On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
ветеран форума




Пост N: 2885
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 22:22. Заголовок: Странная гибель Фай (продолжение)


В сцене гибели Фай, в Храме Всемогущего Времени, очень бросается в глаза, что она поступает против концепции Аристона, которая не только разрешала, но и ОБЯЗЫВАЛА её оказать адекватное вооружённое споротивление убийцам. Например, так как она поступила в эпизоде с Янгаром и Эр. Там она Янгара убивает собственноручно, с Эр же она поступает ещё более гнусно, и, самое главное, она ОБЪЯСНЯЕТ почему поступает именно так. Вот цитата:
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 465 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 412
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 08:19. Заголовок: makcum пишет: И это..


makcum пишет:

 цитата:
И это верно!!! Когда общество находится в глубоком (как правильно подметили) инферно, для выхода из него допустимо использовать очень жестокие методы, методы массового террора (Таэль говорит о тысячах).



Знаем мы этих Робеспьеров с Маратами... Лениных с Гитлерами...
Нет уж, спасибо. Мы уж лучше потихоньку топ-топ-топ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 35
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 08:25. Заголовок: Degen1103 пишет: Зн..


Degen1103 пишет:

 цитата:
Знаем мы этих Робеспьеров с Маратами... Лениных с Гитлерами...
Нет уж, спасибо. Мы уж лучше потихоньку топ-топ-топ...



Для современного общества эти методы неприемлемы, мы не находимся в таком глубоком инферно. Более того, лучше провести реформы эволюционным путём, сверху, это связано с меньшими потрясениями (что пыталась весь роман сделать Родис - убедить Чагаса). И только если это невозможно сделать эволюционным путем, необходимо применять революционный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5005
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 08:30. Заголовок: Еще раз повторяю. ка..


Еще раз повторяю. как длинные тексты убираются в скрытый текст. Над окном, куда Вы вводите текст, есть ряд кнопок. Самая правая из них - кнопка more. Надо выделить убираемый текст, затем нажать на эту кнопку. Ну и ОТПРАВИТЬ.
==========
Далее - мое мнение.
Что касатся "скрытого смысла" ЧБ и других произведений ИАЕ - то он там ЕСТЬ. И никуда от этого не уйти. Скрытый текст


Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 36
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 08:32. Заголовок: Эуг Белл пишет: Еще..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Еще раз повторяю. как длинные тексты убираются в скрытый текст. Над окном, куда Вы вводите текст, есть ряд кнопок. Самая правая из них - кнопка more. Надо выделить убираемый текст, затем нажать на эту кнопку. Ну и ОТПРАВИТЬ.



Спасибо. Теперь буду так делать. Сейчас уберу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 37
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 08:33. Заголовок: А нет, убрать не мог..


А нет, убрать не могу, правки нет уже...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 413
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 08:35. Заголовок: makcum пишет: Для с..


makcum пишет:

 цитата:
Для современного общества эти методы неприемлемы, мы не находимся в таком глубоком инферно.



А вот бородатые считают иначе и очищают зелёный поток.
Нет-нет, нафиг эти "допустимые жёсткие методы".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5006
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 08:53. Заголовок: Максим! Я Вам сделал..


Максим! Я Вам сделал статус "постоянного участника", наверно, теперь Вы можете редактировать свои тексты. Попробуйте!

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 549
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 10:07. Заголовок: Эуг Белл пишет: А в..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
А вот бородатые считают иначе


Кто такие "бородатые"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 38
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 10:14. Заголовок: Да, теперь появилась..


Да, теперь появилась правка

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 39
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 10:18. Заголовок: Degen1103 пишет: А ..


Degen1103 пишет:

 цитата:
А вот бородатые считают иначе и очищают зелёный поток.



Следовательно, их самих надо вычищать

Без этого никак, потому что иначе мы не выйдем за пределы круга, в спираль, а будем бесконечно вертеться...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 40
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 10:22. Заголовок: Эуг Белл пишет: Абс..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Абсолютно не поймет. Заблудится в трех соснах. Позиция ИАЕ как писателя в эпоху советского тоталитарного строя состояла в том, чтобы передать СКРЫТУЮ И ЗАПРЕТНУЮ ИНФОРМАЦИЮ ПОСРЕДСТВОМ ЗАГАДКИ, ИНОСКАЗАНИЯ. Именно это оказалось эффективным в то время.



Не, не увидел у Ефремова скрытой информации. Всё открыто. "Час быка" сразу запретили. Ничего себе "скрытая информация"...

Всё, о чём говорю, понял сразу после прочтения романа. В романе нет памятников Ленину, в будущем Ефремова совсем другие люди, чем советские. Не нуждался Ефремов в скрытом понимании его текстов. Все было открыто и понятно сразу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 41
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 10:24. Заголовок: balu пишет: Кто так..


balu пишет:

 цитата:
Кто такие "бородатые"?



Думаю, Усама Бен Ладен и прочие

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1672
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 11:38. Заголовок: makcum пишет: Не, не..


makcum пишет:
 цитата:
Не, не увидел у Ефремова скрытой информации. Всё открыто. "Час быка" сразу запретили.

Значит, вы догадливый :)
Задним числом.
Потому что передним - это совсем другое дело, вдумайтесь в слова Эуг Белла.

Я тоже в годы выхода романа "не увидел у Ефремова скрытой информации" - потому, что: 1) роман (я читал журнальный, сокращенный вариант в "ТМ") не был еще запрещен; 2) я был молодой и глупый :) и роман мне не понравился.
Я тогда не читал Орвелла (негде было), ничего не знал о деяниях Сталина (не от кого было, родители боялись рассказывать до перестройки) и не задумывался, что есть Советский Союз - было не принято.

На Ноогене до сих пор уверены, что это про лжесоциалистический Китай. Вам мало там всыпали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 42
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 11:56. Заголовок: Трак Тор пишет: На ..


Трак Тор пишет:

 цитата:
На Ноогене до сих пор уверены, что это про лжесоциалистический Китай. Вам мало там всыпали?



Да нет, там не отрицают, что и про социалистическую действительность

Ну да, отчасти вы правы - роман я прочитал году этак в 96... Поэтому и понял все сразу. Просто когда начинаешь выискивать "скрытый смысл", можно придти к тому, что Ефремов - фашист. Что ложь.

А ведь Андропов тоже сразу весь смысл понял сразу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1675
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 12:06. Заголовок: Вот потому я не Андо..


Вот потому я не Андопов! :)makcum пишет:

 цитата:
Да нет, там не отрицают, что и про социалистическую действительность

Это они теперь не отрицают, выгнав несогласных с этим

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3624
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 13:31. Заголовок: makcum пишет: Андре..


makcum пишет:

 цитата:
Андрей, вы думали, я забуду свой вопрос?


Какой вопрос? Не помню вопроса. Помню утверждение:

 цитата:
Заметьте, сама Фай Родис никогда не говорит, что "давайте, убьем Чагаса, захватим власть, проведем реформы".


Я вам показал, что Фай на определённых условиях готова поддержать насильственный государственный переворот, при этом она даже слова не говорит о методах переворота, подразумевая - используйте любые методы, какие считаете целесообразными, её интерсуют ТОЛЬКО ЦЕЛИ.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 43
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 13:53. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
меня, как юриста-эколога, знают не только в этой стране, но и во многих других странах



А я не знал Я говорю о вас как не о юристе с дипломом, а как о юристе со знаниями. И мне совершенно непонятно, как вы можете считать убийство охранников Совета четырех своими же пулями "убийством", да ещё и намеренным? Довольно странная позиция, не имеющего ничего общего с элементарными нормами уголовного кодекса

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 44
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 13:56. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
так, что в предесловии Ефремов откровенно дезинформирует, правда, не столько читателей, сколько цензуру.



Вы с ним лично разговаривали? Или с его сыном, например, с женой? Что они по этому поводу говорят? Откуда такая уверенность? Мне кажется, что без критики советского строя не обошлось, но не только и не столько. Критика касается всего человечества, а не только советского строя

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 45
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 13:57. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
используйте любые методы, какие считаете целесообразными, её интерсуют ТОЛЬКО ЦЕЛИ.



А какое ей дело до методов, когда эти методы касаются ВНУТРЕННЕГО ПЕРЕВОРОТА? Её преследуют цели сделать жизнь народа лучше, а правители давно уже заслужили кары

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 46
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 14:01. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Зачем же в таком случае землянам настолько могучая и разветвлённая организация как ПНОИ?



Среди методов этой организации нет убийств, вы нигде этого не найдете Там говорится о решетчатой трансформации индивида

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 465 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет