On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Трак Тор
moderator




Пост N: 888
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 01:23. Заголовок: Есть ли <...> в ТуА?


  • <...> - бизнес. Похоже, нет.
    Эуг Белл писал в теме Идеология:
     цитата:
    Например, сохранится ли бизнес в обществе типа ТуА. И если "да", то как будет выглядеть.

    А ИАЕ не дал ответа на этот вопрос (конечно, если бизнес понимать достаточно широко, мышиной возни по производству ширпотреба и услуг и, главное, впаривания их, нет).

    Экономическая жизнь общества там прорисована слабо (есть лишь упоминание, что без загадочного Совета Экономики нельзя осуществить "ничего большого"). Впрочем, для детского произведения (а я считаю ТуА таковым) это и не требуется, его сила в другом.

    Более существенные вещи сказаны в ЧБ, глава "Цена рая" (об автоматических заводах).
    Я попытался развить эту тему в своей повести "Линия".
    Скрытый текст

  • <...> - прибыль. Похоже, нет
  • <...> - деньги. Похоже, нет (а что есть?)
  • <...> - труд. Да сколько угодно
  • <...> - тюрьмы. А вот это вопрос, конечно, интересный. Затравка
  • <...> Что ещё?
    ...
  • End

  • Спасибо: 0 
    Профиль
    Ответов - 467 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 All [только новые]


    Андрей Козлович
    ветеран форума




    Пост N: 2742
    Зарегистрирован: 30.11.06
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.10 19:35. Заголовок: Cat пишет: Уподобля..


    Cat пишет:

     цитата:
    Уподобляясь Андрею Козловичу, который ищет тайные смыслы в книжках, скажу, что должна быть, хотя Ефремов об этом конкретно, по-видимому, не писал (кто хорошо помнит текст, уточните).



    Ну, почему ж не писал, писал и прямо, ПНОИ называется, организация психологического надзора.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Cat
    постоянный участник




    Пост N: 406
    Зарегистрирован: 17.04.07
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 17:17. Заголовок: Андрей Козлович пише..


    Андрей Козлович пишет:

     цитата:
    писал и прямо, ПНОИ называется, организация психологического надзора.



    Ага, вроде была такая. А чем она конкретно занималась, известно?

    Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
    Профиль
    pavel_r61



    Пост N: 3
    Зарегистрирован: 27.08.07
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.13 08:06. Заголовок: ТракТор писал 27.03...


    ТракТор писал 27.03.10 13:34:
    У меня просьба к участникам и гостям форума: напишите тут, пожалуйста, кто прочел ТуА уже в зрелом (от 30) возрасте и на всю жизнь впечатлился ею. Интересно.
    *********************************************************************************************
    Да, я прочитал впервые ТуА после 30. В советское время смотрел фильм, но ТуА-книгу достать не мог. В конце 90-х скачал из Ине-
    та и прочитал. (Мне тогда было где-то 35 - 37 лет). Впечатление от фильма было где-то на 4 балла. И
    такое же впечатление от книги.
    -----------
    О существовании ЧБ вообще не знал до, примерно, 2001 - 2003 года.
    Когда прочитал ЧБ ( в 40 - 43 года) впечатление было ... как от разорвавшейся бомбы.
    Перечитывал несколько раз и выписывал цитаты.
    После прочтения ЧБ перечитал и ТуА и СЗ уже с гораздо большим интересом и тоже выписывал цитаты.
    Переосмысливал, думал, читал что другие пишут на форумах ( в основном это был, ныне покойный, NK).
    -----------
    Таким образом, то что Ефремов - гений, до меня дошло только через ЧБ.
    Поэтому "и прочитал после 30 и впечатлился на всю жизнь", но в связке с ЧБ.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Андрей Козлович
    ветеран форума




    Пост N: 4082
    Зарегистрирован: 30.11.06
    Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.13 13:51. Заголовок: pavel_r61 пишет: У ..


    pavel_r61 пишет:

     цитата:
    У меня просьба к участникам и гостям форума: напишите тут, пожалуйста, кто прочел ТуА уже в зрелом (от 30) возрасте и на всю жизнь впечатлился ею. Интересно.


