул, потому что когда вышла КНИГА, там было еще очень многое, отсутствовавшее в журнальном варианте.



Ха-ха-ха, а книгу, значит, они не читали? Уверен, что читали, только не сразу поняли

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3673
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 17:45. Заголовок: Degen1103 пишет: Эт..


Degen1103 пишет:

 цитата:
Это что, нарушение Вселенской Гармонии вследствие первородного греха?



Именно. Только этот грех, по Ефремову, лежит не на женщине, а на Творце. Вот цитата из "Лезвия бритвы":


 цитата:
Получить лучшее, создать совершенство природа может лишь через бой, убийство, смерть детей и слабых, то есть через страдание, — наращивая его по мере усложнения и усовершенствования живых существ. Это первичный, изначальный принцип всей природной исторической эволюции, и он изначально порочен. Поэтому понятие о первородном грехе, издревле обрушенное на женщину, должно быть перенесено на неладную конструкцию мира и жизни, и, если бы был создатель всего сущего, тогда это — его грех. Ибо мыслящему существу нельзя было не подумать об облегчении страдания, а не увеличении его, какая бы цель ни ставилась, потому что все цели — ничто перед миллиардом лет страданья.



Degen1103 пишет:

 цитата:
ибо установление полного равновесия тождественно равно наступлению тепловой смерти?



Нет. Поскольку у развития не может быть конца, равновесие обречено на вечное развитие, так как нет границы совершенству - Аристону. И тепловая смерть, так сказать, естественная смерть мироздания, и Большой Взрыв - убийство (гибель) мироздания, результат проявления изначального дисбаланса.

makcum пишет:

 цитата:
Ну не доработал Ефремов журнальный вариант, он в одном рассказе неправильно описал проникновение в желудок: верх с низом перепутал. Он не бог, Андрей, чтобы не ошибаться



Это не ошибка, просто в журнальном варианте он откровеннее. А с Булгаковым они из одной команды, и кто такая Маргарита действительно непонятно, я имею в виду кем она была в прежних жизнях, в черновиках романа космогония Булгакова открыто строится на концепции реинкарнации, и, в частности, он пишет что Маргарита инкарнация "одной французской королевы", потом же он несколько "навёл тень на плетень".
Почитайте, таки, Бердника. Для Вас это многое проявит.

makcum пишет:

 цитата:
Андрей, хоть одну цитату приведите мне, где за попытку убить земляне убивают. Где они берут и убивают, именно они, не приборы, а они сами берут и убивают, своими ручками. Ну найдите



По убийству людей недвусмысленных цитат действительно нет. А как насчёт животных, точнее, "молодёжных истребительных отрядов"?

makcum пишет:

 цитата:
Вообще-то, Андрей, не весь мир, а только живой



Не понял. А живое вещество в результате, таки, чего такое "кривое", не в результате свойств этого мироздания?

Эуг Белл пишет:

 цитата:
И вот они и ДАЛИ ХОД ЖУРНАЛЬНОМУ ВАРИАНТУ ЧБ.
То есть их представление о социалистической этике или "социалистическом гуманизме" КАК РАЗ СООТВЕТСТВОВАЛИ тому, что там написано. Ефремов их просто обманул, потому что когда вышла КНИГА, там было еще очень многое, отсутствовавшее в журнальном варианте. Это была такая хитрая политика, игра. ИАЕ знал, на что шел. (Вот, Максим, учитите этот аспект). НО ЕФРЕМОВСКАЯ ЭТИКА была цековским коллективом принята и одобрена.



Так то оно так, Женя. Но штука в чём, они своё понимание "социалистического гуманизма" никак не оформили теоретически. Работы Сталина были запрещены, и единственные теоретические источники какие существовали это Маркс, Энгельс и ПСС Ленина. Любые другие попытки "творчески развить марксизм" негласно, но беспощадно пресекались. Было реально даже загреметь в психушку за то, что "несогласен с Марксом". Я это хорошо помню по военно-политическому училищу.
"За бугром", западными коммунистами, тем не менее такие попытки предпринимались, и все западные компартии, допустившие такие попытки, тут же попадали в опалу ЦК КПСС. Я хорошо помню как "громили Еврокоммунизм", и нам тогда жёстко говорилось: "Запомните - есть марксизм-ленинизм, никаких марксизмов-ленинизмов-берлингуэризмов НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!".
Так что, хочешь не хочешь, но реально мы можем говрить только о толковании понятия гумманизм классиками, а их толкования я озвучил.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 429
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 18:34. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Поскольку у развития не может быть конца, равновесие обречено на вечное развитие, так как нет границы совершенству - Аристону



Не понял, с чего бы равновесию развиваться-то? К какому такому асимптотическому совершенству?

Честно говоря, всё это напоминает какую-то путаную теологию. Там совершенный предвечный Творец не нуждается в развитии, но создаёт Вселенную от преизбытка любви, как своё зеркало, что-ли... А в том, что зерцало оказалось криво, виноват ангел-отступник... Тут другие персонажи вылазят, но смысл тот же...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3675
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 19:18. Заголовок: Degen1103 пишет: Не..


Degen1103 пишет:

 цитата:
Не понял, с чего бы равновесию развиваться-то? К какому такому асимптотическому совершенству?


Развитие вечно по той же причине, по которой невозможно создать идеально точные весы, как бы ни были хороши весы, их всегда можно сделать ещё лучше. Можно сказать и так, каким бы острым не было лезвие бритвы, его всегда можно отточить ещё острее.
Вот цитата из ЧБ:


 цитата:
Наука не знает и не может знать всей необъятности мира. И вера в то, что она уже нашла решение всех проблем, приведет к катастрофе. Так могут думать лишь ослепленные догматизмом или некритическим энтузиазмом люди. Ни одно из открытий, ни один из величайших законов не окончательны. Думают о полноте и законченности науки обычно догматические умы в математике, но ведь это одно и то же, как если бы историк решил, что история завершена. Чем больше развивается наше знание, тем больше загадок природы встает перед нами. Беспредельно богатство самых привычных явлений, неисчерпаемое в своем разнообразии, в извилистых путях исторического развития. Мы на Земле представляем науку как необъятную работу, устремляющуюся вдаль на миллиарды парсеков и в будущие поколения на тысячи веков. Так сложна и загадочна вселенная, что с прошедшими тысячелетиями развития науки мы утратили заносчивость древних ученых и приучились к скромности. Одно из основных положений, которому мы учим наших детей, гласит: «Мы знаем лишь ничтожную часть из того, что нам следует знать...»



Degen1103 пишет:

 цитата:
Честно говоря, всё это напоминает какую-то путаную теологию. Там совершенный предвечный Творец не нуждается в развитии, но создаёт Вселенную от преизбытка любви, как своё зеркало, что-ли... А в том, что зерцало оказалось криво, виноват ангел-отступник... Тут другие персонажи вылазят, но смысл тот же...



Нет, смысл не тот же. В христианстве в инферно виновать Люцифер и совращённая им женщина, поэтому концепция Ефремова не христианство.
В гностицизме в инферно виновать Творец, и Люцифер восстал против него как раз из-за инферно. Но гностицизм считает проблему инферно неразрешимой, и единственным выходом уничтожение нашей вселенной, поэтому концепция Ефремова не гностицизм.
В герметизме, в толковании Холла, кто виноват в инферно толком непонятно, там здорово наведена тень на плетень, но герметики считают проблему инферно разрешимой через устранение дисбаланса и восстановление адекватного равновесия, через тот самый Аристон Ефремова, почему я и считаю его концепцию герметической. И, нужно дабавить, не только его, надеюсь Вы уже прочли мой список "герметической литературы".
Главная черта этой литературы, почему-то, в том, что писатели не признают себя герметиками прямо, напротив, благим матом орут: "Я коммунист", "Я католик", "Я православная", и т.д., но излагают ту концепцию, что и у Ефремова. Почему? А хрен их знает.
Хотя, Гермес подчёркивал, что время его учения ещё не пришло, и поэтому людей к нему нужно готовить изподволь.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5064
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 19:31. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
через тот самый Аристон Ефремова



Андрей! Ну не было у ИАЕ НИКАКОГО "АРИСТОНА"!!!
Повторяю, не пудри мозги несведущим.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 430
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 19:49. Заголовок: Я совсем запутался. ..



 цитата:
Развитие вечно по той же причине, по которой невозможно создать идеально точные весы



Я совсем запутался. Развиваются только неравновесные системы.

Равновесная цивилизация австралийских аборигенов не развивается. И коммунизм не должен развиваться, если человечество претендует на миллионы лет существования в равновесии с природой. Или, если угодно - развиваться в темпе геологических и эволюционных процессов, вместе с биосферой... Что никоим образом не исключает драмы познания, борьбы идей и мучительных поисков красоты - т.е. местных отклонений от общего равновесия...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3676
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 20:12. Заголовок: Эуг Белл пишет: Анд..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Андрей! Ну не было у ИАЕ НИКАКОГО "АРИСТОНА"!!!
Повторяю, не пудри мозги несведущим.



Предлагаю открыть тему "Аристон" и детально проработать этот вопрос.
Итак, ответ дай уже в новой теме: Что такое, по-твоему, "лезвие бритвы" Ефремова?

Degen1103 пишет:

 цитата:
Я совсем запутался. Развиваются только неравновесные системы.



Не путайтесь. Всё просто - идеальное равновесие невозможно.

Degen1103 пишет:

 цитата:
И коммунизм не должен развиваться, если человечество претендует на миллионы лет существования в равновесии с природой.



Ещё одно доказательство, что учение Ефремова не коммунизм. Не может быть предела красоте - мере - Аристону. Ноосферная формация тоже не может быть вечной, после неё будет постноосферная, посттехническая. Тут было как-то придуманно красивое название для неё - лучистое человечество, в смысле, человечество с пробуждёнными СПЛ.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 93
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 09:17. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
А как насчёт животных, точнее, "молодёжных истребительных отрядов"?



Андрей, а это ещё в ТА, а в ТА, хочу вам напомнить, земляне ещё едят мясо, то есть ещё не достигли той степени высокой культуры, как в ЧБ. Так что в ЧБ уже нет, не убивают

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 94
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 09:22. Заголовок: Что подтверждает мой..


Что подтверждает мой вывод о том, что с каждым новым поколением общество Ефремова всё гуманней, каждое новое поколение мягче предыдущего

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 465 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет