Отправлено: 25.01.10 13:06. Заголовок: *"ЧАША ОТРАВЫ" - ненаписанный роман Ивана Ефремова*

Размышлял тут на днях над идеей ненаписанного романа Ивана Ефремова «Чаша Отравы». Известно о нём, как будто, совсем немного. Действие романа должно было происходить в грядущем — быть может в Эру Встретившихся Рук или (кто знает?) ещё дальше, в Эру Слияния Шакти и Тамаса (?). Также известно, что Иван Антонович собирался подробно описать в романе весь тот яд, который издревле отравляет жизнь любого мыслящего и разумного существа.

В конце своего жизненного пути Иван Антонович начал работу над романом «Чаша отравы».

«В этом романе, - говорил Ефремов в интервью румынской газете «Скынтея», - я хочу попытаться развернуть картины отравления ноосферы, как говорил Вернадский В.И., человеческого общества и, собственно, мозга человека всеми видами злых, вредоносных, унижающих, ошельмовывающих, обманывающих влияний – с помощью религии, средств массовой информации, вплоть до медицины и спорта. Я хочу сказать о том, что надо предпринять для очищения ноосферы Земли, отравленной невежеством, ненавистью, страхом, недоверием, показать, что надо сделать для того, чтобы уничтожить все фантомы, насилующие природу человека, ломающие его разум и волю».

http://iaefremov.2084.ru/ver-efr.htm

Название запланированного произведения невольно мне напомнило идею т.н. анти-Грааля, который противостоит подлинному Граалю — Чаше Добра, Красоты и Бессмертия. Анти-Грааль наполнен сладчайшим содержимым, но только сладость эта обманчива и горька в действительности.
В Традиции Чаша олицетворяет также и женское начало (треугольник, чья вершина направлена вниз). В частности, одно из её значений — вульва или йони.
Два последних романа Ефремова «Час Быка» и «Таис Афинская» изучены ефремоведами вдоль и поперёк. И, что немаловажно, открытия происходят постоянно. И часто эти открытия ошеломляют и поражают далеко неординарными выводами.
Всё же отважусь попросить уважаемых коллег рискнуть и предположить, о чём Иван Антонович мог бы написать в своём так и не созданном романе. Развил ли он в нём дальше свои этико-философские открытия, ввёл ли сюжет новые понятия? Скажем, помимо Стрелы Аримана и Инферно появилась бы концепция Чаши Отравы.
Итак, предположим, в 1970-х годах увидел бы свет роман Ивана Антоновича Ефремова "Чаша Отравы"...

 Отправлено: 30.01.10 17:22. Заголовок: steppecat пишет: Не..

steppecat пишет:

цитата:

Нет, свой мир со своим самозванством они смогли "раздуть до звёзд" лишь в своём воображенье и в литературе, сочинённой для простродушных

Хо-хо! Поистине - MATRIX HAS YOU!

 Отправлено: 30.01.10 18:22. Заголовок: Алексей, вообще-то и..

Алексей, вообще-то известно о трех романах, которые задумывал ИАЕ. Возможно, частично они и написаны и хранятся у его родственников...
Ну - это в сторону...
Их названия:
"Чаша отравы" - содержание в общих чертах известно (я, как и Андрей, считаю, что речь идет о продолжении ЧБ.
"Дети росы" - исторический роман о Древней Руси времен монгольского нашествия.
"Зубцы" (или "Кардиограмма"?) - мемуары.

 Отправлено: 30.01.10 18:50. Заголовок: Евгений, привет! Уф,..

Евгений, привет! Уф, в Воронеже наконец-то потеплело после почти трёх недель ядрёных морозов. В понедельник, по прогнозам синоптиков, обещают чуть ли не метель. Эх, а в Крыме то сейчас хорошо как!
О трёх ненаписанных романах Ивана Антоновича кое-что я слышал. И, быть может, когда-нибудь мы узнаем о них чуть больше. Быть может коллеги, которые наиболее близки к ефремовскому архиву, когда-нибудь помогут? Мне, как историку, очень бы хотелось узнать чуть побольше о «Детях росы». Несомненно, что в этом произведении ИАЕ великолепно описал бы красоту Северной Эллады (или, как её называл Дмитрий Сергеевич Лихачёв, Скандовизантии) — Киевской Руси. И, думаю, очень образно, не жалея красок и эпитетов, показал бы тёмную (средневеково-фашистсткую? Прото-инфернальную?) суть ордынской милитаристской машины. И остаётся только гадать, как был бы выстроен сюжет. Несомненно одно — в нём наверняка центральную роль играла бы женщина. Например, славянская княгиня/княжна и, что очень даже вероятно, простолюдинка. Со стороны захватчиков это могла бы быть монгольская хатун (наподобие наложницы Бату-хана Юлдуз-хатун в «Батые» Василия Яна) или же обычная девушка-монголка, которая однажды понимает, что её воинственное племя несёт смерть и разрушение удивительно красивому, но, увы, разобщённому, народу. Хотя образность «Детей росы» предположить очень даже можно. Я, например, вижу этот роман как своеобразный «синтез» «Руси Великой» Валентина Иванова (блестящий роман о Киевской Руси времён Владимира Мономаха), «Батыя» и «К последнему морю» Василия Яна (романов, где грандиозно показаны монгольское нашествие и гибель Киевской Руси) и самых «русских» эпизодов «Лезвия бритвы». Да и ты, Евгений, как я заметил, в последней своей повести очень даже затронул древнерусскую тематику.

 Отправлено: 30.01.10 19:04. Заголовок: Алексей Ильинов пише..

Алексей Ильинов пишет:

цитата:

ли, например, беглецы знали, куда они летят — например, к планете земного типа, которая располагалась на вполне достижимом для звездолётов расстоянии?

Именно, к "скоплению тёмных звёзд".

 Отправлено: 30.01.10 20:24. Заголовок: Алексей Ильинов пише..

Алексей Ильинов пишет:

цитата:

Хо-хо!

Да так и не долетели они до "скопления тёмных звёзд", и даже не из-за техники, а из-за того, от чего улетели.
Да и, как они (впервой и отчаяно) пустились лететь к далёким звёздам, - не ясно, возможно, что они были охвачены какими-то иллюзиями.

 Отправлено: 30.01.10 23:53. Заголовок: Попали в "ундуля..

Попали в "ундуляцию Тамаса", в естественный вход в нуль-пространство. Только вот вопрос: Естественным ли он, таки, был, в свете выявленных фактов?

 Отправлено: 30.01.10 23:59. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Попали в "ундуляцию Тамаса", в естественный вход в нуль-пространство.

И выход прямо к райской планете, и всё это им как-то даром. Но факт тот, что они сами опять природные ресурсы протратили, потратили на установку режима Чойо Чагаса. А спутник планеты (Луну) никак заметно не оборудовали.

 Отправлено: 31.01.10 10:03. Заголовок: Алексей! Вот адрес м..

Алексей! Вот адрес моей одной старой документальной повести о Древней Руси.
Хотя многое я теперь представляю несколько иначе, но, думаю, тебе будет интересно, да и другим...
http://tochka.gerodot.ru/slovo/maria.htm
В каком-то отношении это соотносится с "Детьми зари".

 Отправлено: 31.01.10 23:09. Заголовок: Алексей Ильинов пише..

Алексей Ильинов пишет:

цитата:

MATRIX HAS YOU!

WAKE UP, NEO

 Отправлено: 01.02.10 10:05. Заголовок: Добрейшее утро! :sm..

Добрейшее утро! Друзья мои, спешу поделиться обалденной новостью! Вчера встретил старого знакомого, преподавателя, кандидата философских наук (в прошлом году он защитил диссертацию по идее русской соборности), который возглавляет дискуссионный политико-философский клуб в одном из воронежских вузов. Рассказал он следующее... Не так давно к ним на заседание пришли два молодых человека, назвавшиеся «ноосферными коммунистами» из организации (внимание!) «Тёмное Пламя». По слухам, их что-то около пятидесяти (!!!) человек. Люди всё умные, интеллигентные, по своим взглядам больше «ноосферные гуманисты», нежели «коммунисты». И, что ещё более интересно, к левой идеологии относятся более чем прохладно. Знакомый пообещал мне дать их координаты. Попытаюсь выйти на них, пообщаться и рассказать о ТОППЕ и NOOSFERA KONKORDO. Быть может, удастся с ними подружится и (кто знает?) даже привлечь к нашему проекту.

 Отправлено: 01.02.10 10:17. Заголовок: Эуг Белл пишет: Вот..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Вот адрес моей одной старой документальной повести о Древней Руси.

Да, уже посмотрел! Уф!!! Супер, супер, Евгений! Ты, вроде бы, давал когда-то ссылку на «Новый Геродот», но я как-то всё не удосуживался его серьёзно изучить. И, признаюсь, делаю открытие за открытием!

 Отправлено: 01.02.10 10:24. Заголовок: Таки нашёл о воронеж..

Таки нашёл о воронежском "Тёмном Пламени" в Интернете:

Всем здравия! В Воронеже так же существует общество "Темное пламя" со схожими идеями, на данный момент находится на стадии формирования.
«Темное пламя» – в первую очередь это объединение людей, стремящихся изменить мир. Задавшись такой целью, мы должны решить для себя следующие вопросы:
1) что нас не устраивает в окружающем мире?
2) В чем корень всех проблем?
3) Что необходимо изменить?
4) Как этому изменению можем помочь МЫ?
Рассмотрим эти вопросы по порядку.
1. В окружающем мире очень много проблем. Можно перечислять до бесконечности: экологический кризис, эксплуатация одних народов другими, коррупция, социальное неравенство, пробки на дорогах, качество самих дорог, обилие рекламы, алкоголизм, нервозность городской жизни… И заниматься какой-то одной проблемой в отдельности – это значит лечить не болезнь, а симптомы, как это делает современная западная медицина.
2. Можно выделить три наиболее общие причины всего вышеперечисленного:
А) Неверные ценности и жизненные ориентиры подавляющего большинства людей. Ориентированность на бесконечное повышение уровня жизни вместо совершенствования самого человека. Это приводит к производству чрезмерного количества товаров, что в свою очередь влечет за собой:
- нехватку природных ресурсов
- проблему переработки мусора
Но счастливее человек не становится от того, что у него больше вещей. Ну, может быть, единственное – он получает чувство собственной значительности от того, что у него их больше, чем у соседа. Если больше.
Б) Снижение нравственности. Сюда же входит жизнь только для себя, не думая об окружающем мире. Это приводит вместе с причиной А к стремлению к прибыли любой ценой, что в свою очередь к:
-экология
-обилие рекламы, которая давит на мозги
-зомбирование народа
-низкое качество товаров
-воровство во всех формах.
В) Наличие у власти не тех людей, которые должны быть у власти. Эти люди в лучшем случае видят свою задачу в повышении материального благополучия вверенного им народа. В худшем – используют власть в своих личных целях, наживаются за счет народа. А главной задачей власти должно быть духовное воспитание народа.
Власть контролирует СМИ. Вернее, сейчас СМИ контролируется бизнесом, а власть позволяет это. В результате при упомянутой власти СМИ занимаются не нравственным воспитанием, а навязыванием потребительской идеологии.
Как считают авторы «Проекта Россия», у власти должны стоять представители настоящей элиты. Элиты по духу, а не по происхождению и количеству денег. Представитель элиты должен обладать следующими качествами: честность; готовность бескорыстно трудиться ради идеи и рисковать жизнью ради нее; большие знания; способность мыслить глубоко и масштабно; способность быть лидером. Представитель настоящей элиты должен ставить духовное выше материального. В связи с этим важнейшим элементом системы власти должен быть фильтр, пропускающий во власть только достойных. Чтобы пролезть через него с помощью блата и взяток было в принципе невозможно. По видимому, создать такой фильтр – самая сложная задача, решить которую пока еще никому не удалось.
3. Исходя из указанных пунктов, нужно изменить:
-сознание народа;
-структуру власти.
4. Что можем сделать мы? Вряд ли изменить структуру власти. Поэтому предлагается сделать основным направлением деятельности пропаганду взглядов, ценностей и образа жизни.
И здесь опять же можно выделить два направления влияния:
-пропагандой;
-собственным примером. Второй путь будет тем эффективнее, чем больше нас будет.
В процессе нашей жизни и деятельности мы должны постоянно помнить о двух опасностях:
1) Опасность вместо деятельности заниматься игрой в деятельность. То есть действовать не ради изменения мира, а ради ощущения того, что мы это делаем. НАША ЗАДАЧА – НЕ САМОВЫРАЗИТЬСЯ, А ПОВЛИЯТЬ НА МИР. Хотя, конечно, такая позиция одновременно является способом самовыражения, и это нормально.
2) Опасность самим не соответствовать тому, к чему мы призываем других. Например, человек на словах озабочен экологическим кризисом, а на деле оставляет мусор в лесу и ездит в институт на личном автомобиле. Или говорит, что он против общества потребления, а сам копит на новый компьютер, который ему будет нужен в основном для игр, так как для всего остального достаточно гораздо меньшей мощности.
Если мы будем оставаться в бездействии, постепенно этот мир поглотит нас, заставит смириться и замолчать.

ПРИМЕЧАНИЕ. Данный текст – это минимум принципов, с которыми согласны мы все. И он ориентирован в первую очередь на новых и потенциальных членов нашего объединения, чтобы дать им четкое представление о наших взглядах и целях. Но это ни в коем случае не совокупность догматов. «Темное пламя» - живое объединение, постоянно развивающееся и готовое впитывать новые идеи. Но неизменным останется то, что мы никогда, ни при каких обстоятельствах не должны забывать об упомянутых двух опасностях. Мы можем предъявить какие-то новые требования к себе, но эти все равно останутся в силе.


"У каждого своя правда", "Всё всему равно", "Каждый сам выбирает себе всё, ибо все свободны", - твердят направо и налево изо всех дыр, в том числе уважаемые и авторитетные люди. А на самом деле мы видим полный хаос идей, неразбериху в головах, главенство первичных инстинктов и страстей человека и постоянные подсчёты "выгодно-невыгодно".

Не можем мы и отвергнуть этот мир, ибо он - часть нас. Если мы будем оставаться в бездействии, постепенно он поглотит и нас, заставить смирится и замолчать.
Если кого-нибудь заинтересует - пишите организатору проекта: temnoplam@mail.ru.
Думаю стоит объединятся!
ICQ: 460443994

http://www.zeitgeistforum.ru/index.php?showtopic=1031

 Отправлено: 01.02.10 10:34. Заголовок: Обратил внимание вот..

Обратил внимание вот на что... Как я понял, ребята весьма неравнодушны к незабвенной организации КПЕ (Концептуальная Партия «Единение») - www.kpe.ru. И ещё загляните сюда: www.rusk.ru/st.php?idar=311358

Извините за офф-топ, но очень уж новость интересная...

 Отправлено: 01.02.10 14:44. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Именно, к "скоплению тёмных звёзд".

Андрей, тогда ЗАЧЕМ надо было лететь туда, к «скоплению тёмных звёзд», трём кораблям-ковчегам с многими тысячами человек на борту? Всё же непонятно, почему беглецы-фанатики избрали именно этот, а никакой другой, маршрут? Допустим, в какой-то повести Беляева беглецы с Земли, где произошла коммунистическая революция, бегут на дикую, кишмя кишащую хищниками, Венеру. Но бежать чёрт знает куда, за многие световые годы от Земли? Куда логичнее было бы закрепиться где-нибудь на спутниках Сатурна или Юпитера (чем тебе не планетная система в миниатюре?) и там создать собственное государственное образование (скажем, где-нибудь на Европе, Япете или Ганимеде)? Или же, если уж совсем хочется затаится где-нибудь в глуши, сбежать на окраину Солнечной системы — куда-нибудь на Титан или на Плутон. Да, экстремальные условия, но выжить при наличии мощного техресурса, всё-таки, можно. И, друзья мои, но ведь ерундистика получается какая-то... Ладно, если бы миссия к тёмному скоплению звёзд была научной экспедицией, но когда туда, в абсолютную неизвестность, летит целая колония эмигрантов? Хорошо... ну прилетели бы беглецы в это тёмное скопление звёзд и не нашли бы там ни одной более менее подходящей для выживания планеты. Что делать? Осваивать мёртвые каменистые или покрытые льдом планеты? А тут — на тебе! Целая планета земного типа с кислородной атмосферой и условиями, более менее подходящими для нормальной жизнедеятельности.

 Отправлено: 02.02.10 02:21. Заголовок: Алексей Ильинов пише..

Алексей Ильинов пишет:

цитата:

Андрей, тогда ЗАЧЕМ надо было лететь туда, к «скоплению тёмных звёзд», трём кораблям-ковчегам с многими тысячами человек на борту? Всё же непонятно, почему беглецы-фанатики избрали именно этот, а никакой другой, маршрут?

Да, нет, здесь сказано чётко: "Они шли наугад на только что открытое тогда скопление темных звезд поблизости от Солнца, не подозревая, что это пятно, окруженное поясом темного вещества, вовсе не сложная система звезды-невидимки, а провал, место расползания продольной структуры пространств, обтекающей ундуляцию Тамаса".
Недалеко от Солнца обнаружилось целое звёздное скопление, и шанс найти там планету земного типа был не слабый. Допустим не нашли бы. Ну и что? Тогда можно было бы начать осваивать планету типа Марса или Европы. Ситуация один к одному как в Солнечной системе, зато от Земли дальше, а значит есть больше времени создать систему обороны.

Алексей Ильинов пишет:

цитата:

Хорошо... ну прилетели бы беглецы в это тёмное скопление звёзд и не нашли бы там ни одной более менее подходящей для выживания планеты. Что делать? Осваивать мёртвые каменистые или покрытые льдом планеты? А тут — на тебе! Целая планета земного типа с кислородной атмосферой и условиями, более менее подходящими для нормальной жизнедеятельности.

Вот это и правда интересно. Не просто "нормальной жизнедеятельности", а тот самый библейский рай, без кавычек. Интересно, что такое "Закон предварительного преодоления обстоятельств"? Мне как-то задали вопрос: Почему я говорю "законы кармы", а не "закон кармы"? Я ответил, потому-что Ефремов их выделял минимум два: "Закон воздаяния" и "Закон предварительного преодоления обстоятельств". Очень может статься, что на Торманс "китайских товарищей" загнали, таки, не Ариман и компания, а некий закон кармы, который не подвластен никому, и существовал ещё до того как Архонт "узурпировал творческий процесс вселенной".

 Отправлено: 02.02.10 09:57. Заголовок: Вот мне неинтересно ..

Вот мне неинтересно про Архонта, но интересно, кто сейчас узурпирует "творческий процесс" в жизни?
Растешь, учишься, готовишься к творчеству, как в школе учили, приходишь на работу, а тебе говорят: - Ты, блин, не умничай, делай, что говорят! Криэйтор нашелся! Криэйторы в управлении маркетинга у нас сидят, а тут вкалывают.

Вот где отрава, блин! Вот где Ариман!

 Отправлено: 02.02.10 10:27. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Они шли наугад на только что открытое тогда скопление темных звезд поблизости от Солнца

А вот это и правда интересно...

Сразу же представилось что-то в духе северокорейской пропаганды, где «Вождь», милостиво подаривший своим «подданным» рай, становится богом во плоти.

 Отправлено: 02.02.10 12:36. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Попали в "ундуляцию Тамаса", в естественный вход в нуль-пространство. Только вот вопрос: Естественным ли он, таки, был, в свете выявленных фактов?

Можно на эту тему роман написать. Альтернативное продолжение Гимна Лейбовицу (а ЧБ ведь сюжетно именно продолжение этого романа):

убежавшие беглецы летят как слепые котята в сложных, пограничных с Тамасом областях нашего Шакти, а в это время за ними холодно и расчетливо наблюдают Творцы с планеты Абракадабра. Улучив момент, они создают ундуляционное завихрение пространства в виде бублика. В дырку от этого бублика и проваливается звездолет беглецов-землян, соскальзывая по границе миров на тысячу парсеков. Они теряют сознание, а очнувшись, видят незнакомые созвездия и планету. Земляне не догадываются, что их звездолет был экранирован перед Прыжком Творцами и ими же (подразделением "Изучение Порога Сироба" Экспериментальной Истории Миров) создана планета-полигон, заботливо подсунутая в точке выхода подопытным кроликам:)...

 Отправлено: 02.02.10 14:17. Заголовок: Трак Тор пишет: Вот..

Трак Тор пишет:

цитата:

Вот где отрава, блин! Вот где Ариман!

А их много, таки, этих Ариманов, калибр разный.

Трак Тор пишет:

цитата:

убежавшие беглецы летят как слепые котята в сложных, пограничных с Тамасом областях нашего Шакти, а в это время за ними холодно и расчетливо наблюдают Творцы с планеты Абракадабра. Улучив момент, они создают ундуляционное завихрение пространства в виде бублика. В дырку от этого бублика и проваливается звездолет беглецов-землян, соскальзывая по границе миров на тысячу парсеков. Они теряют сознание, а очнувшись, видят незнакомые созвездия и планету. Земляне не догадываются, что их звездолет был экранирован перед Прыжком Творцами и ими же (подразделением "Изучение Порога Сироба" Экспериментальной Истории Миров) создана планета-полигон, заботливо подсунутая в точке выхода подопытным кроликам:)...

Можно. Но, пока, не нужно. Мы к этому не готовы. Бердник вон написал, и не очень убедительно получилось. Даже у Толкиена очень убедительным получился только "Властелин колец", а остальные книги он даже сам издавать не захотел, сын издал "ради бабок". Нужно куда глубже изучить гностический миф и, по возможности, герметический, и попытаться хотя бы частично "отделить зёрна от плевел". А это колоссальная работа. Её давайте и делать. Вопрос: Почему наш мир такой кривой? в том числе и в прямом смысле этого слова и правда очень ёмкий, но ответы на него, увы, пока тоже очень "кривые".

 Отправлено: 07.02.10 12:44. Заголовок: А ты не согласен с п..

А ты не согласен с поэтом, написавшем:

Сотри случайные черты,
И ты увидишь - мiр прекрасен.

Хотя за эту красоту заплачено гораздо более, чем втридорога?...