    Я первый раз прочёл ТуА в детстве, и мне она показалась скучной. В детстве прочёл и ЧБ, вот он мне понравился по настоящему. Кстати, в детстве, прочёл и ТАф, тоже показалась скучной.
    ЛБ прочёл уже будучи курсантом, когда приехал домой в отпуск, понравился, но в детстве, наверное, тоже показался бы скучным.
    Во всяком случае, я рекомендую всем начинать знакомство с Ефремовым с ЧБ.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Трак Тор
    moderator




    Пост N: 4137
    Зарегистрирован: 18.12.06
    Рейтинг: 0
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.13 14:50. Заголовок: Только это не pavel_..


    Только это не pavel_r61 пишет, а я :)
    Павел и Андрей, спасибо за ответы.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    pavel_r61



    Пост N: 4
    Зарегистрирован: 27.08.07
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 07:44. Заголовок: РТИ


    ТракТор написал 29.03.10 22:27:

    Тюрьм с решетками, наверное, нет (но как знать, преступники-то есть).
    РТИ - шутка такая из ЧБ.
    ************************************************************************
    Евгений Беляков высказал лет так 8 назад эту же мысль.
    Мысль о том, что РТИ - шутка.
    --------------
    Не похоже, что ИА шутил когда говорил о ПНОИ и РТИ.

    Помоему он очень серьезно относился
    К защите людей ТуА "от бешеной собаки".
    "... изолировать и трансформировать...".

    Поэтому, я не понимаю почему вы считаете это шуткой.

    Да и часто ли шутил ИА на страницах ЧБ?


    Спасибо: 0 
    Профиль
    Трак Тор
    moderator




    Пост N: 4157
    Зарегистрирован: 18.12.06
    Рейтинг: 0
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 16:13. Заголовок: Вы знаете, по форме ..


    Вы знаете, по форме это типичная шутка. Многие серьезные люди даже не воспринимают её смысл - тюряга это по смыслу - и отрицают его. Цитаты вы привели верно, тут дело серьёзное. Читали ли вы романы СранникаД (Сергея Дмитрука) на эту тему?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    СтранникД
    moderator




    Пост N: 2234
    Зарегистрирован: 05.03.09
    Откуда: Россия, Королев
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 15:49. Заголовок: Тюрьм с решетками, н..



     цитата:
    Тюрьм с решетками, наверное, нет (но как знать, преступники-то есть)



    На самом деле, вопрос о правовых разграничениях в мире ТуА весьма интересен и не так однозначен, как кажется на первый взгляд (или вытекает из дискуссии на Ноогене).

    В ТуА Ефремов не дает никакой конкретики, а ограничивается отдельными намеками, что, собственно, допустимо для "детской книги". Что можно узнать о системе наказания преступлений из ТуА? Есть упоминание Контроля Чести и Права, работа которого распространяется даже на Остров Забвения (но видимо без особого успеха или желания)... И в общем-то все.
    Веда приводит детям некую структуру общественного устройства, но в ней нет ни Совета Чести и Права, ни тем более ПНОИ или РТИ (которые, кстати, так же мельком упоминаются только в ЧБ, правда говорится о сложности их структуры). Судя по всему, Совет Чести и Права, вернее Контроль (как он именуется в романе) не выделен даже в самостоятельную структуру, как тот же Совет Звездоплавания.


     цитата:
    Веда попросила дать ей палку и нарисовала на песке круги основных управляющих учреждений.

    — Вот в центре Совет Экономики. От него проведем прямые связи к его консультативным органам: АГР — Академия Горя и Радости, АПС — Академия Производительных Сил, АСПБ — Академия Стохастики и Предсказания Будущего, АПТ — Академия Психофизиологии Труда. Боковая связь — с самостоятельно действующим органом — Советом Звездоплавания. От него прямые связи к Академии Направленных Излучений и внешним станциям Великого Кольца. Дальше…



    Является ли Остров Забвения неким поселением несогласных, тунеядцев или просто малоспособных к творчеству и подвигам людей - неким "отбросам" ЭВК? Структура его управления и организация снабжения и помощи с "большой земли" дают некую почву для размышления:


     цитата:
    ...Только теперь Мвен Мас почувствовал всю точность названия острова! Остров Забвения — глухая безыменность древней жизни, эгоистических дел и чувств человека! Дел, забытых потомками, потому что они творились только для личных надобностей, не делали жизнь общества легче и лучше, не украшали ее взлетами творческого искусства. Изумительные подвиги канули в безымянное ничто....

    .... Три главных управляющих островом тоже жили на севере, востоке и юге и назывались начальниками скотоводов, земледельцев и рыболовов.




    Опять же любопытно рассмотреть вопрос о различии терминов изгнание и высылка (который так остро обсуждался на Ноо) и вообще сравнить двоих преступников, которых Ефремов показывает в романе ТуА - Бета Лона и Мвен Маса - сравнить их мотивации, поступки и конечный результат - наказание.


     цитата:
    Когда Бет Лон отправил в «небытие» — вернее, попросту уничтожил — группу в двенадцать человек, он был предан суду. Сумев доказать, что он был убежден в том, что люди странствуют живыми в другом измерении и что он действовал только с согласия своих жертв, Бет Лон был приговорен к изгнанию, провел десять лет на Меркурии и затем уединился на острове Забвения.



    Как видим, преступление Бет Лона состояло в том, что он уничтожил двенадцать человек. Был предан суду, и приговорен к изгнанию. При этом примечательно, что смягчающими обстоятельствами послужило доказательство им самим не причинения вреда здоровью подопотных (что так же иллюзорно, как и доказательство успеха Тибетского опыта) и наличие добровольного согласия. Не был правда нанесен материальный ущерб. Но при этом хочется отметить, что Бет Лон был ученым математиком, занимавшемся проблемой родственной той, которой занимался и Рен Боз.


     цитата:
    — Бет Лон, вернемся вместе в Большой Мир!

    Математик рассмеялся с прежней беспечностью, но чуткое ухо Мвена Маса уловило нотку горечи в наглой браваде.

    — Кто вы такой, чтобы предлагать мне это? Знаете ли вы?..

    — Знаю. Я тот, кто также сделал запрещенный опыт, погубил доверившихся мне людей. Я шел близко от вашего пути в исследовании, и мы… Вы, и я, и другие уже накануне победы! Вы нужны людям, но не такой…



    При этом в общественном сознании он остался, как "преступный математик". В случае же с Тибетским опытом ситуация почти равнозначная, даже более усугубляющая


     цитата:
    Но ведь и он, Мвен Мас, не пробыв двух лет на ответственейшем посту, сокрушил искусственный спутник, созданный усилиями тысяч людей и необычайными ухищрениями инженерного искусства. Погубил четырех способных ученых, из которых каждый мог бы стать Рен Бозом…



    Нанесен не просто материальный ущерб, но и погибли люди - уже не простые добровольцы, а судя по всему талантливые и перспективные ученые (что только усугубляет материальный ущерб для планеты). И что же мы видим в случае с Мвен Масом? Какое наказание постигло его? посмотрим его разговор с Гром Ормом:


     цитата:
    Мвен Мас стал еще прямее.

    — Доказательств, что опыт удался, у меня нет. Что наблюдал Рен Боз, не знаю…

    Откровенная печаль отразилась на лице Грома Орма. За минуту до того только внимательное, оно стало суровым.

    — Что предполагаете делать?

    — Прошу разрешить мне немедленно сдать станции Юнию Анту. Я более недостоин заведовать. Потом — я буду с Рен Бозом до конца… — Африканец запнулся и поправился: — До конца операции. Затем… затем я удалюсь на остров Забвения до судаЯ сам уже осудил себя!



    Но Остров Забвения вовсе не является местом ссылки или чем-то аналогичным. Туда можно попасть только по собственному желанию


     цитата:
    Один из рыбаков, с сильной проседью в густой бороде, видимо здесь считавшейся украшением мужчины, положил руку на мокрое плечо пришельца.

    Разве вас могли прислать сюда насильно?



    Далее следует, как мы все помним переосмысление африканцем своего поступка и заседание Совета Звездоплавания (заметим не заседание Контроля Чести и Права!), на котором Мвен Маса отстраняют о работы с запретом в последующем занимать ответственные посты, а Рен Боза вообще признают ни при чем:


     цитата:
    Я предлагаю Совету оправдать Мвена Маса в личных мотивах поступка, но запретить ему занимать должности в ответственных организациях планеты. Я тоже должен быть устранен с поста председателя Совета и направлен на ликвидацию последствий своего неосторожного выбора — строительства спутника.




     цитата:
    Для Рен Боза я вообще исключаю ответственность. Какой ученый не воспользуется предоставляемыми ему возможностями, особенно если он уверен в успехе? Сокрушительная неудача опыта послужит уроком. Однако несомненна и польза опыта. Она отчасти возмещает материальный ущерб, так как теперь эксперимент поможет разрешению множества вопросов, о которых в Академии Пределов Знания только еще начинали думать.



    И вот ту возникает некая нелогичность изложения, упущенная Ефремовым. Бет Лон был недостоин воспользоваться представленными ему возможностями научного эксперимента, хотя именно он шел первопроходцем в области открытия нуль-пространства, и получил суровое наказание - изгнание с Земли.
    Рен Боз получает статус пострадавшего и полностью оправдан, а Мвен Мас по собственному желанию удаляется в "тихий уголок", после чего получает взбучку на "производственном совещании" (а иначе заседание Совета Звездоплавания и не назовешь) и снимается со всех должностей, переквалифицировавшись в писатели. Что-то все это очень сильно напоминает?...

    К чему я это? К однажды поднимавшемуся вопросу, что Ефремов не находился в отрыве от своего времени, несмотря на то что писал о будущем. И некоторые признаки хорошо известной ему современности нашли отражение и на чертах описываемого им будущего.
    Отсюда глупо приравнивать некую добровольную ссылку на


     цитата:
    И остров Забвения тоже был убежищем для тех, кого не увлекала уже напряженная деятельность Большого Мира, кому не хотелось работать наравне со всеми. Припадая к лону Матери Земли в простой, монотонной деятельности древнего земледельца, рыболова или скотовода, они проводили здесь тихие годы.
    Хотя человечество отдало своим слабым собратьям большой кусок плодородной, чудесной земли...



    к изгнанию с Земли вообще, и десять лет проведенные Бет Лоном на Меркурии, о котором, кстати, в романе не говорится ни слова. Совершенно не известно насколько он освоен землянами (как и Марс, Венера, Луна), что именно там происходит. И уж Меркурий по своим тяжелейшим для человека условиям никак нельзя приравнивать к Острову Забвения.

    Ведь оба преступника (а вернее трое) совершили одинаковые злодеяния, о чем однозначно говорит Эвда Наль:


     цитата:
    В этом вина обоих и ответственность за огромный материальный ущерб и четыре человеческие жизни. По законам Земли налицо преступление, но оно совершено не из личных целей и, следовательно, не подлежит самой тяжкой ответственности.



    Но почему же тогда так неравнозначны наказания? Кто-то доказал личные мотивации Бет Лона? И на чем основывается признание отсутствия личных мотиваций у Мвен Маса и Рен Боза если сам африканец размышляет о сути своей личности, будучи на Острове Забвения:


     цитата:
    Глядя на поднимавшиеся вдали синие горы, Мвен Мас вдруг с горечью подумал, не принадлежит ли он к категории «быков» — людей, всегда причинявших затруднения человечеству. «Бык» — это сильный и энергичный, но совершенно безжалостный к чужим страданиям и переживаниям человек, думающий только об удовлетворении своих потребностей. Страдания, раздоры и несчастья в далеком прошлом человечества всегда усугублялись именно такими людьми, провозглашавшими себя в разных обличьях единственно знающими истину, считавшими себя вправе подавлять все несогласные с ними мнения, искоренять иные образы мышления и жизни. С тех пор человечество избегало малейшего признака абсолютности во мнениях, желаниях и вкусах и стало более всего опасаться «быков». Это они, «быки», не думая о нерушимых законах экономики, о будущем, жили только настоящим моментом. Войны и неорганизованное хозяйство эры Разобщенного Мира привели к разграблению планеты....
    ... Но ведь и он, Мвен Мас, не пробыв двух лет на ответственейшем посту, сокрушил искусственный спутник, созданный усилиями тысяч людей и необычайными ухищрениями инженерного искусства. Погубил четырех способных ученых, из которых каждый мог бы стать Рен Бозом… Да и самого Рен Боза едва удалось спасти...



    Почему Мвен Мас несмотря ни на что так уверен в легкости своей дальнейшей участи?


     цитата:
    — Остров был для вас новой школой? — полувопросительно и радостно сказала Чара.

    — Да. В короткий срок я пережил и передумал очень много. Все эти мысли давно бродили во мне

    .... Чара сдвинула брови, пристально взглянула на Мвена Маса.

    — А вы не уйдете от своих звезд?

    Каково бы ни было решение Совета, я буду продолжать дело космоса. Но сначала мне надо написать о…

    — Звездах человеческих душ?

    — Верно, Чара! Дух захватывает от их величайшего многообразия…



    Видимо, законы жанра сделали свое дело в ущерб логике событий. Светлое, лучезарное будущее звало Ефремова, и должно было звать за собой читателя. Со временем появилось разочарование, пришли иные, мрачные мысли, заставившие всплыть на поверхность и Совет Чести и Права, и ПНОИ и РТИ, как и "кабинеты совести"...
    Мвен Мас был прав - человеческая психика сложная штука!
















    Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
    Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
    Спасибо: 0 
    Профиль
    СтранникД
    moderator




    Пост N: 2235
    Зарегистрирован: 05.03.09
    Откуда: Россия, Королев
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 15:50. Заголовок: Трак Тор пишет: Чит..


    Трак Тор пишет:

     цитата:
    Читали ли вы романы СранникаД (Сергея Дмитрука) на эту тему?



    Может быть, это не столь существенно, но правильнее будет Сергея Дмитрюка.

    Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
    Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
    Спасибо: 0 
    Профиль
    pavel_r61



    Пост N: 5
    Зарегистрирован: 27.08.07
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.13 08:13. Заголовок: СтранникД пишет: и..


    СтранникД пишет:

     цитата:
    и десять лет проведенные Бет Лоном на Меркурии, о котором, кстати, в романе не говорится ни слова. Совершенно не известно насколько он освоен землянами (как и Марс, Венера, Луна), что именно там происходит. И уж Меркурий по своим тяжелейшим для человека условиям никак нельзя приравнивать к Острову Забвения.



    Маленькое техническое замечание: Меркурий - единственная планета Солнечной системы ось вращение которой перпендикулярна плоскости вращения вокруг Солнца. То есть на Меркурии нет понятий Зима - Лето. И самое важное для данной темы - вблизи полюсов там (возможно!) есть небольшие зоны с благоприятным для человеческого организма температурным балансом.
    -----------------
    Гипотеза: Ефремов выбирал для внеземной тюрьмы наиболее щадящее место и выбрал полюса Меркурия.
    Почему он прямо не указал "... на полюсе Меркурия" не знаю.
    Повторяю, это просто гипотеза, предположение.
    ***************************************************
    Ефремов был гуманистом, а не садистом. И мне кажется выбирал не самые жесткие (сибирь, Комыма, урановые рудники и т.п.), а самые мягкие условия
    для людей заступивших за черту закона.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    СтранникД
    moderator




    Пост N: 2239
    Зарегистрирован: 05.03.09
    Откуда: Россия, Королев
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.13 10:27. Заголовок: pavel_r61 пишет: …в..


    pavel_r61 пишет:

     цитата:
    …вблизи полюсов там (возможно!) есть небольшие зоны с благоприятным для человеческого организма температурным балансом.



    Была ли на Меркурии именно тюрьма в современном понимании этого слова - вопрос довольно спорный, остающийся в области предположений и личных предпочтений.

    Вряд ли условия на Меркурии, при крайне разреженной атмосфере, слабой силе тяжести и перепадах температур от - 170 до + 350 С можно назвать благоприятными для существования человека на поверхности. Проблему может решить разве что создание глубоких подземных убежищ. Тем не менее, условия по любому будут просто адскими для длительного пребывания человека. К этому еще следует добавить расхождение в длительности времени на планете с привычным для человека земным, к которому будет так же сложно адаптироваться, и тем более жить на протяжении 10 лет.

    Так что насколько щадящими можно считать условия полного отсутствия солнечного света, необходимость постоянно жить в подземных убежищах с искусственно созданной биосферой ... и самое главное, насколько все это экономически выгодно для земного общества ТуА (а об экономической выгоде Ефремов говорит в романе прямо) остается под вопросом.

    С другой стороны, почему Ефремов не отослал Бет Лона в изгнание, скажем, на ту же Луну?


    Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
    Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Трак Тор
    moderator




    Пост N: 4173
    Зарегистрирован: 18.12.06
    Рейтинг: 0
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.13 17:08. Заголовок: СтранникД пишет: Мож..


    СтранникД пишет:
     цитата:
    Может быть, это не столь существенно, но правильнее будет Сергея Дмитрюка.

    Моя опечатка получилась существенной: существует украинский писатель Андрей Дмитрук, называющий себя верным продолжателем Ефремова и написавший "новую ТуА" - "Смертеплаватели", в чём я лично сомневаюсь. Разница между Дмитруком и Дмитрюком в этом смысле очень большая. Извините за ошибку.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    СтранникД
    moderator




    Пост N: 2240
    Зарегистрирован: 05.03.09
    Откуда: Россия, Королев
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.13 08:49. Заголовок: pavel_r61 пишет: Еф..


    pavel_r61 пишет:

     цитата:
    Ефремов выбирал для внеземной тюрьмы наиболее щадящее место и выбрал полюса Меркурия.



    pavel_r61 пишет:

     цитата:
    И мне кажется выбирал не самые жесткие (сибирь, Комыма, урановые рудники и т.п.), а самые мягкие условия
    для людей заступивших за черту закона.



    Еще один комментарий: при рассмотрении вопроса касательно Меркурия, как места изгнания Бет Лона, необходимо не забывать о немаловажном факте - времени написания романа ТуА и, как следствие, доступных Ефремову научных данных, известных к тому моменту или просто бытовавших в научной картине мира (например, Обручев в своем "Путешествиии по Солнечной системе" увлекательно описывает тропические реки и мангровые заросли на Венере с обилием океанов и растительности, а Ефремов в ТуА приводит довольно поверхностные и непотвердившиеся данные по Марсу - до первых "Вояджеров" было еще далеко). В этой связи хотелось бы обратить внимание на то, что до недавнего времени бытовало мнение о том, что Меркурий постоянно обращен к Солнцу одной стороной (сам читал об этом в научно-популярной литературе 50-х годов).


     цитата:
    Долго считалось, что Меркурий постоянно обращён к Солнцу одной и той же стороной, и один оборот вокруг оси занимает у него те же 87,97 земных суток. Наблюдения деталей на поверхности Меркурия не противоречили этому. Данное заблуждение было связано с тем, что наиболее благоприятные условия для наблюдения Меркурия повторяются через период, примерно равный шестикратному периоду вращения Меркурия (352 суток), поэтому в различное время наблюдался приблизительно один и тот же участок поверхности планеты. Истина раскрылась только в середине 1960-х годов, когда была проведена радиолокация Меркурия.

    Википедия



    Из этого вытекало, что на одной стороне планеты должно быть "адское" пекло, в то время как на другой столь же "адский" холод. Исходя из этих представлений хорошо видно, что Ефремов совершенно не случайно выбрал местом изгнания для преступного математика именно Меркурий, и понятие "адский" здесь очень символично. Поэтому я бы не стал утверждать, что Ефремовым в данном случае руководили именно гумманистические побуждения (он мог бы послать Бет Лона и на Плутон, но первая экспедиция туда в ТуА отправилась значительно позже, да и данных по Плутону в 50-х было еще меньше, чем по Меркурию).

    Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
    Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
    Спасибо: 0 
    Профиль
    СтранникД
    moderator




    Пост N: 2241
    Зарегистрирован: 05.03.09
    Откуда: Россия, Королев
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.13 08:50. Заголовок: Трак Тор пишет: Раз..


    Трак Тор пишет:

     цитата:
    Разница между Дмитруком и Дмитрюком в этом смысле очень большая. Извините за ошибку.



    В этом смысле, конечно. Хорошо, извинения принимаются.

    Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
    Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Трак Тор
    moderator




    Пост N: 4184
    Зарегистрирован: 18.12.06
    Рейтинг: 0
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 18:52. Заголовок: pavel_r61 пишет: Не ..


    pavel_r61 пишет:
     цитата:
    Не похоже, что ИА шутил когда говорил о ПНОИ и РТИ.

    Про ПНОИ да, а РТИ - даже не расшифровывается. Интересно, как это переводили на другие языки :)
    Кстати, уже сейчас реально применять РТИ поменьше - например, использовать электронные браслеты для заключенных

    Спасибо: 0 
    Профиль
    СтранникД
    moderator




    Пост N: 2250
    Зарегистрирован: 05.03.09
    Откуда: Россия, Королев
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 18:37. Заголовок: Трак Тор пишет: РТ..


    Трак Тор пишет:

     цитата:
    РТИ - даже не расшифровывается



    Как же - Решетчатая Трансформация Индивида. Это как бы последняя инстанция, после изгнания на Меркурий и ссылки на Остров Забвения. Если уж после этого за ум не берутся, тогда остается одно - радикальное изменение искривленной личности, которое не удалось через посещение кабинетов совести.

    Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
    Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Трак Тор
    moderator




    Пост N: 4185
    Зарегистрирован: 18.12.06
    Рейтинг: 0
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 23:27. Заголовок: Я и говорил - Решетч..


    Я и говорил - Решетчатая Трансформация Индивида в 4-м тысячелетии без объяснения смахивает на шутку для читателей 20-го века.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    makcum



    Пост N: 707
    Зарегистрирован: 04.03.11
    Откуда: Красноярск
    Рейтинг: 0
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 06:53. Заголовок: СтранникД пишет: Из..


    СтранникД пишет:

     цитата:
    Из этого вытекало, что на одной стороне планеты должно быть "адское" пекло, в то время как на другой столь же "адский" холод. Исходя из этих представлений хорошо видно, что Ефремов совершенно не случайно выбрал местом изгнания для преступного математика именно Меркурий, и понятие "адский" здесь очень символично.



    На самом деле Меркурий опасен не только этим, а сильным излучением. Как показал Павлов в своей "Лунной радуге", излучение Солнца ближе земной орбиты очень опасно

    Свобода внутри нас - http://svobodavnutri.unoforum.ru/ Спасибо: 0 
    Профиль
    Трак Тор
    moderator




    Пост N: 4186
    Зарегистрирован: 18.12.06
    Рейтинг: 0
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 01:25. Заголовок: СтранникД пишет: И ..


    СтранникД пишет:

     цитата:
    И вот ту возникает некая нелогичность изложения, упущенная Ефремовым. Бет Лон был недостоин воспользоваться представленными ему возможностями научного эксперимента, хотя именно он шел первопроходцем в области открытия нуль-пространства, и получил суровое наказание - изгнание с Земли.
    Рен Боз получает статус пострадавшего и полностью оправдан, а Мвен Мас по собственному желанию удаляется в "тихий уголок", после чего получает взбучку на "производственном совещании" (а иначе заседание Совета Звездоплавания и не назовешь) и снимается со всех должностей, переквалифицировавшись в писатели. Что-то все это очень сильно напоминает?... Со временем появилось разочарование, пришли иные, мрачные мысли, заставившие всплыть на поверхность и Совет Чести и Права, и ПНОИ и РТИ, как и "кабинеты совести"...

    Это просто развитие литературного мира, его правдоподобности и живучести.
    Ученики ИАЕ АБС пошли дальше и ввели организацию, присматривающую за «научными экстремистами» - «Комиссия по контролю научных достижений», КОМКОН-2, был основан в 2137 году для обеспечения безопасности человеческой цивилизации Земли. (Вики)
    Если бы в ТуА был КОМКОН-2, фиг бы Мвен Мас успел повернуть рубильник.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    makcum



    Пост N: 708
    Зарегистрирован: 04.03.11
    Откуда: Красноярск
    Рейтинг: 0
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 03:52. Заголовок: Трак Тор пишет: фиг..


    Трак Тор пишет:

     цитата:
    фиг бы Мвен Мас успел повернуть рубильник.



    Соответственно вообще не смогли бы проткнуть пространство или смогли бы, но позже. Существование всяких комконов противоречит ефремовской философии

    Свобода внутри нас - http://svobodavnutri.unoforum.ru/ Спасибо: 0 
    Профиль
    Ответов - 467 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 All [только новые]
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет