Отправлено: 25.01.10 13:06. Заголовок: *"ЧАША ОТРАВЫ" - ненаписанный роман Ивана Ефремова*

Размышлял тут на днях над идеей ненаписанного романа Ивана Ефремова «Чаша Отравы». Известно о нём, как будто, совсем немного. Действие романа должно было происходить в грядущем — быть может в Эру Встретившихся Рук или (кто знает?) ещё дальше, в Эру Слияния Шакти и Тамаса (?). Также известно, что Иван Антонович собирался подробно описать в романе весь тот яд, который издревле отравляет жизнь любого мыслящего и разумного существа.

В конце своего жизненного пути Иван Антонович начал работу над романом «Чаша отравы».

«В этом романе, - говорил Ефремов в интервью румынской газете «Скынтея», - я хочу попытаться развернуть картины отравления ноосферы, как говорил Вернадский В.И., человеческого общества и, собственно, мозга человека всеми видами злых, вредоносных, унижающих, ошельмовывающих, обманывающих влияний – с помощью религии, средств массовой информации, вплоть до медицины и спорта. Я хочу сказать о том, что надо предпринять для очищения ноосферы Земли, отравленной невежеством, ненавистью, страхом, недоверием, показать, что надо сделать для того, чтобы уничтожить все фантомы, насилующие природу человека, ломающие его разум и волю».

http://iaefremov.2084.ru/ver-efr.htm

Название запланированного произведения невольно мне напомнило идею т.н. анти-Грааля, который противостоит подлинному Граалю — Чаше Добра, Красоты и Бессмертия. Анти-Грааль наполнен сладчайшим содержимым, но только сладость эта обманчива и горька в действительности.
В Традиции Чаша олицетворяет также и женское начало (треугольник, чья вершина направлена вниз). В частности, одно из её значений — вульва или йони.
Два последних романа Ефремова «Час Быка» и «Таис Афинская» изучены ефремоведами вдоль и поперёк. И, что немаловажно, открытия происходят постоянно. И часто эти открытия ошеломляют и поражают далеко неординарными выводами.
Всё же отважусь попросить уважаемых коллег рискнуть и предположить, о чём Иван Антонович мог бы написать в своём так и не созданном романе. Развил ли он в нём дальше свои этико-философские открытия, ввёл ли сюжет новые понятия? Скажем, помимо Стрелы Аримана и Инферно появилась бы концепция Чаши Отравы.
Итак, предположим, в 1970-х годах увидел бы свет роман Ивана Антоновича Ефремова "Чаша Отравы"...

 Отправлено: 23.02.10 20:24. Заголовок: balu пишет: Когда с..

balu пишет:

цитата:

Когда слишком много женщин народ начинает хотеть чего-то другого. Отсюда всякие извращения.

Типа науки. путешествий...

 Отправлено: 24.02.10 09:20. Заголовок: Жень, я за секс гово..

Жень, я за секс говорил. Мухи отдельно, котлеты отдельно .

 Отправлено: 24.02.10 12:45. Заголовок: Трак Тор пишет: Дал..

Трак Тор пишет:

цитата:

Далековато от темы отошли. Папку с материалами этого романа держал в руках (и беседовал о нем c самим Ефремовым) в молодости врач Тринев (если не переврал фамилию), об этом был его доклад на Ефремовских чтениях (вроде даже в 2007, но я его не помню). Вероятно, его можно на сайте Ноогена

Олег, таки есть сведения о романе!!! Есть!!! Смотри, что я нашёл! Текст, правда, не совсем понятный... То ли действительно существует текст романа, то ли это "симулякр"... Вроде бы и есть и, в то же время его, как будто, нет. Судя по тексту, роман был уничтожен всемогущими спецслужбами? Следовательно, рукописи просто-напросто нет?

<...> Но тогда, в 70-х только верхушка Лубянки с подачи стукача (1), а также не более 5 верных адептов Ефремова знали о том, что гораздо «еретичней» был его последний манускрипт «Чаша отравы». Ядовитый сок цикуты из чаши Сократа и стремительная стрела Аримана, как связь времен, к отравленной ноосфере (2) Земли ХХ века... В частности, о тотальной «дезе» — дезинформации пропагандистской машины Советии повествовал сей манускрипт, изъятый при обыске длительностью в 13 часов и сожженный КГБ вскоре после смерти его автора 5 октября 1972 года. На вопрос Таисии Иосифовны: в чем состоит обвинение, ГБисты ответили: «Сейчас — ни в чем, ведь он уже покойник». Был подвергнут кремации и прах самого автора, с доставкой урны в Комарово за Петербургом. Согласно его последнему желанию и на сей раз при полном одобрении КГБ.
Заключение мед. экспертизы: инфаркт. Это результат. А версий о предшествующем две: 1. «Могучее от природы здоровье Ефремова подорванно тяготами экспедиций». 2. «Болел из-за литературного свободомыслия». И статья о насильственной смерти, к чему в Час Быка причастен якобы не КГБ, но владыка Торманса Чойо Чагас. (см. статью А. Измайлова «Туманность» и Google Иван Ефремов, стр. 21 web sites 5).
Вот каков «просоветский» в нелепом представлении обывателей Запада И. А. Ефремов. Можно сколь угодно пить кока-колу, и этим не постичь рецептуру ее изготовления, можно пристально вглядываться в «Архипелаг Гулаг» Солженицына, в «Аквариум» Суворова, и видеть результат, но не технологию... Лишь Оруэлл и Ефремов высветили это.
И. А. Ефремов располагал неполными сведениями о сталинском стукачестве и лубянской «кухне». Зато он знал об экспериментах в обезьяньем питомнике Сухуми (слава Богу, неудачного), об изуверстве Эйхмана и Менгеле, о ритуальных чашах сакэ и «божественном ветре» самураев, о «райских кущах» и обоюдоострых кинжалах ассасинов. Назревал беспредел исламского экстремизма. «Чаша...», словно колокол, возвещала об опасности мракобесия, способном превратить русского мальчика в Павлика Морозова, молодого японца — в камикадзе, арабского юнца — в шахида.
Ефремов о зомбировании: «Oни применяют методы проникновения в психику человека через подсознание...» («Час Быка», гл. III). И о «Чаше»: «Я хочу сказать о том, что нужно предпринять для очищения ноосферы Земли, отравленной невежеством, ненавистью, страхом, недоверием». Из его писем: «Негативный опыт человечества несравнимо сильнее позитивного... Писатели должны способствовать накоплению прекрасного в людях, а не играть на темных струнах души».
Антитезой советской, китайской, и др. моделям извращенного утопизма явилось общество интеллектуалов, коммунистическое в чистом виде, по-ефремовски. Для дядюшки Сэма радости от этого мало. Но следовало бы учесть, что датируется это общество по книге «Туманность Андромеды» началом V тысячелетия от Рождества Христова, а по книге «Час Быка» — еще 300 лет спустя. Возможно, к тому времени Человечество созреет для приятия всеобщей рациональности.
Начиная с 1991 года не дисиденты, но хамелеоны ГБ затрезвонили по секрету всему Свету о номенклатурных саунах, об агентуре своего ведомства, о стартовых площадках баллистических ракет, и никто из них — даже намеком о «Чаше...», ибо они попросту не знали об этом. Их босс, отправляясь в мир иной, держал язык за зубами...
...Пальцы соскользнули с клавиатуры компьютера: А что если, после аутодафе этой рукописи, минувшие 35 лет поглотили сведения, что если молчат последние хранители тайны? Кто поверит?... Переключился на Интернет, и веб-сайты: биография, библиография книжных изданий, статьи, несколько упоминаний о «Чаше», информация: симпозиумы, встречи адептов... С 1972 г. первый в мире клуб им. И. А. Ефремова.(Болгария, София). Затем — в Чехии, Венгрии... С 1999 года в Москве Центр ноосферных знаний и культуры имени И. А. Ефремова, учрежденный как общественная организация. 2004 г. Проект экранизации «Часа Быка», предложения об издании рукописей, писем... и ни слова об издании «Чаши». Вот и говори, что рукописи не горят.

Источник: http://www.kontinent.org/article_rus_46325f1ea1dc9.html

 Отправлено: 24.02.10 13:34. Заголовок: Интересно. Кстати, я..

Интересно. Кстати, я уже говорил не раз, что по моему мнению ИАЕ покончил собой. Я это вывожу не из фантазий и слухов и не из воспоминаний очевидцев, а из анализа текстов, где много говорится о смерти во цвете лет, о "блаженстве" кжи, о необходимости прерывать жизнь страдающим безнадежным больным и дано также описание самоубийства (в "Таис Афинской"). С моей точки зрения, человек, настолько "пропитанный" мыслями о ненужности старости, настолько ощущающий ее бессмысленность, и столь тяжело болеющий - во всяком случае был БЛИЗОК К САМОУБИЙСТВУ.
Давайте откроем об этом тему.

 Отправлено: 24.02.10 13:42. Заголовок: Кроме того, были, на..

Кроме того, были, насколько мне известно, запланированы еще несколько вещей: "Дети росы" - исторический роман о монгольской Руси и "Зубцы" - автобиографическая вещь (имеются в виду зубцы кардиограммы).
====
В приведенной выше версии есть один маловероятный пункт. Вряд ли ИАЕ стал бы хранить тексты "Чаши" в одном экземпляре, тем более чувствуя приближающийся срок смерти. Солженицын передавал свои тексты многим лицам на хранение. У него были также "схроны": бутылки с текстами, свернутыми в трубочку, спрятанные в самых разных местах. Возможно, родственники, блюдя завет ИАЕ, ждут какой-то конкретной даты для публикации этих текстов. Ведь появились же совсем недавно новые тексты в новом собрании сочинений...

 Отправлено: 24.02.10 13:52. Заголовок: Эуг Белл пишет: по м..

Эуг Белл пишет:

цитата:

по моему мнению ИАЕ покончил собой. Я это вывожу не из фантазий и слухов и не из воспоминаний очевидцев, а из анализа текстов, где много говорится о смерти во цвете лет, о "блаженстве" кжи

Неубедительно. Пушкин в 30 лет писал о том же (смерти) "... мне время гнить, тебе цвести", что вообще свойственно гениям, они задумываются о смерти (как и вообще обо всем). когда их сверстники отмахиваются от этой стороны жизни (именно так).
Есть гипотеза, что Пушкин пер на рожон, неадекватно лез на дуэли, чтоб покончить с собой. Но никто не говорит, что он реально покончил с собой руками Дантеса. Гипотезы.
ты имеешь право на гипотезы, я имею право их критиковать. это я больше для "той стороны" пишу.

 Отправлено: 24.02.10 15:01. Заголовок: Правильно - а ты чит..

Правильно - а ты читал блестящее эссе Борхеса о Пушкине? (Где он развивает гипотезу самоубийства Пушкина, утверждая, что он выстрелил себе в живот в карете, когда уже ехал с дуэли)?

 Отправлено: 24.02.10 15:46. Заголовок: Интересная статья о ..

Интересная статья о наследии Ефремова.

http://www.fandom.ru/about_fan/efremov_4.htm

 Отправлено: 24.02.10 16:48. Заголовок: Спасибо! Распечатал...

Спасибо! Распечатал.

 Отправлено: 25.02.10 01:01. Заголовок: Я прочитал эту стать..

Я прочитал эту статью. Ничего нового, впрочем, не узнал. Измайлов говорит, что никаких неизвестных рукописей не было, однако а) кое-что тем не менее появилось, как мы знаем, б) уж точно есть "Премудрые тетради", которые не публикуются... В общем не сходятся концы с концами. Возможно, после смерти ИАЕ были произведены какие-то анализы и через какое-то время выяснилось, что он был отравлен или отравился. Металлоискатели могли быть ширмой. Следователь связан профессиональной тайной и т.д. Главное, что является "несмываемыми следами" - это описание самоубийства в "Таис Афинской" и многое в этом роде. Да и та "эволюция" мировоззрения ИАЕ, которая вела его к подобным взглядам на жизнь. То, что я пишу, - не должно быть, разумеется воспринято как хоть малейшую попытку ИАЕ дискредитировать. Я его очень люблю и бесконечно уважаю. К тому же я не христианин, который считает самоубийство грехом. Более того, в аналогичных обстоятельствах я хотел бы иметь волю и решимость поступить так же. Но даже это все - не столь существенно. Просто "параллельные" команды могут снова обвинить меня (хотя уж точно обвинят, можно не сомневаться) в непонятных грехах. Однако я хочу вывести на свет божий истинную жизнь ИАЕ, его трагичную во многих отношениях судьбу с кончиной в самом расцвете планов и стремлений... К сожалению, понимаю, что это вряд ли удастся (во всяком случае - пока).
Ответ инстанций о проведении обыска в связи с подозрением о насильственной смерти мне кажется весьма реалистичным.
Статью еще надо будет, мне кажется, внимательнее прочесть, т.к. при внимательном прочтении часто выясняется, что люди говорят гораздо больше, чем собираются сказать.

 Отправлено: 25.02.10 01:08. Заголовок: Вот только одно мне ..

Вот только одно мне хотелось бы понять: реалистично это - когда сердечник умирает оттого, что у него спазмы дыхательных путей (я имею в виду те "хрипы", о которых пишет Т.И.? Было бы интересно узнать мнение специалиста.

 Отправлено: 25.02.10 11:08. Заголовок: Эуг Белл пишет: ты ч..

Эуг Белл пишет:

цитата:

ты читал блестящее эссе Борхеса о Пушкине

Нет. До Борхеса идею стремления к танатосу у гениев высказывал юморист, как считют обычно, Зощенко. "Повесть о разуме". Там и о Пушкине он упоминал.

цитата:

сердечник умирает оттого, что у него спазмы дыхательных путей (я имею в виду те "хрипы", о которых пишет Т.И.?

Есть выражение: предсмертный хрип. Это не обязательно спазм.
У меня по кр. мере двое знакомых просто так умерли в 40 лет. Были повышенно эмоциональны, возбудимы и т.п.
Высоцкий (наш советский гений, как говорят) умер в 40 просто от темпа жизни, жизнь духа истощает жизнь тела. Тут нет тайн, нет мистики, загадок. Полагаю, так и с ИАЕ было, плюс надорванное в экспедициях здоровье.

Статья по ссылке мне понравилась, как проясняющая истоки неприязни Ноо к Стругацким. Они в завотделом фантастики "МГ" пасквилянте (если правда то, что Измайлов пишет) Медведеве.
Т.е. причины, как водится, идеологические. Там (на Ноо) цитировалось, что засранцы Стругацкие не звонили вдове Ефремове. Ну и что?
А вот Медведев, может и звонил, и вообще "наш", советский человек.

 Отправлено: 25.02.10 11:29. Заголовок: Возможно, я не врач...

Возможно, я не врач. Но где-то я читал версию, что ИАЕ прислал кто-то из зарубежных друзей яд в конверте письма. Он мог сразу и выпить его. В результате действительно мог случиться спазм дыхательных путей. Я ничего не утверждаю. Мне только кажется, что близкие знают эту "семейную тайну", но не хотят выносить ее на публику из-за своих христианских предубеждений. Признай, что мой вариант вполне реалистичен.

 Отправлено: 25.02.10 11:43. Заголовок: Эуг Белл пишет: верс..

Эуг Белл пишет:

цитата:

версию, что ИАЕ прислал кто-то из зарубежных друзей яд в конверте письма.

А я читал, что этот конверт не друзья прислали - таких гомких дел много не так давно было.
Версия есть версия. Не более того. Сам демонстрировал Андрею, как легко состряпать реалистическую версию о переселению душ и т.п., не имеющую, однако, быть в реальности при всей реалистичности.

 Отправлено: 25.02.10 12:38. Заголовок: Всех, интересующихся..

Всех, интересующихся обстоятельствами смерти ИАЕ - переадресовываю в соответствующую тему.
http://mirefremova.borda.ru/?1-8-0-00000024-000-0-1-1267090296
Ответы на последние реплики - ТУДА.
Здесь - о "Чаше отравы".

 Отправлено: 26.02.10 02:07. Заголовок: Эуг Белл пишет: А н..

Эуг Белл пишет:

цитата:

А наука живет не верою, а опровержением вер. И всегда готова любую свою "веру" похерить.

Не согласен. Она живёт и тем, и другим, как и всё в мире. Везде Тайна Двойственного, предлагаю сокращать ТД.

balu пишет:

цитата:

Экономическая нецелесообразность. Невыгодно возится с весами, которые невоспримут грамм на тонне и т.д.

Подождите. Экономическая нецелесообразность разве, таки, мешает? Думаю она лишь способна не побуждать, не более. А изменяются обстоятельства, изменяется и экономическая целесообразность. То, что граница развитию в принципе невозможна Ефремов подчёркивает в ЧБ.

balu пишет:

цитата:

Когда слишком много женщин народ начинает хотеть чего-то другого. Отсюда всякие извращения.

Гм. Это каких, таких, женщин?

balu пишет:

цитата:

Прекрасное завязано на механизмы выживания, которые сформированы эволюцией. Если нет надобности выживания, потребность в прекрасном может и отпасть со временем.

Только если в результате нанесения вреда психике. Человек хочет не только выживать, он хочет жить всё лучше и лучше, во всех смыслах. Поэтому и нет границы эстетическому развитию, впрочем, любое адекватное развитие эстетическое.

balu пишет:

цитата:

Естественнику - поверил бы. Может быть. Гуманитария легко запутать. В научной кунсткамере полно полно примеров, где неспециалист не разберется.

Сегодня написал статью о реинкарнации для одного очень "тяжёлого" форума, могу выложить. Почему "тяжёлого", меня очень не любят в районе, начальство много лет настраивает людей против меня, на основе тезиса "Из-за него закроют завод, и все вы останетесь без работы и без зарплаты", и до недавнего времени я, по-сути, не имел шансов ответить на эту "пропаганду". Не так давно возник "Сегежский форум" и на нём уже более 300 участников. Естественно я решил попробовать поговорить с участниками форума. Тем более что мы - экологи Северо-Запада недавно вышли с серьёзной инициативой по поводу Сегежи и Надвоиц в Госдуму. Дело в том, что Сегежа и Надвоицы это населённые пункты на грани гибели, люди это понимают, равно как и понимают что виноват в этом не я, вот мы и решили помочь. Но не сложно догадаться кто в основном в голодном городе и районе имеет доступ в Интернет. Поэтому меня там сразу встретили "весело". И всё пытаются найти повод круто постебаться. Выяснилось, что один "товарыш" знает, что верю в реинкарнацию. Попробовали и это использовать для стёба. Я написал чёткую статью о последних научных исследованиях реинкарнации, и, прикиньте, сработало. Там я чётко опираюсь на факты. По этой теме "заткнулись".

 Отправлено: 26.02.10 02:28. Заголовок: balu пишет: 1) Нет ..

balu пишет:

цитата:

1) Нет не только вера. Армия - это организованная сила, но механизм организации совсем другой.

Армия без веры бежит.

balu пишет:

цитата:

1) Какой именно йоге? 2) Медитация, как и все в йоге - очень индивидуальная практика. В результате образы могут быть разными. Но я не отрицаю роли медитации в науке - но только в индивидуальном порядке. Как личную практику, один из инструментов познания, которую все равно надо поверять опытным путем.

Ефремов говорит преимущественно о Раджа-йоге. Но в принципе любая йога направленна на пробуждение у человека того, что у Ефремова называется СПЛ, а в йоге сиддхи.

balu пишет:

цитата:

ага, космонавты с радостью согласились на тибетский опыт.

Это разные вещи. Азарт помогает очень сильно преодолеть страх смерти, но его не отменяет.

balu пишет:

цитата:

Но не она же за себя переживала.

А это откуда известно? И потом, что это меняет?

balu пишет:

цитата:

Заметьте, в традиции, где это практиковалось веками. И все таки научные разработки у них идут по западному пути. И научные достижения Индии с ее интроспективным методом тоже значительно меньше Западной науки. Хотя фора у них была. И немалая.

Здесь, наверное, мы не можем судить. Главная причина, по-видимому, всё же в том, что йога очень индивидуалистична, и направленна исключительно на ЛИЧНОЕ, а не социальное совершенствование. Поэтому йогов достигших серьёзных высот сотрудничество с западными учёными мало интересует.

balu пишет:

цитата:

Проблема в том, что она обрастает догмами и прочим говном и теряет свое здравое зерно.

Наверное, в отношении научной веры есть шанс этого избежать.

Эуг Белл пишет:

цитата:

Главное, что является "несмываемыми следами" - это описание самоубийства в "Таис Афинской" и многое в этом роде. Да и та "эволюция" мировоззрения ИАЕ, которая вела его к подобным взглядам на жизнь.

Евгений, нет такой эволюции. В ЛБ он тоже пишет об этом.

 Отправлено: 26.02.10 10:21. Заголовок: От ТуА (где тоже рас..

От ТуА (где тоже рассматривается "благая смерть") к "Таис" мы видим усиление этой тенденции. Разве не так? У ИАЕ это было связано с крушением надежд на простое и закономерное осуществление "коммунизма", которому (все-таки) в конце он оставлял очень маленькую возможность. В целом, в обществе - это было крушением надежд "хрущевской весны".

 Отправлено: 26.02.10 21:41. Заголовок: Не вижу я, Евгений, ..

Не вижу я, Евгений, никакого усиления тенденции. Например, нужны цитаты из ЛБ, что душу человека можно убить? А вообще рекомендовал бы тебе прочитать одну из последних глав ЛБ где объясняется зачем мерзавцам нужна Чёрная Корона - Ингибитор короткой памяти. Что она им поможет осуществлять?

 Отправлено: 26.02.10 22:49. Заголовок: Я говорю об эволюции..

Я говорю об эволюции от яркого ОПТИМИЗМА ТуА до ЖЕСТКОГО ПЕССИМИЗМА ЧБ и особенно ТАф. Может - не эволюция, а революция, ну так это как тебе угодно называй.