On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
ветеран форума




Пост N: 2885
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 22:22. Заголовок: Странная гибель Фай (продолжение)


В сцене гибели Фай, в Храме Всемогущего Времени, очень бросается в глаза, что она поступает против концепции Аристона, которая не только разрешала, но и ОБЯЗЫВАЛА её оказать адекватное вооружённое споротивление убийцам. Например, так как она поступила в эпизоде с Янгаром и Эр. Там она Янгара убивает собственноручно, с Эр же она поступает ещё более гнусно, и, самое главное, она ОБЪЯСНЯЕТ почему поступает именно так. Вот цитата:
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 465 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 All [только новые]


Землянин


Пост N: 934
Зарегистрирован: 03.10.09
Откуда: ССКР-Сверхновая Сарматия-Звёздное Братство Духовных Республик-Великое Кольцо, Воронеж-Чевенгур
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 16:20. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Ефремов прямо утверждал, что среди цивилизаций уровня ВК бывают исключения, и что даже если цивилизация кажется типичной цивилизацией ВК



Ну, едрить-кедрить... Андрей, меня всё равно удивляет, когда после прочтения твоей статьи вдруг начинают возмущаться и тотчас же лезут за цитатой в ПСС «мол, не было, не было такого». И дело тут совсем не в «гностицизме», «аристоне» и иже с ним... Ефремов неизбежно пришёл от «конечной» идеи «коммунистической» Галактики/Метагалактики, не подлежащей никакой критике (ибо такова логика человеческого развития, исходя из теории прогресса), к идее «цветущей сложности», которая явно подразумевает совсем другие сценарии цивилизационного развития. Безусловно, что ноосферно-коммунитаристский — самый оптимальный и позитивный. Но могут быть и неприятные исключения, с которыми явно придётся мириться.
На мой взгляд, более права гениальная Урсула ле Гуин, которая писала свой шедевральный «Хайнский Цикл» примерно в то же время, что и Ефремов «Час Быка» (то есть в 1960-е годы). Ле Гуин пишет о Лиге Всех Миров, которая сложилась вокруг Хайна — координационного центра и колыбели человеческой расы (то есть земное человечество было ничем иным, как древнейшим экспериментом хайнцев). В Лигу входят самые разные миры, каждый из которых уникален как с расовой, так и социальной точки зрения. Разумеется, что Хайн и миссионеры Лиги связывают миры, разбросанные по всей Галактике, между собой. Но, тем не менее, это именно превосходный пример «цветущей сложности», где есть, с одной стороны, соборное единство и, в то же время, особый цивилизационный путь, куда Лига не имеет права прямо и грубо вмешиваться.

Странствование мое долго, и путь мой долог. Я сел в колесницу рассвета и устремил свой путь по пустыням миров, оставляя следы на планетах и звездах.
Это самый далекий, но и самый близкий к себе самому путь, самый запутанный, но ведущий к совершеннейшей простоте песни. (Рабиндранат Тагор "Гитанджали")
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3593
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 19:47. Заголовок: Алексей Ильинов пише..


Алексей Ильинов пишет:

 цитата:
Ефремов неизбежно пришёл от «конечной» идеи «коммунистической» Галактики/Метагалактики, не подлежащей никакой критике (ибо такова логика человеческого развития, исходя из теории прогресса), к идее «цветущей сложности», которая явно подразумевает совсем другие сценарии цивилизационного развития. Безусловно, что ноосферно-коммунитаристский — самый оптимальный и позитивный. Но могут быть и неприятные исключения, с которыми явно придётся мириться.


Если он был членом "Атона", то, ИМХО, он с самого начала был сторонником идеи "цветущей сложности", как и Урсула ла Гуин, впрочем, похоже, они из одной компании.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 27
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 14:17. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Думаю, Вы в курсе какой влияние оказало на Ефремова творчество Уэлса. Как Вы относитесь к его фразе "По-сути, он был гражданином Утопии, прозябающим на Земле"?



И что это доказывает?

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Говорит, и открытым текстом, но ставит при этом жёсткие условия, и эти условия никак не касаются СРЕДСТВ, а, напротив, касаются ЦЕЛИ.



Прошу цитаты в студию!

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Животных убивают, но не в пищу, и не для опытов, а для самозащиты. Но это не главное, Женя очень нелюбит эту тему, но от неё никуда не денешься, поскольку она главная для понимания проблемы инферно: Как насчёт того, что "змееносцев", "лиловых" и "оскорбителей" земляне НЕ считают за людей?



Вообще-то говоря, тогда можно и посчитать, что и вообще всех тормансиан земляне не считают за людей. В одной из бесед Чойо Чагас говорит: "Да они не люди", а Фай Родис отвечает: "Так помогите им стать людьми!" В конструировании своих гипотез вы, Андрей, можете далеко уйти И я не против, только это ваши доводы - не Ефремова

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Вам нужно глубже вникнуть в Тайну Двойственного, и понять, что с "материалистической диалектикой" они только внешне похожи.



Проник, понял, мнение не изменилось: земляне очень мягкие

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Не говорю. В том то всё и дело, что спираль скручивается всё ТУЖЕ, и это может закончится тем, что в нашей Вселенной погаснет пламя Шакти. Скручивание спирали в равной мере способно превратить нас как в Ангелов (Серых), так и в Демонов. По большому счёту Демоны те, у кого в душе погасло пламя Шакти, но при этом пробудились СПЛ. Миллион раз уже повторял, концепция Ефремова НЕ материалистическая. Очень похоже на то, что он считал, что мир по ту сторону смерти существует, и этот мир - мир Демонов, Ангелы же находятся в оппозиции.



Верно, его концепция - это синтез, соединение материализма и идеализма. Это не голый материализм и не голый идеализм
А с чего вы взяли, Андрей, что скручивание спирали ведет к тому, что мы станем Демонами? Во-первых, к этому приведет раскручивание, а не скручивание, и это очень просто понять, Андрей, во вторых, земляне - не Серые Ангелы.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Впрочем, Бердник, при "Советской власти" опубликовал всё это в "Звёздном корсаре" открытым текстом, за что и попал даже не в психушку а в тюрьму.



Андрей, мой лучший друг - жуткий циник Интересно, что согласно вашей логике, я тоже должен быть жутким циником. Лучший друг - это не я, Андрей, и из того, какие были взгляды у Бердника, не следует, что они были такими же у Ефремова Это очень просто понять, Андрей

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
И именно поэтому Фай "не убила" Янгара, а "сделала так, что он сам себя убил", а массовое убийство ею "ночных карателей" произошло случайно. Неужели Вы сами не видите насколько эти аргументы "притянуты за уши".



Андрей, так оно и было: он сам себя убил. Никто его стрелять не заставлял. Также, как и ночных карателей никто не заставлял вламываться к Родис. Это их выбор, Андрей, не её

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Мир ТуА и ЧБ находится в инфернальной вселенной, хозяева положения в которой Демоны, или Архонты, если пользоваться гностической терминологией, Ангелы же в оппозиции.



Какой ужас... Вы правда так думаете?

Алексей Ильинов пишет:

 цитата:
Как Вы думаете, в ненаписанном романе Ефремова «Чаша Отравы» могла ли быть окончательно оправдана идея именно УБИЙСТВА носителями идеалов, этики и морали высокоразвитого социума? Если Чаша Отравы (как антипод Священного Грааля — Чаши Добра) угрожает неминуемым отравлением - не только какой-то конкретной цивилизации, но и всей Вселенной (а Вселенная - это далеко не мёртвая материя), то как с ней дОлжно поступить? А если учесть идею живой мыслящей Вселенной (которую сейчас не отрицают даже академические научные умы), то от отравы нужно избавляться самыми едва ли не самыми радикальными методами.



Разговаривать об этом бессмысленно. Что хотел написать Ефремов в "Чаше отравы" - я не знаю. Я думаю, что он ничего и никогда не оправдывал носителями идеалов, этики и морали. В ТА люди ещё едят мясо - в ЧБ уже нет, что доказывает последовательность Ефремова и развитие человека по пути гуманизма. Поэтому я лично делаю вывод - ничего подобного. Убийства Ефремов оправдывает только тогда, когда они совершены, во-первых, за дело, во-вторых - в обществе высокого инферно.

Алексей Ильинов пишет:

 цитата:
Парадокс заключается в том, что Ефремов был, безусловно, оптимистом-антропокосмистом, но в последних своих романах — в «Часе Быка» и «Таис Афинской» - обнаруживается мысль о ВСЕЛЕНСКОЙ ДИСГАРМОНИИ, которая, воистину, внушает ужас тем, кто мнит себя «повелителями Вселенной». Вспомните, скажем, ту же идею «Эры слияния Шакти и Тамаса», которая ужасает человечество вселенское-homo universalis.



Извините, но видимо вы не ту книгу читали. Ни там, ни там я вселенской дисгармонии не увидел. Вы не то читали, видимо



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3599
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 14:23. Заголовок: Подробно отвечу позж..


Подробно отвечу позже. Пока, вопрос на засыпку: Что хуже убийство, или воздействие на психику Ингибитором Короткой Памяти (Чёрной короной), стирающее часть личности?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 400
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 14:41. Заголовок: makcum пишет: высок..


makcum пишет:

 цитата:
высокого инферно



Глубокого, имхо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 401
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 14:45. Заголовок: Что хуже убийство, и..



 цитата:
Что хуже убийство, или воздействие на психику Ингибитором Короткой Памяти



Личность и так есть величина сугубо переменная, в одном месте убудет - в другом прибудет.
Убийство же носителя этой эфемерной личности есть абсолютно "необратимое действие".

У Кларка в Одиссее-3001 описана куда более глубокая принудительная коррекция личности, которой подвергаются преступники. Фактически - замена. И общество находит это приемлемым.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3600
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 15:07. Заголовок: Degen1103 пишет: Ли..


Degen1103 пишет:

 цитата:
Личность и так есть величина сугубо переменная, в одном месте убудет - в другом прибудет.
Убийство же носителя этой эфемерной личности есть абсолютно "необратимое действие".


А какая разница? Убийство это полное стирание личности, воздействие ИКП частичное. Надеюсь Вы не думаете, что здесь подходит принцип "Поделиться по христиански" или "Делиться надо"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 402
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 15:11. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Почему, УЖЕ, я эту статью написал ЕЩЁ в 2007 г., и с ней большинство старых форумчан давно уже согласно.



Ннну я, скажем, не вполне Хотя с тем, что ЧБ на 1000 дет отстоит от ТуА - согласен полностью и, что любопытно, именно так всегда почему-то и считал в полном убеждении, что так и написано. Но то, что эту тысячу лет бушевали звёздные войны - не согласен, ниоткуда это не следует.

Цитаты из Ефремова в статье - да, любопытнейшие!


 цитата:
— Другое дело. Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще...
— Так вот зачем оружие!
— Именно!
— Но если его получают все?
— Ничего. Каждый будет знать, что рискует головой, и двадцать раз подумает, прежде чем затевать насилие. А если подумает, то вряд ли совершит



Очень демократичный, чисто американский взгляд!


 цитата:
Летали же фашистские негодяи на самых сложных самолётах, и не так уж плохо летали!



Более того, и СССР, и США долго пользовались плодами невероятного расцвета фашистской военной инженерии. Как подобный технологический взлёт мог произойти в тоталитарном обществе?! Загадка. Но ещё загадочней - как отсюда выводятся звёздные войны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 403
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 15:54. Заголовок: А какая разница? То..



 цитата:
А какая разница?



Тому назад одно мгновенье
В сем сердце билось вдохновенье,
Вражда, надежда и любовь,
Играла жизнь, кипела кровь:
Теперь, как в доме опустелом,
Всё в нем и тихо и темно;
Замолкло навсегда оно.
Закрыты ставни, окны мелом
Забелены. Хозяйки нет.
А где, бог весть. Пропал и след.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3601
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 16:18. Заголовок: Degen1103 пишет: Но..


Degen1103 пишет:

 цитата:
Но то, что эту тысячу лет бушевали звёздные войны - не согласен, ниоткуда это не следует.

Degen1103 пишет:

Правда?
А ведь цитату я дал:
"УБТ? Вы можете думать об этом и находить аморальным моё мимолетное желание закурить? Сколько жизней унёс УБТ две тысячи лет назад у нас да и на других планетах!"
Так против кого земляне могли применять УБТ "на Земле да и на других планетах" через тысячу лет после наступления ноосферных эр?


 цитата:
Более того, и СССР, и США долго пользовались плодами невероятного расцвета фашистской военной инженерии. Как подобный технологический взлёт мог произойти в тоталитарном обществе?!


Так значит Тормансы не обязательно обречены на научно-техническую деградацию?

Degen1103 пишет:

 цитата:
Тому назад одно мгновенье
В сем сердце билось вдохновенье,
Вражда, надежда и любовь,
Играла жизнь, кипела кровь:



Спрошу проще. Если вырезать из Вас часть Вашей личности, это уже будете Вы или кто-то другой? А если не часть, а несколько частей, приминив ИКП не один раз?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 404
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 17:09. Заголовок: Личность и так меняе..


Личность и так меняется каждое мгновение. Строго говоря, это фикция, "кажимость". Та личность, которая является объектом уголовного и гражданского права, есть продукт общественного соглашения. Понимает ли общество эфемерность личности, нет ли - неважно. Главное, что оно допускает возможность (а иногда - и необходимость) её трансформации. Однако уничтожение носителя личности - это не трансформация, не стирание-замещение, а аннигиляция. Разница абсолютно качественная, и никакие количественные апории не в силах её нивелировать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 405
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 17:14. Заголовок: "УБТ? Вы можете ..



 цитата:
"УБТ? Вы можете думать об этом и находить аморальным моё мимолетное желание закурить? Сколько жизней унёс УБТ две тысячи лет назад у нас да и на других планетах!"



Я понимаю это так, что бомбы УБТ, подобно ядерному оружию, были изобретены и другими цивилизациями (результат естественной конвергенции, объясняемой применением одних и тех же законов природы и физических явлений в техноэволюции). Но не как намёк Ефремова на звёздные войны, требующий расшифровки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 406
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 17:53. Заголовок: Так значит Тормансы ..



 цитата:
Так значит Тормансы не обязательно обречены на научно-техническую деградацию?



Выходит, нет.
Но сколько "тысячелетний" гитлеровский торманс продержался? А советский, претендовавший на всё будущее? Значит - всё равно тупик. Разум свободного человека "креативней", продуктивней, эффективней.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3603
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 18:35. Заголовок: Degen1103 пишет: не..


Degen1103 пишет:

 цитата:
не стирание-замещение


Значит Вы считаете, что "стирание-замещение" лучше?
Как насчёт такого варианта?
Вы мне не нравитесь, а у меня есть ИКП и другое необходимое оборудование. Я Вас "вырубаю" в тёмном месте, как Фай тормансианского сановника, отвожу в другое тёмное место. И, чтобы не возиться с естественным замещением Вашей личности, времени то мало, "Серые Ангелы" на войне, с помощью неоднократного применения ИКП стрираю крупную часть Вашей личности, возможно до раннего детства, которая мне не нравится. А затем, освободившийся кусок Вашей психики замещаю куском другой личности, которая мне нравится. Для доходчивости, например, куском личности Гитлера.
Со времён "Головы профессора Доуэля" фантасты начали говорить о "биологических конструкциях" - голова от одного, тело от другого (у Панджикидзе, кстати, об этом есть отличный роман "Спираль", хорошо показывающий, что личность человека это далеко не только головной мозг), можно и разные части от разных доноров, вариант Франкенштейна. А как насчёт, таки, психологических Франкенштейнов?!
А вообще, дальнейшее исследование Ефремова вскроет, что Вам, что Максиму ещё массу вещей, куда более жутких, и куда более гнусных, чем смерть и убийство, которыми реально занимаются земляне ("которые уже не могут убивать"), и учат заниматься других.

Degen1103 пишет:

 цитата:
Я понимаю это так, что бомбы УБТ, подобно ядерному оружию, были изобретены и другими цивилизациями (результат естественной конвергенции, объясняемой применением одних и тех же законов природы и физических явлений в техноэволюции).


Боюсь, статью Вам стоит перечитать. Я не ёрничаю, а серьёзно. Там упреждается такой вопрос, другим вопросом: Разные цивилизации что изобрели УБТ все одновременно, 2000 лет назад?

Degen1103 пишет:

 цитата:
Но сколько "тысячелетний" гитлеровский торманс продержался? А советский, претендовавший на всё будущее?


А сколько продержался Тормас Ефремова? И он ведь подчёркивает, что Гитлер абсолютно прав, такая система действительно тысячелетняя, поскольку изнутри она несокрушима, её можно разрушить только извне. Рибеланто заметил, что это противречит материалистической диалектике, кстати, но это больше касается Максима, и того, что он уже понял Тайну Двойственного.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3604
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 18:49. Заголовок: makcum пишет: И что..


makcum пишет:

 цитата:
И что это доказывает?


Как Вы думаете, Таис (любимица Ефремова) была гражданином Утопии прозябающим на Земле?

makcum пишет:

 цитата:
Прошу цитаты в студию!


Как Вы думаете, что Янгар и компания сделали бы с Чагасом и компанией, дорвись они до власти?

makcum пишет:

 цитата:
Вообще-то говоря, тогда можно и посчитать, что и вообще всех тормансиан земляне не считают за людей. В одной из бесед Чойо Чагас говорит: "Да они не люди", а Фай Родис отвечает: "Так помогите им стать людьми!"


Нельзя. В данном случае это метафора, а вот почему не люди "змееносцы", "лиловые" и "оскорбители" объяснено детально. Если Вас интерсует этот вопрос более глубоко то рекомендовал бы перечиать ТАф, там тема вампиров по Ефремову расскрыта более подробно, чем в ЧБ.

makcum пишет:

 цитата:
Верно, его концепция - это синтез, соединение материализма и идеализма. Это не голый материализм и не голый идеализм


Это как, материя и сознание сосуществуют вечно, они две стороны одной медали? То есть, дуализм?

makcum пишет:

 цитата:
Андрей, мой лучший друг - жуткий циник Интересно, что согласно вашей логике, я тоже должен быть жутким циником.


Гм. Вы не верите в поговорку: "Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты"? И Вы не ответили на мой вопрос: Вы знакомы с творчеством Бердника?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 29
Зарегистрирован: 16.03.11
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 19:52. Заголовок: Нет,власть в Торома..


Нет,власть в Торомансе захватили японцы и китайцы истребив и поработив американцев и натовцев.Отсутствие рекламы на Торомансе обхъясняется тем,что рекламировать на Торомансе нечего,поскольку ресурсы планеты истреблены,все капиталисты на Торомансе вошли в класс "змееносцев".Ведь в фашистской Германии все капиталисты (Круппы,Симменсы и др) вступили в войска СС и имели военные чины.Реклама в фашистской Германии по распояжению Гитлера не показывалась на публике,зато процветал черный рынок.В лице инженера Таэля Ефремов показывает битых и униженных под самурайско-китайским сапогом американцев и натовцев

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3605
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 21:43. Заголовок: stalingrad пишет: Н..


stalingrad пишет:

 цитата:
Нет,власть в Торомансе захватили японцы и китайцы истребив и поработив американцев и натовцев.


Допустим.
Но тогда уж только китайцы, вернее, китайские коммунисты.
Покажите хотя бы один факт свидетельствующий о том, что на Тормансе было разрешено частное предпринимательство, и хотя бы одного тормансианского бизнесмена. В Рейхе частное предпринимательство сохранилось в полной мере, и если бы не Крупп, Цейс, вернее, созданная ими промышленность и наука, Рейх не смог бы столько лет успешно воевать против всего мира.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1031
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 23:26. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
"УБТ? Вы можете думать об этом и находить аморальным моё мимолетное желание закурить? Сколько жизней унёс УБТ две тысячи лет назад у нас да и на других планетах!"

Так против кого земляне могли применять УБТ "на Земле да и на других планетах" через тысячу лет после наступления ноосферных эр?



Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Боюсь, статью Вам стоит перечитать. Я не ёрничаю, а серьёзно. Там упреждается такой вопрос, другим вопросом: Разные цивилизации что изобрели УБТ все одновременно, 2000 лет назад?



Маленькая ремарка: по хронологии Ефремова "две тысячи лет назад" от времени ЧБ - приблизительно 2000 год нашего времени или около того - это и есть та самая Битва Мары (ядерная война на Земле), которая не имеет никакого отношения к "звездным войнам" и другим планетам. И фраза "Сколько жизней унёс УБТ две тысячи лет назад у нас - да и на других планетах" вовсе не означает одновременность событий. Это ясно видно из простого логического построения русской речи: две тысячи лет назад у нас на Земле.... да и на других планетах в свое время и при определенных обстоятельствах произошло такое же, и нам стало об этом впоследствии известно. Все просто и ясно, без какой-либо конспиралогии, если свои мысли выстраивать четко и ясно, как и делает Ефремов, а не замещать их путаницей витиеватых измышлений.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3610
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 00:10. Заголовок: Странник, Вы статью ..


Странник, Вы статью то прочли? И, кстати, обратили внимание, что Деген эту "страность" в хронологии Ефремова, таки, заметил?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 407
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 08:14. Заголовок: И фраза "Сколько..



 цитата:
И фраза "Сколько жизней унёс УБТ две тысячи лет назад у нас - да и на других планетах" вовсе не означает одновременность событий.



Разумеется. Фраза допускает двоякое толкование. Это же фантастика, а не протокол.

Замечательно, что из противоречий, обмолвок, недоговорок Ефремова Андрею удалось вывести целую тайную доктрину. Это показывает, что творчество ИАЕ настолько глубоко укоренилось в культуре, что даёт материал для переотражений не только литературоведам, но и философам, и метафизикам, и эзотерикам, т.е. продуцирует "избыточное разнообразие" ноосферы.

Что осталось от современной Ефремову советской литературы - пшик! Кто помнит бесчисленные производственные романы и казённую полуправду военной прозы? Ведь полки ломились! Всё ушло в макулатуру, а ценность творчества Ефремова только возрастает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 465 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет