On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
ветеран форума




Пост N: 2885
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 22:22. Заголовок: Странная гибель Фай (продолжение)


В сцене гибели Фай, в Храме Всемогущего Времени, очень бросается в глаза, что она поступает против концепции Аристона, которая не только разрешала, но и ОБЯЗЫВАЛА её оказать адекватное вооружённое споротивление убийцам. Например, так как она поступила в эпизоде с Янгаром и Эр. Там она Янгара убивает собственноручно, с Эр же она поступает ещё более гнусно, и, самое главное, она ОБЪЯСНЯЕТ почему поступает именно так. Вот цитата:
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 465 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 All [только новые]





Пост N: 9
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 16:16. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
И Вы, значит, считаете, что это лучше, чем убить?



А вы не заметили, как себя потом повела Фай? После этого "опыта"?

Андрей, от вас, как от Эуг Белла, я на этом форуме такие сообщения прочитал, что волосы дыбом встают. "Мировое правительство масонов", конспирология и прочее. Сталин тоже считал, что в СССР половина населения - пятая колонна, к чему это привело, мы все знаем. Книгу я вашу конечно прочитаю, но реплику сразу по поводу гуманизма дам.
Люди будущего "Часа быка" не более жестоки. Просто они так не ценят свою собственную жизнь, как мы, и ради творчества, познания, восхождения по спиральному пути общества готовы отдать себя в жертву. Но они НИКОГДА не убьют никого против его воли.
Ваш Янгар прекрасно знал, чем закончится его выстрел. И тем не менее выстрелил. Это ЕГО ВЫБОР. Не землян

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 24
Зарегистрирован: 16.03.11
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 21:15. Заголовок: Десантники в Кин-Н..


Десантники в Кин-Нат-Тэ погибли потому,что туго соображали и надеялись на помощь Фай Родис.Они не догадались сразу закинуть на пагоду и с помощью них уйти от наемников,не применяя оружия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 06:46. Заголовок: stalingrad пишет: Д..


stalingrad пишет:

 цитата:
Десантники в Кин-Нат-Тэ погибли потому,что туго соображали и надеялись на помощь Фай Родис.Они не догадались сразу закинуть на пагоду и с помощью них уйти от наемников,не применяя оружия.



Более обобщенно можно сказать, что они погибли потому, что на земле привыкли к полному доверию каждого члена общества к этому обществу и к любому человеку в этом обществе, и просто по инерции не могли вовремя осознать то, что доверять на Тормансе нельзя практически никому...

Андрей, я прочитал вашу работу и согласен с ней. Но из вашей работы никак не следует, что гибель Фай Родис странная. Всё объяснимо, и более того, это её выбор, про который она говорила с Рифтом, про "необходимость жертвы". Оставила она выбор и тем, кто хотел её арестовать, она их выбора не лишала и уж тем более не хотела убить. Они сами свой выбор сделали

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4941
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 09:40. Заголовок: Прочитайте еще и мою..


Прочитайте еще и мою, если найдете время (она небольшая).http://moonrainbow.ru/forum/viewtopic.php?t=1748

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 11
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 10:02. Заголовок: Эуг Белл пишет: Про..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Прочитайте еще и мою, если найдете время (она небольшая).http://moonrainbow.ru/forum/viewtopic.php?t=1748



Прочитаю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 10:59. Заголовок: Прочитал, и поражён,..


Прочитал, и поражён, как у вас сальдо с бульдой перемешано. С одной стороны - вполне правильные выводы, с другой, извиняюсь, черти че, ничем не обоснованное (особенно это касается Таэля - якобы двойного шпиона, и что Родис хотела владыку соблазнить - ну смешно просто).

В целом вывод верный. Но в деталях полный бред. Без обид

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4945
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 11:37. Заголовок: Ну я считаю, Вы не п..


Ну я считаю, Вы не правы.
Доказывайте, если сможете. Как говорится, назвался груздем - полезай в кузов.
Может, мне и удастся Вас убедить в противном. :)

1) По-Вашему, Фай Родис НЕ СОБЛАЗНЯЛА Чагаса?
Не ходила перед ним в скафандре "в обтяжечку"?
Не устраивала "голых танцев"?
А если это было - то ЗАЧЕМ? Можете вот это объяснить?
Или она была ПОЛНОЙ ДУРОЙ и не ведала, что творила?
2) Может ли добрый, милый, славный, честный инженер быть послан в "логово врага" (а именно так воспринимали и не могли не воспринимать землян владыки Торманса).

И еще: все-таки старайтесь быть уважительнее к собеседнику. Ну это - так, а пропо. Если хотите ответного уважения.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1624
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 15:35. Заголовок: Эуг Белл пишет: И ещ..


Эуг Белл пишет:
 цитата:
И еще: все-таки старайтесь быть уважительнее к собеседнику. Ну это - так, а пропо. Если хотите ответного уважения.

Оффтоп: Женя, это у коллеги от длительного пребывания на Ноогене.
Там с уважением полный швах


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин


Пост N: 924
Зарегистрирован: 03.10.09
Откуда: ССКР-Сверхновая Сарматия-Звёздное Братство Духовных Республик-Великое Кольцо, Воронеж-Чевенгур
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 17:51. Заголовок: Эуг Белл пишет: По-..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
По-Вашему, Фай Родис НЕ СОБЛАЗНЯЛА Чагаса?



В «Часе Быка» прямо говорится о ЭРОТИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ ноосферной Земли. Простите за офф-топ, но приведу фрагмент из одного произведения, пусть и несколько «бульварного», но, тем не менее, весьма примечательного по знанию исторических деталей.

Скрытый текст


С кем можно сравнить «Фай-соблазнительницу»? С прекрасной Клеопатрой, которая знала в совершенстве любовное искусство. С обворожительной Настей Лисовской, более известной как Роксолана.
Да и вообще, раз уж заговорили об искусстве обольщения, то Фай НАВЕРНЯКА знала все тонкости и премудрости как Тантры, так и древнеиндийского трактата об искусстве Любви, известного как «Кама-Сутра» (и ничего похабного в этом я, например, не вижу, ибо это древнейшая Традиция ЭРОСА!).

Странствование мое долго, и путь мой долог. Я сел в колесницу рассвета и устремил свой путь по пустыням миров, оставляя следы на планетах и звездах.
Это самый далекий, но и самый близкий к себе самому путь, самый запутанный, но ведущий к совершеннейшей простоте песни. (Рабиндранат Тагор "Гитанджали")
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин


Пост N: 925
Зарегистрирован: 03.10.09
Откуда: ССКР-Сверхновая Сарматия-Звёздное Братство Духовных Республик-Великое Кольцо, Воронеж-Чевенгур
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 19:14. Заголовок: Опять же, представьт..


Опять же, представьте себе, если бы Фай предстала перед Чагасом вот в ТАКОМ виде:

Скрытый текст


Всё... конец Чагасу! Ему, привыкшему, простите, к ПОРНО (а на Тормансе царит именно "животность" ПОРНО, которое существенно различается с ЭРОСОМ), трудно было бы устроять перед силой, красотой и чистотой ЭРОСА! А ЭРОС/ЭРОТИКА - это ВЫСОЧАЙШЕЕ МАГИЧЕСКОЕ ИСКУССТВО! Ту же "Кама-Сутру" почитайте. Сколько "тонкостей" - движения, цвета, ароматы, украшения.
Так что не нужно делать из Фай Родис эдакую "ударницу коммунистического строительства". Скучно это... и как-то неинтересно.

Странствование мое долго, и путь мой долог. Я сел в колесницу рассвета и устремил свой путь по пустыням миров, оставляя следы на планетах и звездах.
Это самый далекий, но и самый близкий к себе самому путь, самый запутанный, но ведущий к совершеннейшей простоте песни. (Рабиндранат Тагор "Гитанджали")
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3554
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 00:17. Заголовок: makcum пишет: Но из..


makcum пишет:

 цитата:
Но из вашей работы никак не следует, что гибель Фай Родис странная.


Самое главное в эпизодах с якобы гибелью землян то, что они имели дело, по Ефремову, не с людьми, а нелюдями, а философия Ефремова обязывает людей уничтожать нелюдей физически. Мировоззрение которое предложил Ефремов - это очень жестокое мировоззрение, а местами откровенно свирепое. Ефремов утверждал, что человеческое общество нужно превратить в "хрустальный поток", очистив его от "нелюдей", "вампиров", "живых мертвецов", его термины.
Это очень тяжёлая часть учения Ефремова, которая вызвала на нашем форуме много вопросов.
Но понять действия землян в Кин-Нан-Тэ и действия Фай невозможно, не учитывая эту специфическую и страшную часть учения Ефремова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4967
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 08:30. Заголовок: Андрей! Мы же догово..


Андрей! Мы же договорились: эту тему не поднимать. Ну, прошу тебя, не надо.
Зачем это мусолить все и повторять миллион раз? Все точки зрения наши известны. Обо всем договорились: зачем ты нарушаешь наш уговор?
Давай все-таки не будем превращать форум в обсуждение нелюдей, убийц, манкуртов и упырей! Давай будем обсуждать не это, а светлые стороны жизни! Хватит всем телевизионного угара с вампирами! Ну создай СВОЙ форум, если уж так не терпится обсуждать эти "мертвотрепещущие" темы. Если ты веришь в эти вещи, зачем навязывать это всем остальным участникам???
КОНЦЕНТРИРУЯСЬ НА ЗЛЕ, ТЫ ЕГО ПИТАЕШЬ СВЕЙ ЭНЕРГИЕЙ. И ПРИТЯГИВАЕШЬ СЮДА.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3555
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 11:56. Заголовок: Я не против не подни..


Я не против не поднимать эту тему, но появился новый человек, который с этим обсуждением не знаком, а объяснить почему я считаю, что земляне не погибли на Тормансе без этого шриха мировоззрения Ефремова нельзя.
Впрочем, я могу не развивать это обсуждение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1028
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 15:45. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Вы не поняли, что мешало применить инфразвук чтобы просто разогнать "ночных карателей"? Вы забыли какую мощь продемонстрировали инфразвуковые установки в Кин-Нан-Тэ?



Андрей Козлович пишет:

 цитата:
а чтобы ударить по этому самому тормансианскому недоделанному, во всех смыслах, лазеру лазерным лучом.



Эх, не хотел вмешиваться, потому что все это уже было говорено-переговорено. Но не смог сдержаться.

Андрей! Включите свою фантазию и примените немного свой опыт военного (которым так кичитесь).

Еще раз обратимся к отрывку из романа:


 цитата:
"Родис взяла со столика катушку еще не переданных на звездолет
записей и, послав Гриф Рифту воздушный поцелуй, направилась в спальню.
Раздался такой оглушительный визг, что Родис на мгновенье
замерла. Из мрака защитного поля, точно морда чудовища, раскаленным
клином высунулся неведомый механизм. Распоров защитную стену, он
свистящим лучом ударил в дверь спальни, отбросив Родис к окну, близ
которого стояла девятиножка"



Может быть (изучая много лет этот роман) Вы так и не заметили, что комната, в которой находилась Родис была "накрыта" защитным полем, и это поле имело вполне определенные отражающие свойства (в силе которых не раз могли убедиться тормансиане). Эти отражающие свойства, согласно физическим законам должны действовать как снаружи поля, так и внутри него. А теперь представьте, что было бы, если бы Родис включила ультразвук или (не дай бог!) лазер СДФ, при условии что поле продолжает действовать, в нем образовалась лишь небольшая брешь (и сам ультразвук для разгона нападавших в такой ситуации был просто бесполезен), и смертоносный луч резака карателей так же был убийственным оружием, уже оказавшем воздействие на Родис (получилось бы сражение на лазерных мечах, аля "Звездные войны"? Это конечно в духе Вашего романа, но не в духе Ефремова и простой логики развития событий).

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Для любой боевой машины, какой и был СДФ



А с чего собственно Вы взяли, что СДФ был "боевой машиной". Где в тексте Ефремов дает нам такую характеристику СДФ?

И ОПЯТЬ ЖЕ, УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБЫ СНАБЖАТЬ СВОИ УТВЕЖДЕНИЯ ПОМЕТКОЙ - МОИ ЛИЧНЫЕ МЫСЛИ.
ПЕРЕСТАНЬТЕ, В КОНЦЕ-КОНЦОВ, БЕЗАПЕЛЯЦИОННО ПРИПИСЫВАТЬ ЕФРЕМОВУ СВОИ ЛИЧНЫЕ ВЗГЛЯДЫ И ВЫДАВАТЬ ИХ ЗА ВЗГЛЯДЫ САМОГО ЕФРЕМОВА!

(честное слово, уже противно заходить сюда и читать Ваши инсинуации)


Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3556
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 16:04. Заголовок: СтранникД пишет: А ..


СтранникД пишет:

 цитата:
А с чего собственно Вы взяли, что СДФ был "боевой машиной". Где в тексте Ефремов дает нам такую характеристику СДФ?


Вы не напомните, как расшифровуется СДФ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1029
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 16:13. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Вы не напомните, как расшифровуется СДФ?



"СЛУГА. ЗАЩИТНИК, НОСИЛЬЩИК". Но как видите, на первом месте стоит СЛУГА, и понятие ЗАЩИТНИК вовсе не включает в себя функции нападения и уничтожения, что является основной характеристикой боевого оружия. СДФ именно ЗАЩИТНИК и снабжен защитными (не убийственными) приспособлениями (защитное поле - основная защитная функция; ультразвук - применялся не для разгона демонстраций, а для обрушения препятствий, так же как и лазерный луч). Это спутник звездолетчика (как пишет о нем Ефремов) - звездолетчика - исследователя иных миров, а не звездного карателя или десантника.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3557
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 16:43. Заголовок: СтранникД пишет: СД..


СтранникД пишет:

 цитата:
СДФ именно ЗАЩИТНИК и снабжен защитными (не убийственными) приспособлениями (защитное поле - основная защитная функция; ультразвук - применялся не для разгона демонстраций, а для обрушения препятствий, так же как и лазерный луч). Это спутник звездолетчика (как пишет о нем Ефремов) - звездолетчика - исследователя иных миров, а не звездного карателя или десантника.


Вспомните, тормансиане сами говорили, что всего несколько СДФ сделают реальным государственный переворот. А слово "защитник" вообще-то ключевое. Военные ведомства во всём мире почему-то называются "министерства обороны", а не "министерства нападения". И кто говорит, что земляне каратели или десантники, они исследователи, но исследователи вооружённые, что нормально в условиях необратимого инферно.
Но вообще, повторяю, я не вижу смысла в этом разговоре, пока мы не доберёмся, для начала, до документов на которые ссылаются Бузиновские. Доказеть мою точку зрения только текстом невозможно, равно как и невозможно доказать, что она не имеет права на существование. Скрытый смысл у Ефремова, безусловно, присутствует, и выскрывать его ещё придётся долго. Но серьёзно помочь могут только документы по "Атону".



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4970
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 20:28. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
А слово "защитник" вообще-то ключевое. Военные ведомства во всём мире почему-то называются "министерства обороны", а не "министерства нападения".



Ну, так это же в наше время, в век Лжи. У нас и газета "Правда" была. А ты помнишь, много в ней было правды?

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3558
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 21:29. Заголовок: Эуг Белл пишет: Ну,..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Ну, так это же в наше время, в век Лжи. У нас и газета "Правда" была. А ты помнишь, много в ней было правды?


Гм. Так, а тут то какая ложь? У всех государств военные доктрины официально оборонительные. Никто официально не заявит - я агрессор. Да это и правильно, хоть в чём-то действуют рамки приличия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4980
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 08:39. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Гм. Так, а тут то какая ложь?



В будущем (идеализированном) не должны называть "Защитником" "Нападатель-убиватель".
Хотя Фай Родис воспользовалась отражательными возможностями поля как оружием против Янгара, но в принципе изначальное предназначение защитного поля - иное (хотя непонятно, почему пуля отскакивает в стрелявшего, а не улетает по законам отражения...). Возможно, в душе ИАЕ борятся ДВЕ этики: "этика 3-го закона Ньютона" и "этика христианского гуманизма" (и часто побеждает ПЕРВОЕ, а второе приводит к трагедиям в мире Торманса).
Так демонстранты в Ливии, выйдя против тирана на безоружную массовую демонстрацию, в конечном итоге, свергнут тирана, но ценой нескольких тысяч жертв. А иначе - тиран остается на троне и в течение десятилетий уничтожает людей, их здоровье, достоинство, калечит психику будущих поколений. Каддафи. впрочем, был уже стар, и - в принципе - можно было бы потерпеть до его естественной смерти, и провести демонстрации в так называемый переходный период, когда власти были бы неспособны консолидироваться. Однако, тут возникает проблема: удастся ли в тот момент поднять массы? не проживет ли тиран до 100 лет и выше (крепкий парень)? В общем - много "за" и много "против".


Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 465 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет