Отправлено: 25.01.10 13:06. Заголовок: *"ЧАША ОТРАВЫ" - ненаписанный роман Ивана Ефремова*

Размышлял тут на днях над идеей ненаписанного романа Ивана Ефремова «Чаша Отравы». Известно о нём, как будто, совсем немного. Действие романа должно было происходить в грядущем — быть может в Эру Встретившихся Рук или (кто знает?) ещё дальше, в Эру Слияния Шакти и Тамаса (?). Также известно, что Иван Антонович собирался подробно описать в романе весь тот яд, который издревле отравляет жизнь любого мыслящего и разумного существа.

В конце своего жизненного пути Иван Антонович начал работу над романом «Чаша отравы».

«В этом романе, - говорил Ефремов в интервью румынской газете «Скынтея», - я хочу попытаться развернуть картины отравления ноосферы, как говорил Вернадский В.И., человеческого общества и, собственно, мозга человека всеми видами злых, вредоносных, унижающих, ошельмовывающих, обманывающих влияний – с помощью религии, средств массовой информации, вплоть до медицины и спорта. Я хочу сказать о том, что надо предпринять для очищения ноосферы Земли, отравленной невежеством, ненавистью, страхом, недоверием, показать, что надо сделать для того, чтобы уничтожить все фантомы, насилующие природу человека, ломающие его разум и волю».

http://iaefremov.2084.ru/ver-efr.htm

Название запланированного произведения невольно мне напомнило идею т.н. анти-Грааля, который противостоит подлинному Граалю — Чаше Добра, Красоты и Бессмертия. Анти-Грааль наполнен сладчайшим содержимым, но только сладость эта обманчива и горька в действительности.
В Традиции Чаша олицетворяет также и женское начало (треугольник, чья вершина направлена вниз). В частности, одно из её значений — вульва или йони.
Два последних романа Ефремова «Час Быка» и «Таис Афинская» изучены ефремоведами вдоль и поперёк. И, что немаловажно, открытия происходят постоянно. И часто эти открытия ошеломляют и поражают далеко неординарными выводами.
Всё же отважусь попросить уважаемых коллег рискнуть и предположить, о чём Иван Антонович мог бы написать в своём так и не созданном романе. Развил ли он в нём дальше свои этико-философские открытия, ввёл ли сюжет новые понятия? Скажем, помимо Стрелы Аримана и Инферно появилась бы концепция Чаши Отравы.
Итак, предположим, в 1970-х годах увидел бы свет роман Ивана Антоновича Ефремова "Чаша Отравы"...

 Отправлено: 26.01.10 20:30. Заголовок: То, что Ефремов бого..

То, что Ефремов богоборец, для меня факт.

 Отправлено: 27.01.10 12:19. Заголовок: Про "Чашу отравы..

Про "Чашу отравы".
В последнее время НАЧИНАЮТ появляться некоторые неизвестные произведения ИАЕ, что означает. что рано или поздно. скорее всего, появятся - и другие... Возможно, это будут черновики "Чаши отравы". Тогда будет весьма интересно увидеть, угадали мы или все-таки - нет...

 Отправлено: 27.01.10 12:22. Заголовок: Произведения ИАЕ - н..

Произведения ИАЕ - не просто содержат в себе "второй слой", но это (в особенности, "Час Быка" - вершина фантастики "ефремовского стиля") - КНИГИ-ЗАГАДКИ, которые еще многие поколения литературоведов и "простых читателей" будут разгадывать и трактовать...

 Отправлено: 27.01.10 14:34. Заголовок: Алексей Ильинов пише..

Алексей Ильинов пишет:

цитата:

я хочу попытаться развернуть картины отравления ноосферы, как говорил Вернадский В.И., человеческого общества и, собственно, мозга человека всеми видами злых, вредоносных, унижающих, ошельмовывающих, обманывающих влияний – с помощью религии, средств массовой информации, вплоть до медицины и спорта. Я хочу сказать о том, что надо предпринять для очищения ноосферы Земли, отравленной невежеством, ненавистью, страхом, недоверием, показать, что надо сделать для того, чтобы уничтожить все фантомы, насилующие природу человека, ломающие его разум и волю».

Как раз эти слова Ефремова говорят нам о том, что роман должен был быть не о будущем (и весьма отдаленном), а скорее о настоящем, о путях прихода в это будущее.

 Отправлено: 27.01.10 14:48. Заголовок: Алексей Ильинов пише..

Алексей Ильинов пишет:

цитата:

И тут разбирая Ефремова, становится как-то совсем непонятно, ПОЧЕМУ беглецы-земляне С ПЕРВОГО РАЗА наткнулись на планету, более чем пригодную для жизни? И не только освоили её, но и, что поразительно, переплюнули по количеству населения матушку-Землю.

Данный факт не более чем литературный прием, допущение, чтобы рассмотреть не тему освоения новых миров, а те глобальные вопросы, которые поднял Ефремов в ЧБ. И мне непонятны все эти разговоры об якобы искусственности Торманса - откуда такая информация? На Тормансе существовала своя жизнь до прихода туда выходцев с Земли, что доказывает ее естественное происхождение (как и наличие спутника). Торманс - отражение возможного пути Земли, противопоставление Земли, на которой светлое общество, один из вариантов возможного будущего, которого следует избежать. Все эти "прибамбасы" с физическими характеристиками планеты не более чем антураж (кстати, ничуть не противоречащий устройству той же Солнечной системы - Уран копия Торманса в плане расположения оси вращения и движения по орбите; да и Земля, надо сказать для тех, кто этого не знал, в эпоху динозавров и ранее располагалась таким же образом в космическом пространстве).
Но это так, отвлеченные рассуждения, не относящиеся к данной теме...

 Отправлено: 27.01.10 15:27. Заголовок: СтранникД пишет: Ка..

СтранникД пишет:

цитата:

Как раз эти слова Ефремова говорят нам о том, что роман должен был быть не о будущем (и весьма отдаленном), а скорее о настоящем, о путях прихода в это будущее.

Именно о будущем. Альтернативном утопии, о Тормансе.

 Отправлено: 27.01.10 17:05. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

И разумная, похоже, тоже, или непонятно откуда взялись "триллионы человеческих костяков" сконцентрировашие в себе фосфор и блокировавшие таким образом антиэнтропийную функцию биоты.

Судя по твоему выводу, Андрей, Торманс был ничем иным как «испытательным полигоном богов», где совмещались «теплица/райский сад» и «пыточная камера». И ведь интересно так получается... Ефремов сообщает о беглецах с Земли, в которых мы, вроде бы, когда-то увидели неомаоистстов-империалистов, то есть носителей самой крайней версии вождистского авторитаризма и ложного «тотально-уравнительного» недокоммунизма. Скажем, тот же «мудрейший Цоам» - это ведь второй Мао Цзедун, Ким Чен Ир или даже Пол Пот. И, разумеется, рано или поздно «империя Цоама» (классическая азиатская деспотия, распространившаяся на большую часть Земли*) рухнула, но при этом под обломками много чего (и много кого!) похоронила и оставила после себя донельзя изгаженную Землю (отсюда и документальные фильмы о экокатастрофе). Однако фанатики, преданные до мозга костей «идее мудрейшего Цоама», решили бежать с отвергнувшей их Земли и там, в глубинах космоса, возродить «Империю Цоам». Кстати, ведь та же «монокультура», быстро-быстро воцарившаяся на Тормансе - это ведь не только нынешний New World Order американского образца, но и другие, ничуть не менее мрачные, варианты.
Нырнув в нуль-пространство, беглецы преодолели немыслимое расстояние и вынырнули у райского местечка, где, кто знает, вполне могло быть местное, явно гуманоидное или не совсем, население — безобидное (или не очень!) а-ля «добрые дикари» или «варвары», которое либо было намеренно истреблено, либо вымерло в силу естественных обстоятельств (болезнетворные вирусы, занесённые землянами). И этот сценарий вполне приемлем, ибо пришельцами с Земли двигало естественное чувство - расширить свой Lebensraum (сиречь «жизненное пространство»). Иначе не совсем понятно, откуда взялись «триллионы костяков». Скажем, корабли с Земли могли быть «ковчегами», которые несли на своём борту несколько тысяч колонистов (и явно ведь не сброд случайный летел!). То есть людей вполне сильных, выносливых, технически подкованных и фанатичных. Сродни тем, кто в своё время открывал и заселял Северную и Южную Америку.

*Эту тему когда-то, кстати, затронул Филип Киндред Дик в антиутопии "Вера наших отцов".

 Отправлено: 28.01.10 11:24. Заголовок: Однажды в конце лекц..

Однажды в конце лекции Гегель сообщил студентам, что следующей лекции не будет, так как он уезжает за город.
Тотчас же его ученики стали искать трансцендентный смысл в его словах. Уезжает? Вне себя или внутри себя? Трансцендентно или имманентно?

 Отправлено: 28.01.10 11:37. Заголовок: Мир (в том числе и ..

Мир (в том числе и "МИР ИВАНА ЕФРЕМОВА") полон всяких материалов и возможностей со степенями свобод деятельности. Интерес могут представлять доклады и выставки тех исследователей и творцов, которые сумели в нём найти-открыть или сотворить-приспособить что-то интересное и полезное, а также красивое(имхо):)

 Отправлено: 28.01.10 15:27. Заголовок: Эуг Белл пишет: То,..

Эуг Белл пишет:

цитата:

То, что ИАЕ не имеет в виду, что планета была искусственная, я уверен на 100%. Потому что об этом в таком случае должны были бы ПОГОВОРИТЬ астронавты.

И окончательно "накрылся бы медным тазом" главный тезис советской фантастики: "высший разум это обязательно разум коммунистов, поэтому звёздные войны невозможны". Шутишь? Даже Ефремов, патриарх советской фантастики, чуть всё не потерял из-за "Часа Быка", Бердник же за "Звёздного корсара" в котором откровеннее изложил именно идеи Ефремова, вообще сел на десять лет на зону.

 Отправлено: 28.01.10 19:08. Заголовок: ? Не понимаю - пож.,..

?
Не понимаю - пож., подробнее.

 Отправлено: 28.01.10 19:16. Заголовок: Действительно, приве..

Действительно, приведенная мной интерпретация (с Таэлем в роли главаря Зла вместе с Чагасом и проигрышем "землян", хотя в этом пункте есть ряд вопросов, закончилась ли "игра" в ЧБ и не продолжится ли в "Чаше отравы") "работает" на твою концепцию, что ИАЕ считал, что высокоразвитый (в плане обычной и социотехники) социум может быть инфернальным.

 Отправлено: 28.01.10 19:31. Заголовок: Алексей Ильинов Гд..

Алексей Ильинов

Где-то в начале 90-х произошла утечка и промелькнула заметка, что в СССР были разработаны технологии программирования массового сознания.

У меня нет единственной версии, но одной из таковых является такая...

Обвинение ИАЕ в антисоветизме - это "прикрытие". На самом деле, силой своего интеллекта он проник в суть секретных разработок, да еще и опубликовал их. Пришлось КГБ ситуацию исправлять - кто-то полоумный поднял "волну" про слив информации, а учитывая, что ИАЕ общался по переписке с англами и амерами... а для англов, профессия "литератор" - самая первая для прикрытия реальных шпионов...

 Отправлено: 28.01.10 19:35. Заголовок: Алексей Ильинов пише..

Алексей Ильинов пишет:

цитата:

Анти-Грааль наполнен сладчайшим содержимым, но только сладость эта обманчива и горька в действительности.

Самообман как апофеоз обмана. Плюс, бремя и горечь Знания.

 Отправлено: 28.01.10 20:05. Заголовок: Эуг Белл пишет: Дей..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Действительно, приведенная мной интерпретация (с Таэлем в роли главаря Зла вместе с Чагасом и проигрышем "землян", хотя в этом пункте есть ряд вопросов, закончилась ли "игра" в ЧБ и не продолжится ли в "Чаше отравы") "работает" на твою концепцию, что ИАЕ считал, что высокоразвитый (в плане обычной и социотехники) социум может быть инфернальным.

Он точно так считал, иначе непонятно кто поставил эксперимент Торманс - Сад Эдема. Про ось наклона планеты мы говорим, а вот про кости, таки, забыли. А они откуда, таки, взялись, да ещё в таком количестве, что блокировали антиэнтропийную функцию биосферы? Тут уже точно не поспоришь, конечно если не использовать тезис: "Ефремов был больным человеком".

 Отправлено: 29.01.10 10:45. Заголовок: М. Скиф пишет: что ..

М. Скиф пишет:

цитата:

что в СССР были разработаны технологии программирования массового сознания.

Добрейший день, уважаемый М.Скиф! Ну, то, о чём Вы написали, не такая уж и фантастика. В своё время в России вышел бестселлер - книга Георгия Гуртового и Игоря Виноградова «Психотронная Война» (М. О-во по изуч. тайн и загадок Земли: Коммерч. фирма "Мистерия", 1993), где очень обстоятельно, с массой подробностей, рассказывалось о многочисленных экспериментах и разработках, которые велись как за рубежом, так и в СССР. Скажем, в СССР в конце 1910-х — 1920-х годах этим активно занимался небезызвестный Александр Барченко, который был в числе организаторов и участников «Единого Трудового Братства». Гитлеровский Рейх активно исследовал возможности управления человеческой психикой. И, разумеется, нельзя не упомянуть знаменитую американскую программу «МК-Ультра». И, понятное дело, что тема психотронного оружия активно эксплуатировалась в мировой фантастике. Достаточно привести самые известные отечественные (сразу же приходящие на ум) примеры - «Обитаемый Остров» Стругацких и, конечно же, «Час Быка» Ефремова.
Ну и не нужно забывать, что имя Ивана Антоновича Ефремова нет-нет да и всплывает иногда в контексте т.н. «красного оккультизма». Но это факты из разряда курьёзных. Эдакий псевдо-интеллектуальный trash.

М. Скиф пишет:

цитата:

Самообман как апофеоз обмана. Плюс, бремя и горечь Знания.

Увы, но «анти-Грааль» это всего лишь «иллюзия Знания» (или же «имитация Знания»), но уж никак не само Знание. Подлинный Грааль — это, прежде всего, то Знание, которое полностью меняет того, кто к нему прикоснулся. И, что самое важное, настоящий Грааль внешне прост и далёк от высокой образности. Совсем как в фильме про Индиану Джонса, где хранитель-тамплиер предлагает главному злодею-нацисту выбрать Грааль из множества чаш, каждая из которых — потенциальный Грааль. В результате выбор падает на прекрасную, украшенную драгоценными камнями, золочёную чашу. Злодей, отпив из неё, падает замертво и превращается в прах. Настоящим же Граалем оказалась простая чашка плотника.

 Отправлено: 30.01.10 13:01. Заголовок: Вчера вот задумался ..

Вчера вот задумался над следующей (очень даже безумной) мыслью. Что же, всё-таки, стало причиной того, что три звездолёта с беглецами были вынуждены покинуть не только Землю, но и Солнечную систему? Понятно, что это «литературный факт», но всё равно очень уж странно... Если, например, фанатикам не было места на Земле, то они ведь вполне могли бы отправится на Марс или, если уж совсем бы хотелось где-нибудь затаиться, на окраину Солнечной системы, в Пояс Койпера. Но покидать Солнечную систему? Можно ли предположить, что на момент бегства Солнечная система была, не много не мало, освоена? Или, например, беглецы знали, куда они летят — например, к планете земного типа, которая располагалась на вполне достижимом для звездолётов расстоянии? Если «да», то откуда беглецам было это известно? И ведь что ещё более непонятно — то, что Солнечную систему покинули корабли-ковчеги с многими тысячами колонистов! Лететь куда-то «от балды»? Но это же просто смешно!
Поскольку Ваш покорный слуга некогда был серьёзно «отравлен» всевозможными «геополитическими мифами», то я выдвигаю следующий сумасбродный вариант. Можно предположить, что Битва Мары (в европейской мистической эсхатологии — Endkampf) — то есть геополитическое противоборство континентального («евразийского») Бегемота (Восток) и океанского («антлантистского») Левиафана (Запад) закончилось победой Бегемота. Как будто победила Евразийская Империя, НО (!!!) евразийский интегральный проект «цветущей сложности» народов в силу определённых обстоятельств неминуемо выродился в некий крайний «консерватизм» (а это действительно сейчас имеет место, когда, скажем, среди тех же неоевразийцев-имперцев приобрел определённую популярность т.н. «евразийский консерватизм») с ярко выраженными чертами тотального авторитаризма. То, что я пишу, это не такая уж и глупость. Например, в одной из статей (кажется, В. Аксючиц), где критикуется нынешнее неоевразийство, прямо говорится, что евразийская идея тотального государства и евразийский же принцип идеократии (то есть «идеи-правительницы») в худшем случае могут породить и нечто близкое самому, что ни на есть, «евразийскому фашизму».
Мощной технократической Империи ведь вполне под силу и освоение Солнечной системы и дальняя звёздная экспансия. Скажем, представьте себе, что отчасти сбылось то, о чём сейчас пишет уважаемый мной Максим Калашников, но только со временем знак «плюс» превратился в свою абсолютную противоположность.
Общество Торманса, как будто, это синтез китайского псевдосоциализма и западного олигархического капитализма. Но ведь это облик современного Китая, где компартия и капитализм мирно уживаются друг с другом. Кстати, некоторые футурологи прогнозируют, что США и Китай вполне могут «договориться» в случае крайней нужды.

 Отправлено: 30.01.10 13:28. Заголовок: Алексей Ильинов пише..

Алексей Ильинов пишет:

цитата:

Что же, всё-таки, стало причиной того, что три звездолёта с беглецами были вынуждены покинуть не только Землю, но и Солнечную систему?

На самом деле эти беглецы-фанатики были заманом помещены на искусственную планету в экспериментальных целях (свою звездолётную технику они сами не сумели сотворить, освоить планеты и астероиды тоже не смогли)(после чего искусственная планета("инкубатор") была удалена от Земли).

 Отправлено: 30.01.10 14:13. Заголовок: steppecat пишет: св..

steppecat пишет:

цитата:

свою звездолётную технику они сами не сумели сотворить

Так в том то и дело, что успели... Скажем, милая Степпи, загляните в мой раздел на Форуме ТОППЕ и найдите заметочку о Зориче и его видении имперского космоса. Сейчас бешеной популярностью пользуется т.н. "неоампир" - то есть имперская фантастика, где Российская Империя грядущего не только успешно справляется со всеми "смутами", но и не менее успешно осваивает Солнечную систему и дальний космос... Например, найдите в сети романы того же Дмитрия Володихина (который "похоронил Мир Полудня" в своих текстах).

А истина лежит где-то здесь. Позволю себе процитировать фрагмент статьи Натальи Бонецкой "Символ русского духа: Религиозно-философская критика евразийства". Речь идёт о т.н. "правом", тотально-государственническом евразийстве, весьма далёком от дивного ефремовского "Моста Ашвинов":

Евразийские доктрины отводят в развитии куль-туры ведущую роль государству. Это не должно нас удивлять: Россия обладает огромной террито-рией (география - ключевой фактор для евразий-цев), а «освоение больших пространств - притом пространств степных и лесостепных - требует крепкой государственной организации, сильной и жесткой правительственной власти». При этом прообразом евразийского государства для пред-ставителей данного направления является средне-вековая империя монголов; отсюда их противо-стояние всякого рода сепаратизму и требование единодержавия, монархии для России.
И здесь снова хочется обратиться к идеям евра-зийцев. «Устойчивая евразийская форма государст-ва и власти, - утверждает Г. Вернадский, - это фор-ма военной империи». Таковы были империи мон-голов, Московское царство и Российская империя Петербургского периода; это не говоря уже об СССР, также «евразийском» государственном обра-зовании. И в том, что в нынешней России милитари-зация пошла полным ходом - снова обнаруживается не столько чья-то личная воля, сколько неотврати-мая евразийская логика.
Взгляд евразийцев на носителя власти в России двойственен. С одной стороны, как выше говори-лось, с образованием и развитием евразийской державы они связывают фигуру Чингис-хана, вос-точного деспота. С другой - в их сочинениях порой возрождается исконно русская мечта о христиан-ском правителе, святом князе, несущем тяжелый крест власти и готовом к мученичеству за Христа. В воззрениях евразийцев сосуществуют прагма-тизм и некий мистицизм: так, им не чужда вера в то, что благоденствие государства зависит от бла-гочестия или пороков князя.

 Отправлено: 30.01.10 15:32. Заголовок: Алексей Ильинов пише..

Алексей Ильинов пишет:

цитата:

Так в том то и дело, что успели... Скажем, милая Степпи

Нет, свой мир со своим самозванством они смогли "раздуть до звёзд" лишь в своём воображенье и в литературе, сочинённой для простродушных (в том числе и для историков). А а физически сами улететь к звёздам не смогли, не успели, раньше, чем протратири дарёные природные ресурсы. Оказавшись в искуссвенном (райском) "инкубаторе", они протратили их ещё раз, и опять никуда не смогли улететь, и даже Луну Торманса прилично не оборудовали.