On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
ветеран форума




Пост N: 2885
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 22:22. Заголовок: Странная гибель Фай (продолжение)


В сцене гибели Фай, в Храме Всемогущего Времени, очень бросается в глаза, что она поступает против концепции Аристона, которая не только разрешала, но и ОБЯЗЫВАЛА её оказать адекватное вооружённое споротивление убийцам. Например, так как она поступила в эпизоде с Янгаром и Эр. Там она Янгара убивает собственноручно, с Эр же она поступает ещё более гнусно, и, самое главное, она ОБЪЯСНЯЕТ почему поступает именно так. Вот цитата:
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 465 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 All [только новые]





Пост N: 95
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 09:24. Заголовок: Degen1103 пишет: Чт..


Degen1103 пишет:

 цитата:
Что никоим образом не исключает драмы познания, борьбы идей и мучительных поисков красоты - т.е. местных отклонений от общего равновесия...



Мало того, Тибетский опыт Мвена Маса как раз отклонение от меры, и он никогда не был бы разрешен Советом
И Ефремов как раз говорит о том, что мера хороша, чтобы спокойно жить, но чтобы развиваться, нужно переходить грань разумного риска

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 431
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 10:25. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
надеюсь Вы уже прочли мой список "герметической литературы"



Прочёл, но не понял, где в "Незнайке на Луне" Великая Богиня. Звёздочка, что ли?

Я, Андрей, с глубоким уважением отношусь к Вашим поисками и интерпретациям. Понимаю, что отпускать ядовитые шпильки и задавать риторические вопросы гораздо проще, чем выстроить целую эзотерическую башню. Однако присоединяюсь к общему хору: это именно Ваши построения, а не "тайный Ефремов".


 цитата:
Нет, смысл не тот же. В христианстве в инферно виновать Люцифер и совращённая им женщина, поэтому концепция Ефремова не христианство.
В гностицизме в инферно виновать Творец, и Люцифер восстал против него как раз из-за инферно. Но гностицизм считает проблему инферно неразрешимой, и единственным выходом уничтожение нашей вселенной, поэтому концепция Ефремова не гностицизм.



Дело не в том, кто виноват, а в несоответствии религиозной догматики физической реальности.

Знаете, побывал я осенью на семинаре В.С.Бойко<\/u><\/a> в Питере. ВСБ - яркий рассказчик, самостоятельно мыслящий учитель. Запомнился его ответ на вопрос про эзотерику. Говорит, служил он в армии связистом, и стояли у них опечатанные шифровальные шкафы. Эти устройства при передаче превращали содержимое радиопередач в шум и вой, а при приёме - возвращали в исходное состояние. Так передавалась информация. Но по регламенту полагалось проверять канал связи, и тогда в эфир шёл шум и вой, совершенно на слух неотличимый от информационного, только на выходе после расшифровки был ноль. Так вот, говорит, эзотерика - это такой псевдоинформационный шум. Слова все правильные, складывается всё красиво, а на выходе - ноль.

Тут я не вполне согласен. Скорей, эзотерика - это избыточное разнообразие, переотражение религиозных, метафизических и философских систем, возникающее в зрелой культуре. Именно поэтому радуют эзотерические интерпретации творчества Ефремова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5069
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 10:58. Заголовок: makcum пишет: Но не..


makcum пишет:

 цитата:
Но не надо говорить, что это концепции Ефремова. Не так это



То есть надо говорить, что концепциями Ефремова являются ваши концепции? Что-то не понял...

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5070
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 11:02. Заголовок: makcum пишет: Ха-ха..


makcum пишет:

 цитата:
Ха-ха-ха, а книгу, значит, они не читали? Уверен, что читали, только не сразу поняли



Ну как бы, может, и читали, но ОБЩЕЕ МНЕНИЕ уже сложилось. И нужно было какое-то время, чтобы оно поменялось, а книга уже была а прилавках. Потом общее мнение поменялось, и книгу ИЗЪЯЛИ ИЗ БИБЛИОТЕК И ИЗ ПРОДАЖИ. То, что книгу изъяли из библиотек, написано в википедии, это не я придумал - читайте статью "Иван Ефремов".

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5071
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 11:06. Заголовок: Degen1103 , выражаю ..


Degen1103 , выражаю солидарность! Как уже происходит очень часто.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3681
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 13:04. Заголовок: makcum пишет: Андре..


makcum пишет:

 цитата:
Андрей, а это ещё в ТА, а в ТА, хочу вам напомнить, земляне ещё едят мясо, то есть ещё не достигли той степени высокой культуры, как в ЧБ. Так что в ЧБ уже нет, не убивают


Вот как. Тогда расскажите каким образом они решают проблему появления в биосфере агрессивных форм жизни? Исходя из концепции Аристона появление таких форм вечно, пока не будет исправлен изначальный перекос всего мироздания - инферно. Не буду голословным:


 цитата:
Кто из юношей не рвется в Дозорную службу — следить за появлением акул в океане, вредоносных насекомых, вампиров и гадов в тропических болотах, болезнетворных микробов в жилых зонах, эпизоотий или лесных пожаров в степной и лесной зонах, выявляя и уничтожая вредную нечисть прошлого Земли, таинственным образом вновь и вновь появлявшуюся из глухих уголков планеты? Борьба с вредоносными формами жизни никогда не прекращалась. На новые средства истребления микроорганизмы, насекомые и грибки отвечали появлением новых, стойких к самым сильным химикалиям форм и штаммов.



Да и по жизни, ктстати, так. Думаю, Вы в курсе, что для некоторых микроорганизмом пенициллин уже стал продуктом питания.

makcum пишет:

 цитата:
Мало того, Тибетский опыт Мвена Маса как раз отклонение от меры, и он никогда не был бы разрешен Советом
И Ефремов как раз говорит о том, что мера хороша, чтобы спокойно жить, но чтобы развиваться, нужно переходить грань разумного риска



Напротив, Ефремов как раз говорит обратное.

Degen1103 пишет:

 цитата:
Прочёл, но не понял, где в "Незнайке на Луне" Великая Богиня. Звёздочка, что ли?



ННЛ детская книга, а в остальном, Луна тот же Торманс, в основе системы социального устройства - блокада информации.

Degen1103 пишет:

 цитата:
Дело не в том, кто виноват, а в несоответствии религиозной догматики физической реальности.



Пожалуйста, конкретно, в чём концепция инферно противоречит реальности?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 432
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 13:31. Заголовок: Понятие "инферно..


Понятие "инферно" принадлежит не физической реальности, а одной из множества философий.
В той же форме, как Вы его излагаете - лично Вам.

Что касается инфернального дисбаланса реальности - что Вы сами, как эколог, думаете о вредоносности акул, насекомых, вампиров и гадов в тропических болотах?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 7
Зарегистрирован: 06.04.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 14:00. Заголовок: За то время, пока я ..


За то время, пока я не посещала форум, дискуссия ушла далеко вперёд. Поэтому, чтобы ответить на вопросы и комментарии, направленные мне, придётся процитировать всё сообщение вопрошающего :)
Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Ксения пишет:
цитата:
Поэтому имхо ИАЕ безусловно гуманист, но по меркам своего времени!!! И дело не в какой-то другой этике (она безусловно, повторюсь, гуманистическая), а в том что мы должны учитывать исторический период, с позиций которого ИАЕ писал.
Не думаю, Аристон и гуманизм разные вещи. Концепция Ефремова не постхристианство, в отличие от марксизма.
Ксения пишет:
цитата:
Т.е. ИАЕ ещё не учитывал имхо понятие равновесия в экосистеме.
Прекрасно учитывал, это говорю как профессиональный эколог. Он считал что человечество нужно для дальнейшего развития экологии, как и Уэлс. Вы читали "Люди как боги"?
Ксения пишет:
цитата:
(Про то, что он предлагает земную ось сместить, не учитывая возможных экокатастроф, я вообще молчу :) )
А вот об этом, пожалуйста, поподробнее.


Теперь ответы: Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3683
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 17:48. Заголовок: Ксения пишет: Про г..


Ксения пишет:

 цитата:
Про гуманизм и Аристон: поддержу Эуг Белла. Аристон - концепция А. Козловича о взглядах ИАЕ. И ставить знак равенства между Аристоном и реальными взглядами ИАЕ (коих никто, кроме ИАЕ не может представить ВО ВСЕЙ ПОЛНОТЕ И МАКСИМАЛЬНОЙ ДЕТАЛИЗАЦИИ).



Этот разговор лучше продолжить в теме "Аристон", для начала я там дал массу цитат навскидку, что Ефремов считал Аристон - Красоту - Меру, для него это слова синонимы, более высоким идеалом, чем гуманизм, главным идеалом нашего мироздания.
http://mirefremova.borda.ru/?1-5-0-00000018-000-0-0-1302433711

Ксения пишет:

 цитата:
По поводу взглядов ИАЕ на экологию именно Ваше, Андрей, мнение мне очень интересно. Кстати, не перенести ли это в отдельную тему? Однако в этой ветви я привела экологический пример как аналогию.



Я не против. Тема будет тем более полезна, поскольку экологическое равновесие системы тоже Аристон, но моим коллегам экологам это тоже ещё только предстоит понять.

Ксения пишет:

 цитата:
Разве мыслимое ИАЕ преобразование планеты - не экокатастрофа с современной точки зрения?



Уже просил, об этом, пожалуйста, поподробнее, оставим в покое изменении оси вращения Земли.

Ксения пишет:

 цитата:
"Люди как боги" ГУ хотя бы в заповедниках исстреблённое зверьё оставили :)



Так, а что это, таки, меняет? Зверьё то было выключено из общей цепи, используем проффесиональный сленг, геобиоценоза.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3688
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 18:45. Заголовок: Degen1103 пишет: По..


Degen1103 пишет:

 цитата:
Понятие "инферно" принадлежит не физической реальности, а одной из множества философий.
В той же форме, как Вы его излагаете - лично Вам.



Да, забыл ответить.
Нет, инферно объективная реальность в биосфере, и порождено более общими свойствами нашего мира, чем свойства живого вещества, здесь Ефремов не философствует и исходит из фактов. Вот хорошая цитата из ЧБ:


 цитата:
Природа, в которой мы живем и частью которой являемся, формировалась сотни миллионов лет, через историческую смену уравновешенных систем. В ее настоящем виде эта сложность настолько велика и глубока, что мы не можем играть с природой, пользуясь весьма ограниченными научными данными. Выигрыш будет очень редок, случаен, а проигрышей — без числа. Очень давно на Земле люди, поддаваясь желанию брать что-то без труда и усилий, за ничто, играли на ценности. Одной из распространенных игр была рулетка: легко вращавшееся колесо с перегородками, окруженное неподвижным лимбом. На колесо бросали шарик, и остановка колеса или шарика — об этом не сохранилось сведений — около определенных цифр на лимбе приносила выигрыши. Иначе деньги забирал владелец машины. В те времена люди не имели никакого понятия о законах этой игральной машины и, хотя подозревали всю случайность совпадений, продолжали играть, проигрывая все имущество, если своевременно не уходили из игорного дома.
Так и нам нельзя играть с природой, которая миллиарды лет играет сама наугад, ибо это — ее метод, подмеченный еще семь тысячелетий тому назад в Древней Индии и названный Раша-Лила — «божественная игра». Наша задача найти выход из игорного дома природы. Лишь соединение всех сторон человеческого познания помогло нам подняться выше этой игры, то есть выше богов Индии.


Или, если говорить проще, изначальный перкос - инферно, ведёт к тому, что Совершенство - Красота - Мера - Аристон - Гармония достигаются слишком высокой ценой, вернее, чудовищной ценой, и терпеть такое положение нельзя.

Degen1103 пишет:

 цитата:
Что касается инфернального дисбаланса реальности - что Вы сами, как эколог, думаете о вредоносности акул, насекомых, вампиров и гадов в тропических болотах?



В той экологической системе которую мы имеем сейчас они нормальные звенья геобиоценоза, но Ефремов то, по-сути, говорит, что одна из функций человечества в мироздании это дальнейшее совершенство экологических систем.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 434
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 19:06. Заголовок: Человек разумный - д..


Человек разумный - да, конечно! - обязан разорвать пищевую пуповину и подняться выше игры природы. Однако отсюда никак не следует уничтожение "вредоносных видов", скорей наоборот: возвысившись над пищевой пирамидой, человек особенно бережно станет относиться к каждому живому существу. И уж тем более отсюда не следует радикальная перестройка мирозданья, избавление его от первородной скверны.

Идеи Ефремова об одомашнивании природы посредством истребительных отрядов считаю знаком исторической обусловленности его творчества. Они устарели уже сегодня.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 435
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 19:10. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
лучистое человечество



Это, кажется, из Циолковского. Вполне диалектически, по-големовски - отринув человека, Человек уцелеет.
И зверушек убивать незачем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3692
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 19:19. Заголовок: Degen1103 пишет: Ид..


Degen1103 пишет:

 цитата:
Идеи Ефремова об одомашнивании природы посредством истребительных отрядов считаю знаком исторической обусловленности его творчества. Они устарели уже сегодня.



В чём их "старость"?

Сейчас сделаю подборку цитат:

Скрытый текст


Добавлю от себя, как житель Севера, я вот глубоко убеждён, что человечество рано или поздно должно либо "научить" самок комаров питаться растительными соками, в изветсный период, либо истребить этот биологический вид целиком, и заменить его в системе геобиоценоза менее отвратительным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 436
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 20:15. Заголовок: Человечество уже изо..


Человечество уже изобрело репелленты. Именно им, а не инсектицидам, принадлежит будущее.
Идеи о преобразовании природы под человека были популярны в 50-60-е, но уже сегодня экология стала природоохранной, а завтра - и подавно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3693
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 20:27. Заголовок: Degen1103 пишет: но..


Degen1103 пишет:

 цитата:
но уже сегодня экология стала природоохранной, а завтра - и подавно.



Не от большого ума. Это не мы взяли природу за горло, а, напротив, она нас. И заявлять - мы охраняем природу, это на уровне когда пятилетний ребёнок идёт по тёмной улице с мамой, та не может скрыть страх, а он ей говорит - "Не бойся мама, я с тобой!". Мощь человечества ничто, перед мощью природы.
А касательно репилентов, так я ещё ни одного достаточно эффективного не встречал. Допустим, они появились. Как Вы думаете животным от от этого легче станет, диким животным? Например, Вы знаете как от оводов страдают олени и лоси? Личинки оводов развиваются у них под кожей. А нужно объяснять, что такое клещевой энцефалит? Он тоже не только у людей бывает.
А знаете как животные умирают когда их кусает ядовитая змея? Знаете, что такое "свищи"? Отравленная кровь разрывает кожу, и бьёт оттуда фантаном, животное же в это время умирает в конвульсиях от совершенно дикой боли. Человек, кстати, если нет под рукой вакцины, умирает точно также. А знаете, как эту вакцину приходится получать?
Считаете, это нормально.
Я нет. И полностью согласен с Ефремовым. Это мерзость. А с мерзостью нужно бороться во всех её проявлениях. Так что Ефремова разумные люди ещё вспомнят.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 96
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 03:24. Заголовок: Эуг Белл пишет: То ..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
То есть надо говорить, что концепциями Ефремова являются ваши концепции? Что-то не понял...



А что, не мои? Я строго следую тексту

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 97
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 03:25. Заголовок: Эуг Белл пишет: Пот..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Потом общее мнение поменялось,



Скорее не общее мнение, а Андропова. Я читал про это

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 98
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 03:27. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Напротив, Ефремов как раз говорит обратное.



Это где же? Если бы не Тибетский опыт, не был бы придуман ЗПЛ. А опыт перешел грань разумного риска

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 99
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 03:29. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Думаю, Вы в курсе, что для некоторых микроорганизмом пенициллин уже стал продуктом питания.



Не знаю, как акул, а микроорганизмов и насекомых конечно убивают. Просто не убивать всех животных - это конечно бред. Преувеличение. Но то, что не убивают млекопитающих и пресмыкающихся - это 100%

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 100
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 03:35. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Я нет. И полностью согласен с Ефремовым. Это мерзость. А с мерзостью нужно бороться во всех её проявлениях. Так что Ефремова разумные люди ещё вспомнят.



Согласен с вами, всё, что касается паразитов, вирусов и прочих, будет уничтожаться, но не крупных животных

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 465 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет