On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
ветеран форума




Пост N: 2885
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 22:22. Заголовок: Странная гибель Фай (продолжение)


В сцене гибели Фай, в Храме Всемогущего Времени, очень бросается в глаза, что она поступает против концепции Аристона, которая не только разрешала, но и ОБЯЗЫВАЛА её оказать адекватное вооружённое споротивление убийцам. Например, так как она поступила в эпизоде с Янгаром и Эр. Там она Янгара убивает собственноручно, с Эр же она поступает ещё более гнусно, и, самое главное, она ОБЪЯСНЯЕТ почему поступает именно так. Вот цитата:
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 465 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 All [только новые]





Пост N: 56
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 06:03. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
По Вашему это одно и тоже, включить зашитное поле в самый последний момент, зная, что это приведёт к тому, что Янгар убьёт себя своею же пулей, и заранее включённое поле, о особенностях защиты которого тормансиане предупреждены?



Да, это одно и то же. Всё равно, когда вы наденете шлем для защиты от кинутого в вас ножа. Что вы идете в нем, что несете в руках - смысл не меняется. Это защита. К тому же, Янгар прекрасно знал особенности защитного поля, не надо из него дурачка делать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 553
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 09:44. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Гм. В одесской манере: А дуализм, это, таки, обязательно манихейство?


Таки нет, чтобы таки да. Дуализм - это не обязательно манихейское. Но непременный его атрибут. И, по Гумилеву, неизбежный компонент любой антисистемы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3629
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 13:17. Заголовок: makcum пишет: Они н..


makcum пишет:

 цитата:
Они несут ответственность, но соучастниками не являются


Это как? Для чего Янгару и компании, по Вашему СДФ? И чего соучастники они в таком случае?

makcum пишет:

 цитата:
Да, корпорации под контролем государства. Но это монополизм, а не СССР.


Еще раз - привидите пример тормансианской ТНК контролируемой финансовой олигархией, а не номеклатурной.

makcum пишет:

 цитата:
Да, это одно и то же. Всё равно, когда вы наденете шлем для защиты от кинутого в вас ножа.


Шлем в отличие от поля не сделает так, чтобы этот нож убил метнувшего.

makcum пишет:

 цитата:
Янгар прекрасно знал особенности защитного поля, не надо из него дурачка делать


Но Янгар не знал, что Фай успеет его включить. В случае же с заранее включённым полем ситуация бы была другая.
Кстати, Вы оставили без ответа ряд моих куда более серьёзных замечаний.

balu пишет:

 цитата:
И, по Гумилеву, неизбежный компонент любой антисистемы.


Подробнее. Насколько я помню Гумилёв писал, что "идеальная антисистема - это буддизм", а это, таки, идеалистическое, а не дуалистическое учение. Ещё я помню, что в антисистемах главное смертеутверждение, про дуализм, во всяком случае, с маху не вспоминается. Ещё помню он писал, что антисистемы негативно относятся к этому миру, то есть концепция Ефремова - теория инфернальности, получается, тоже подпадает.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 554
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 13:36. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
идеальная антисистема - это буддизм


Нет. Он писал, что только отдельные направления в нем, но отнюдь на сам буддизм. А антисистемы возникают в пределах разных систем, не только религиозных и являются такой же равноправной частью, как и обычные системы. Кроме буддизма они возникали и в исламе это были исмаилиты, в христианстве инквизиция. У всех у них был негативное мироощущение и дуализм, как неотъемлимая его часть (подробнее - мой следующий пост). Собственно, сам Гумилев пишет<\/u><\/a> такое:

 цитата:
Может показаться, что образцовой антисистемой является буддизм, но это верно лишь отчасти. Там, где почитают бодисатву сострадания — Авалокиту, бодисатву мудрости — Маньчжушри и где есть учение об Ади-будде — создателе мира. мироощущение остается позитивным. Но в школах созерцания и неделания преобладает негативный импульс, подобно тому, как в гностических направлениях христианства и в современном экзистенциализме К. Ясперса открыто выражено жизнеотрицающее мироощущение, хотя последний откровенно атеистичен.


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
что в антисистемах главное смертеутверждение


Точнее жизнеотрицание. Между ними, как по мне, есть отличия.
Андрей Козлович пишет:

 цитата:
антисистемы негативно относятся к этому миру, то есть концепция Ефремова - теория инфернальности, получается, тоже подпадает.


В вашем понимании - похоже на то.
Тут<\/u><\/a> много об этом написано.
Под катом нескольно определений
отсюда<\/u><\/a>:
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 555
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 13:58. Заголовок: 2Андрей Козлович. Во..


2Андрей Козлович. Вот вам еще отрывок из статьи "Манихейство для чайников"<\/u><\/a>. Выдаю сюда, бо ЖЖ глючит в последнее время, хотя кеш гугла все помнит.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3631
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 14:18. Заголовок: balu пишет: В вашем..


balu пишет:

 цитата:
В вашем понимании - похоже на то.


А в Вашем?

За информацию спасибо, интересная. Только вот когда её проработать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 556
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 14:45. Заголовок: Андрей Козлович пише..



 цитата:
А в Вашем?


Это не имеет значения.

 цитата:
За информацию спасибо, интересная.


Я бы сказал, что в вашем случае - краеугольная.

 цитата:
Только вот когда её проработать?


исходя из того, насколько она для вас важна. Но мой предыдущий пост плюс цитата Гумилева много времени занять не должны

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3632
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 16:21. Заголовок: balu пишет: Это не ..


balu пишет:

 цитата:
Это не имеет значения.


Не уловил. Вам всё равно система мировоззрение, или антисистема, главное, к чему она ведёт на практике?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3633
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 16:24. Заголовок: balu пишет: исходя ..


balu пишет:

 цитата:
исходя из того, насколько она для вас важна. Но мой предыдущий пост плюс цитата Гумилева много времени занять не должны


Так то оно так, но если разбираться, то это надолго. Если главное - жизнеотрицание, то непонятно, на каком основании толкователи Гумилёва относят к антисистемам коммунистические и либеральные концепции, а сколько здесь толкований, деталей и спекуляций видно сразу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 557
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 16:28. Заголовок: Андрей Козлович пише..



 цитата:
Вам всё равно система мировоззрение, или антисистема, главное, к чему она ведёт на практике?


В принципе, да. Не важно, как ты, брат, начнешь. Важно, как закончишь (с). Если нечто плохое, в процессе эволюции, станет хорошим и улучшит мир, то почему бы и не поддержать то, что было плохим. По плодам их познаете (с).
Если реализация идей ИАЕ, подобно реализациям идеяй отцов-основателей коммунизма, принесут людям бедствия и несчастья, то нужно признать их ошибочными, либо труднореализуемыми и найти более "подходящие" решения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 558
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 16:33. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
на каком основании толкователи Гумилёва относят к антисистемам коммунистические и либеральные концепции


Сам Гумилев не рассматривал слишком старые системы - из-за того, что хрен там разберешь, что на самом деле было. И слишком новые, позже 1815 года - они не успели отстояться (аберрация близости). Потому, предполагаю, дело в личных симпатиях его последователей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5011
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 20:18. Заголовок: Андрей считает, наск..


Андрей считает, насколько я понимаю, что в древности существовало некое действительно тайное учение, которое не оставило следов, т.к. было действительно тайным, но проявилось в литературе, в т.ч. у ИАЕ. Оно состоит в том, что мир плохой, создан плохим Демиургом, что с ним, миром и Демиургом, нужно бороться, став Серыми Ангелами, и, уничтожив его, преобразить, то есть уничтожить его зло - инферно.
Я УТВЕРЖДАЮ, что это учение НЕ тайное. И оно называется КОММУНИЗМ. Его программа:
  • Уничтожение старого мира ДО ОСНОВАНИЯ.
  • Построение нового мира (без прежнего зла).
    Назовем это прежнее зло словом "инферно" или как-нибудь иначе - разница просто в том, что "инферно" - это более широкое и обобщенное понятие зла, чем "капитал" или "частная собственность"... Но суть остается прежней.
    ИАЕ расширил смысл коммунизма, назвав социальное зло (как и биологическое) словом "инферно".
    Возникло новое мировоззрение (связанное с коммунистическим, но не являющееся, строго говоря, коммунистическим).
    Можно представить, что нечто ТАКОЕ ЖЕ было и раньше... Хотя никаких оснований так думать я не вижу. Видимо, если нечто подобное было, то уж очень, очень тайное.
    =======
    Ефремовский подход, мне кажется, страдает несоответствием механического дуализма принципу двойственности (точнее, принципу реверса). ИАЕ слеп по отношению к позитивной части инферно... Видимо, корни его античеловечной идеи Серых Ангелов, которые должны уничтожить "живых мертвецов", а также так называемого 3-го закона Ньютона в этике (весьма странного), родственны идеям современных ИАЕ коммунистов, например, революционерам типа Че Гевары и т.д. О чем уже писал выше.


  • Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    ветеран форума




    Пост N: 3634
    Зарегистрирован: 30.11.06
    Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 20:37. Заголовок: Эуг Белл пишет: Анд..


    Эуг Белл пишет:

     цитата:
    Андрей считает, насколько я понимаю, что в древности существовало некое действительно тайное учение, которое не оставило следов, т.к. было действительно тайным, но проявилось в литературе, в т.ч. у ИАЕ.


    Да.

    Эуг Белл пишет:

     цитата:
    Оно состоит в том, что мир плохой, создан плохим Демиургом, что с ним, миром и Демиургом, нужно бороться, став Серыми Ангелами, и, уничтожив его, преобразить, то есть уничтожить его зло - инферно.


    Нет. Здесь чётких ответов не просматривается.

    Эуг Белл пишет:

     цитата:
    Я УТВЕРЖДАЮ, что это учение НЕ тайное. И оно называется КОММУНИЗМ. Его программа:

    Уничтожение старого мира ДО ОСНОВАНИЯ.

    Построение нового мира (без прежнего зла).


    Нет. Речь идёт не о уничтожении, а о преобразовании. Жизнеотрицания в этом учении нет. Преобразовании, прежде всего, путём победы над смертью, включая достижение индивидуального биологического бессмертия.

    Эуг Белл пишет:

     цитата:
    разница просто в том, что "инферно" - это более широкое и обобщенное понятие зла, чем "капитал" или "частная собственность"...


    Нет. Хотя бы потому, что номеклаутрная система ещё хуже капиталистической, по большому счёту она и есть Торманс, Сад Эдема или фашизм.

    Эуг Белл пишет:

     цитата:
    ИАЕ расширил смысл коммунизма, назвав социальное зло (как и биологическое) словом "инферно".
    Возникло новое мировоззрение (связанное с коммунистическим, но не являющееся, строго говоря, коммунистическим).


    Здесь где-то согласен. Это учение, в толкование ИАЕ, действительно можна рассматривать как дальнейшую эволюцию марксизма, но я сильно подозреваю, что и марксизм, и христианство и гностицизм, и многое другое имеют в корне именно это тайное учение.

    Эуг Белл пишет:

     цитата:
    Можно представить, что нечто ТАКОЕ ЖЕ было и раньше... Хотя никаких оснований так думать я не вижу. Видимо, если нечто подобное было, то уж очень, очень тайное.


    Но завуалированных проявлений масса. Начиная с творчества того же Шекспира.

    Эуг Белл пишет:

     цитата:
    Видимо, корни его античеловечной идеи Серых Ангелов, которые должны уничтожить "живых мертвецов", а также так называемого 3-го закона Ньютона в этике (весьма странного), родственны идеям современных ИАЕ коммунистов, например, революционерам типа Че Гевары и т.д. О чем уже писал выше.


    Не думаю. Не забывай мысль о вампирах очень древняя мысль. Здесь нужно работать и работать, преодолевая чувства отвращения и страха.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 57
    Зарегистрирован: 04.03.11
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 03:37. Заголовок: Андрей Козлович пише..


    Андрей Козлович пишет:

     цитата:
    Это как? Для чего Янгару и компании, по Вашему СДФ? И чего соучастники они в таком случае?



    Они несут ответственность человеческую, не юридическую. Всё остальное - это одна из теорий причина-следствие, которую я поддерживаю, суть которой в том, что, даже поставив на стол торт с орехами, причинно-следственной связи между тем, что другой человек съел кусок этого торта и умер от аллергии на орехи, нет, даже если поставивший на стол торт человек знал об этой аллергии. Потому что он насильно в рот ему ничего не запихивал.

    Андрей Козлович пишет:

     цитата:
    Еще раз - привидите пример тормансианской ТНК контролируемой финансовой олигархией, а не номеклатурной.



    Поищу. И в свою очередь спрошу у вас: приведите пример у Ефремова завода, работающего на Тормансе по советскому типу?

    Андрей Козлович пишет:

     цитата:
    Шлем в отличие от поля не сделает так, чтобы этот нож убил метнувшего.



    Нож может отскочить от шлема и повредить того, кто его метнул, но главное не это, а то, что нож сам по себе не убивает, его кидает человек, а защитное поле ничего не метает. Просто в отношении него действует закон "угол падения равен углу отражения".

    Андрей Козлович пишет:

     цитата:
    Но Янгар не знал, что Фай успеет его включить.



    Ага, наивный такой чел. Ни разу раньше Родис не видел, скорость реакции её не знает Андрей Козлович пишет:

     цитата:
    Кстати, Вы оставили без ответа ряд моих куда более серьёзных замечаний.



    Каких?



    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 58
    Зарегистрирован: 04.03.11
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 03:48. Заголовок: Кстати, я почему-то ..


    Кстати, я почему-то вчера из дома сообщение отправить не смог, ай пи чего-то перекрыт...

    Что касается Андрея, то никто не против его теории, пусть высказывается, возможно даже, что он и прав. Только вот не надо приписывать сугубо свою теорию и свои взгляды Ефремову. Это ВАШИ взгляды, Андрей. Не Ефремова.
    Иголку в стоге сена тоже можно найти. Но это не значит, что стог появился из этой иголки

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Пост N: 416
    Зарегистрирован: 02.01.10
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 07:49. Заголовок: Андрей Козлович пише..


    Андрей Козлович пишет:

     цитата:
    я сильно подозреваю, что и марксизм, и христианство и гностицизм, и многое другое имеют в корне именно это тайное учение.



    Это не тайное учение, а древнейшие стайные механизмы психики, поэтому они везде и вылезают. Эволюция духа есть возрастание индивида, отрыв человека от первобытной стаи, где все свои, а вокруг - инферно. Социалистические учения отражают именно эту тёмную часть человеческой сущности, а на практике воплощаются в разных формах тоталитаризма (ефремовского "фашизма" в широком смысле).

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 59
    Зарегистрирован: 04.03.11
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 07:55. Заголовок: Как ни странно, наше..


    Как ни странно, нашел

    "Официально Чеди числилась гостьей семьи инженера огромного завода, а
    контакт звездолетчицы с темными, непросвещенными "кжи" считался
    непозволительным. Хозяева могли поплатиться за это изгнанием из
    столицы. Угроза серьезная: в других местах планеты жить было труднее.
    Там люди получали за свой труд меньше и потому меньше имели денег на
    питание, на приобретение вещей и развлечения.
    Обитатели города Средоточия Мудрости да еще двух-трех громадных
    городов
    на побережье Экваториального моря служили предметом зависти
    других, менее счастливых жителей Ян-Ях".

    По вашему, "огромный завод" - это не корпорация?
    В советское время такого не было, и заводы были по всей стране

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Пост N: 417
    Зарегистрирован: 02.01.10
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 07:58. Заголовок: СССP и был одной огр..


    СССP и был одной огромной госкорпорацией.
    "Корпорация" - это не завод-гигант советского типа, а способ управления множеством предприятий, включая манипулирование людьми-муравьишками, обслуживающими административного голема.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 60
    Зарегистрирован: 04.03.11
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 09:18. Заголовок: Degen1103 пишет: &#..


    Degen1103 пишет:

     цитата:
    "Корпорация" - это не завод-гигант советского типа, а способ управления множеством предприятий, включая манипулирование людьми-муравьишками, обслуживающими административного голема.



    Смотря что понимать под корпорацией. Дело в том, что без огромных заводов корпорация невозможна. В данном случае Торманс - это переход из частного предпринимательства к гос. корпорациям. То есть ранее на Тормансе было частное предпринимательство, а теперь все корпорации находятся под контролем государства. Но это вовсе не значит, что во главе корпорации стоит кто-то из Совета четырех, вовсе нет



    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Пост N: 1689
    Зарегистрирован: 18.12.06
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 10:58. Заголовок: makcum пишет: То ест..


    makcum пишет:
     цитата:
    То есть ранее на Тормансе было частное предпринимательство

    Или мелкие заводики, как в Китае времен культурной революции. Или более крупные. Вобщем, любые соцпредприятия.
    Ваша цитата не подтверждает ваши высказывания о каппредпринимательстве.
    Заводы и заводы. Причем размер?
    Пример:
    "Официально Чеди числилась гостьей семьи советского инженера огромного завода - автоваза" :)
     цитата:
    это вовсе не значит, что во главе корпорации стоит кто-то из Совета четырех, вовсе нет

    Да. конечно. Ровно как во главе Автоваза не стоял никто из Политбюро

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответов - 465 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 All [только новые]
    Ответ:
    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет