On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
ветеран форума




Пост N: 2885
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 22:22. Заголовок: Странная гибель Фай (продолжение)


В сцене гибели Фай, в Храме Всемогущего Времени, очень бросается в глаза, что она поступает против концепции Аристона, которая не только разрешала, но и ОБЯЗЫВАЛА её оказать адекватное вооружённое споротивление убийцам. Например, так как она поступила в эпизоде с Янгаром и Эр. Там она Янгара убивает собственноручно, с Эр же она поступает ещё более гнусно, и, самое главное, она ОБЪЯСНЯЕТ почему поступает именно так. Вот цитата:
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 465 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 All [только новые]





Пост N: 61
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 11:57. Заголовок: Я просто к тому, что..


Я просто к тому, что, скорее всего, на Тормансе мы имеем удивительное сочетание всего плохого из СССР, китайского лжесоциализма, всего плохого из американского капитализма и образа жизни, а совсем не что-то одно. Это интересный сплав всего плохого из всех систем, и не надо приписывать Тормансу чего-то одного

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1692
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 12:15. Заголовок: Да не скорее всего, ..


Да не скорее всего, вы просто повторили банальные слова из предисловия, но добавили про СССР, чего Ефремов не говорил :)
А как вам нравятся слова Фай:
 цитата:
Это значит, что олигархический строй
не позволяет пользоваться мощными передатчиками никому, даже в
чрезвычайных случаях.

Что там передатчики!
Да будет вам известно, в армии было запрещено иметь солдатам даже обычный приёмник с обычным КВ диапазоном.
А диапазона короче 25м не было в советских приемниках, за одним исключением: выпускался приемник замполита. С диапаз. от 13м. Я видел такой.
"Деды" доверенные брали у старшины батареи и тайно слушали музыку (!!!) с западных станций.

Макс, я открою вам страшную тайну: Торманс - это СССР, а "Темное Пламя" - это Запад :)

Могу в подтверждение выложить кучу цитат

ЗЫ. Про "приемник замполита": эпизод из гнилых 70-х, раньше просто бы голову оторвали

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 62
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 12:18. Заголовок: Трак Тор пишет: Да ..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Да не скорее всего, вы просто повторили банальные слова из предисловия, но добавили про СССР, чего Ефремов не говорил :)



Говорил-говорил, и открытым текстом, например: "Земляне не могли понять, почему так шумят эти машины, пока не догадались, что это просто из-за небрежной пригонки частей" - это явно не про США или Китай, где тогда машины не делали. Это явно про СССР. А еще там пишут про очереди.

Так что пишет он там про СССР, и открытым текстом, почему Андропов внимание-то на роман и обратил. Для того, чтобы понять, о чем речь, не обязательно прямых упоминаний в тексте

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1694
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 12:23. Заголовок: makcum пишет: Так чт..


makcum пишет:
 цитата:
Так что пишет он там про СССР, и открытым текстом

Приведите этот открытый текст.
Про шумяшие машины и очереди - ну вы меня насмешили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1695
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 12:55. Заголовок: makcum , у меня к ва..


makcum , у меня к вам предложение: если хотите (а я вижу, что хотите:) продолжить, перейдите в тему "О чем предупреждал ЧБ" в этом же разделе.
А то эту тему замусорили, аж 13 страниц о всяком-разном, вот-вот в продолжение перейдет.

Давайте дадим ей лечь на дно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3640
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 13:40. Заголовок: makcum пишет: Они н..


makcum пишет:

 цитата:
Они несут ответственность человеческую, не юридическую


Те кто дал загаворщикам оружие - СДФ, не несут юридической ответсвенности? У Вас большой опыт работы юристом?

makcum пишет:

 цитата:
а защитное поле ничего не метает


Именно метает, причём, с той же силой, что и метнувший.

makcum пишет:

 цитата:
скорость реакции её не знает


Не понял. Вы хотите сказать, что он таким образом решил покончить жизнь самоубийством?

makcum пишет:

 цитата:
Каких?


Я обратил Ваше внимание на слова Таэля о "Третьем законе Ньютона в социальных отношениях". Проиллюстрирую их ещё словами Фай.

 цитата:
На Земле, наконец заговорила она, мы считаем, что каждое недостойное действие немедленно должно уравновеситься противодействием. Снимите маску!


Итак, за умысел её обесчестить, Фай наказываете Эр бесчестьем. Силовое поле за умысел убить - убивает. Только за умысел.
И это уже не пример действий, а мировоззренческая установка. Вот на что я хотел бы получить комментарий.

Degen1103 пишет:

 цитата:
Это не тайное учение, а древнейшие стайные механизмы психики, поэтому они везде и вылезают. Эволюция духа есть возрастание индивида, отрыв человека от первобытной стаи, где все свои, а вокруг - инферно. Социалистические учения отражают именно эту тёмную часть человеческой сущности, а на практике воплощаются в разных формах тоталитаризма (ефремовского "фашизма" в широком смысле).


Это именно сформировавшееся тайное учение, с очень чёткой системой взглядов, вот здесь я написал о нём подробнее: [BR]http://mirefremova.borda.ru/?1-11-0-00000006-000-0-0-1165005109<\/u><\/a>
makcum пишет:

 цитата:
То есть ранее на Тормансе было частное предпринимательство, а теперь все корпорации находятся под контролем государства.


Допустим. И что это, таки, меняет. В Российской империи тоже были корпорации, например у Путилова, и что по Вашему Путиловский завд став Кировским остался корпорацией?
А вообще на Тормансе даже деньги уже стали рудиментарными, и в этом плане он "переплюнул" даже "развитой социализм" в СССР, стал ещё более "развитым социализмом".

makcum пишет:

 цитата:
Я просто к тому, что, скорее всего, на Тормансе мы имеем удивительное сочетание всего плохого из СССР, китайского лжесоциализма, всего плохого из американского капитализма и образа жизни, а совсем не что-то одно. Это интересный сплав всего плохого из всех систем, и не надо приписывать Тормансу чего-то одного


Нет. На Тормансе есть плохое только от "реального социализма", от капитализма, даже если допустить, что он когда-то там был, скажем так, в некоторых местах, там уже ничего не осталось.

По способу производства на Тормансе лучше открыть отдельную тему. Остальное, ИМХО, касается странного самоубийства или "самоубийства" Фай.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1698
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 14:26. Заголовок: Андрей, повторю и ва..


Андрей, повторю и ваммое предложение:
 цитата:
перейдите в тему "О чем предупреждал ЧБ" в этом же разделе.
А то эту тему замусорили, аж 13 страниц о всяком-разном, вот-вот в продолжение перейдет.

Не нужно еще одну тему, и так полно тем ни о чем (что видно всем, конечно, задним числом)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3646
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 15:05. Заголовок: Не знаю, как лучше. ..


Не знаю, как лучше.
Забыл вот ещё один момент который проигнорировал Максим. Я просил его сказать каким ещё путём Ефремов предлагает решать проблему "вампиров" кроме физического уничтожения.
Написать это в теме: "О чём предупреждал ЧБ"?
Не думаю.
Главный аргумент Максима в чём - Фай погибла поскольку земляне не могли никого убить. Но ведь тема "хирургии сознания" и убийства более чем тесно связанны, и с какого боку не смотри "хирургия сознания" гораздо страшнее и отвратительнее убийства, поскольку позволяет создавать "психологических Франкенштейнов". Максим ведь до сих пор даже не задумался над вопросом: Почему за чёрной короной и за "серыми кристаллами" в ЛБ охотится, прежде всего, всякая сволочь?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 63
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 03:38. Заголовок: Трак Тор пишет: Про..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Про шумяшие машины и очереди - ну вы меня насмешили.



Да неужели? А Андропову было не смешно. Он именно в этом увидел "клевету на социалистическую действительность". И был прав, Ефремов именно о том и хотел сказать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 64
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 03:40. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Те кто дал загаворщикам оружие - СДФ, не несут юридической ответсвенности? У Вас большой опыт работы юристом?



Если вы отдали кому-то нож, тот кому отдали, рассказал вам о том, что убьет кого-то этим ножом, вы сразу соучастник? Интересная позиция. Особенно учитывая то, что речь идет в данном случае не об убийстве, а о государственном перевороте и речь об убийстве не идет.

Ну вообще, если вы хотите применить к ситуации нормы современного Уголовного кодекса, то да, соучастник. Но юриспруденция - это не УК РФ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 65
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 03:43. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Именно метает, причём, с той же силой, что и метнувший.



Нет, не метает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 66
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 03:48. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Не понял. Вы хотите сказать, что он таким образом решил покончить жизнь самоубийством?



Нет, я хочу сказать о том, что он прекрасно знал, куда стреляет. Если вы считаете, что защитное поле всегда убивает, то вот вам пример:

"Прошло еще полчаса... Сорок минут. Самолеты не появлялись над
Кин-Нан-Тэ. Вечерняя тень огромной пагоды пересекала все кладбище.
Даже "мстители" приутихли. Они расселись на дорожках и могилах и,
обхватив руками колени, следили за землянами. Догадывались ли они, что
защитное поле, вначале скрывавшее путешественников тонкой стеной
тумана, становится все прозрачнее? Время от времени кто-нибудь метал
нож, будто пробуя силу защитной стены. Нож отлетал, звенел о камни, и
все снова успокаивались
".

Интересное такое защитное поле, метающее нож

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 67
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 03:53. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
На Земле, наконец заговорила она, мы считаем, что каждое недостойное действие немедленно должно уравновеситься противодействием. Снимите маску!



Окей, Андрей, а как вы думаете, на Земле в Часе быка убивают? Фай Родис имеет в виду только те действия, которые есть на данный момент на Земле. А на данный момент на Земле не убивают, Андрей

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
А вообще на Тормансе даже деньги уже стали рудиментарными, и в этом плане он "переплюнул" даже "развитой социализм" в СССР, стал ещё более "развитым социализмом".



Хм, сейчас деньги становятся тоже рудиментарными, их заменяет банковская карточка. Мы живем в "развитом социализме"??? Интересная позиция.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 68
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 03:58. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Главный аргумент Максима в чём - Фай погибла поскольку земляне не могли никого убить.



Это вообще-то, Андрей, очевидно и открыто прописано в романе:

Скрытый текст

Что теперь скажете, Андрей? Ещё раз вам говорю, что земляне Часа быка на Земле не убивают. Это один из главных устоев их общества. Что ж вы чушь-то несете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 69
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 04:00. Заголовок: Ефремов же написал, ..


Ефремов же написал, что применяют в таких случаях земляне: успокоительную музыку или Газ Временной Радости, а вы всё упрямо своё твердите, выдавая это за мысли Ефремова. Это ваши мысли, не Ефремова

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 421
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 09:29. Заголовок: makcum пишет: деньг..


makcum пишет:

 цитата:
деньги становятся тоже рудиментарными, их заменяет банковская карточка



Банковская карточка воплощает глубинную идеальную суть денег, а не отменяет их.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 70
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 10:19. Заголовок: Degen1103 пишет: Ба..


Degen1103 пишет:

 цитата:
Банковская карточка воплощает глубинную идеальную суть денег, а не отменяет их.



Ну так и на Тормансе есть деньги как глубинная идеальная суть, Андрей же это отрицает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5032
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 10:38. Заголовок: Максим! 1) Почему В..


Максим!
1) Почему Вы считаете, что на Земле не убивают?
Строго говоря, по Ефремову, действие уравновешивается противодействием.
Следовательно, убийца должен быть убит (желательно до того, как он выполнил свое намерение).
На Земле это происходит или в Космосе - в сущности, не важно.
Таково мнение ИАЕ, а не мое.
2) Включив защитное поле, Фай Родис направила выпущенную в нее пулю назад и убила убийцу. В полном соответствии с 3-м законом Ньютона в этике (идеей Ефремова). Что-то не так?
Фай Родис сознательно убила. Это неоспоримо.
Тем более, что защитное поле в принципе может не убивать (как Вы это сами показали цитатой с ножами). Но у Фай Родис поле было установлено не просто на защиту, а на выполнение 3-го закона Ньютона. Она могла бы просто отклонить пулю, но не сделала так.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 422
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 10:48. Заголовок: В общем, буквальное ..


В общем, буквальное применение 3-го закона ("око за око") - есть явный знак первобытной инфернальности общества. М.б., по Ефремову, это - диалектический возврат к пещерному бесклассовому прошлому на коммунистическом витке спирали, не знаю уж что и думать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 71
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 10:51. Заголовок: Эуг Белл пишет: Но ..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Но у Фай Родис поле было установлено не просто на защиту, а на выполнение 3-го закона Ньютона. Она могла бы просто отклонить пулю, но не сделала так.



Вы что, серьезно так думаете???

Нет, я не хочу никого обижать, но принцип действия защитного поля просто до безумия: "угол падения равен углу отражения". И Фай Родис ничего не делала "специально", это бред. Просто естественно, что нож, ударившись о поле, потеряет инерцию гораздо сильнее пули, которая гораздо легче и обладает намного большей скоростью. Вам физику объяснять?

"Поняв крушение замысла и разоблачение их тайны, Янгар выхватил
оружие. Но каким бы метким стрелком он ни был, ему не под силу было
соперничать с Фай Родис в скорости реакции. Она успела включить
защитное поле. Обе пули, посланные в нее - в живот и в голову, -
отраженные, ударили Янгара в переносье и между ключиц. Взор Янгара,
нацеленный на Родис, медленно потух, кровь залила лицо, он опрокинулся
навзничь, скользнул по стене и повалился на бок в двух метрах от своей
любовницы".

Вычислите сами, куда отразились бы пули согласно законам физики. И не надо ничего выдумывать. Я специально выделил

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 465 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет