Отправлено: 27.03.10 01:23. Заголовок: Есть ли <...> в ТуА?

 Отправлено: 10.04.10 23:46. Заголовок: Эуг Белл пишет: То е..

Эуг Белл пишет:

цитата:

То есть поклоняются как Отцу Небесному и преследуют еретиков, изгоняя их со святой виртуальной территории

Но ведь не Ефремов же в этом виноват? Не Христос же, изгонявший торговцев из храма отца своего, виноват в делах РПЦ-шников, торгующих беспошлинно на святой территории (отнюдь не виртуальной) табачищем?

 Отправлено: 10.04.10 23:50. Заголовок: Да-с. Хотя я не пони..

Да-с. Хотя я не понимаю, как площадка может "повиснуть уютно"... Непостижимый для меня оборот...

 Отправлено: 10.04.10 23:53. Заголовок: Эуг Белл пишет: Олег..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Олег! Откуда взялась злость именно в 1981-м?!

Это лично у меня. У меня в 81-м родился второй ребенок и я осознал, что гнить мне в этом общежитие ещё неизвестно сколько.
И я написал о том письмо в "Юность", его опубликовал знакомый мне по походам редактор отдела публицистики Миша Хромаков, предупредив о возможных последствиях.
Но уже началась перестройка, и вместо того, ЧТОБЫ МЕНЯ ВЫГНАТЬ С РАБОТЫ, (а Мише позвонил "доброжелатель" и сообщил, что меня выгнали из партии (в к-рой я никогда не состоял) и с работы, и я с детьми на улице из-за статьи), мне дали квартиру неожиданно :)

 Отправлено: 10.04.10 23:55. Заголовок: Трак Тор пишет: Но ..

Трак Тор пишет:

цитата:

Но ведь не Ефремов же в этом виноват?

Ну он так сказать не учел возможность... не осуществил эмпирического обобщения свойств ряда:

Ницше - Гитлер,
Маркс - Сталин и Пол Пот,
Христос - святая инквизиция,
Ефремов - .........???.........

 Отправлено: 10.04.10 23:58. Заголовок: Нет, Ницше не винова..

Нет, Ницше не виноват и ИАЕ не виноват, Христа и маркса оставлю в покое - пусть сами оправдываются, если им надоть.
Изобретатель спичек не виноват, что пожаров из-за играющих с ними детей стало больше.
Прятать спички от детей - это забота рдителей, а не изобретателей

 Отправлено: 11.04.10 00:00. Заголовок: Квартира вместо комм..

Квартира вместо коммунизма... Здорово!

 Отправлено: 11.04.10 00:04. Заголовок: Кстати, насчет слишк..

Кстати, насчет слишком рьяно молящихся последователях Ефремова, тебе не приходило в голову, что это возрастное?
Как говорят в теории автоматического управления, это перерегулирование, при нормальном, не идущем в разнос процессе, автоколебания затухнут и придут к необходимому уровню управления, без сожжения еретиков.
Ну а если пойдет в разнос... Все равно не сожгут, руки коротки :)

 Отправлено: 11.04.10 00:05. Заголовок: Эуг Белл пишет: Квар..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Квартира вместо коммунизма... Здорово!

Лучше квартира без коммунизма, чем коммунизм без квартиры :)
Шутка. Кергуду, бамбарбия :)))

 Отправлено: 11.04.10 00:09. Заголовок: Нет, все же я оставл..

Нет, все же я оставляю за собой право считать коммунизм светлой мечтой детства.
дети не виноваты, что их мечты затаптываются.
Разве они же в качестве себя же, взрослых.
Как говорил один мой знакомый директор фирмы: "Я вчерашний не подал бы руки мне, сегодняшнему"

 Отправлено: 11.04.10 00:09. Заголовок: Трак Тор пишет: Нет..

Трак Тор пишет:

цитата:

Нет, Ницше не виноват и ИАЕ не виноват, Христа и маркса оставлю в покое - пусть сами оправдываются, если им надоть.

Двойная логика.
======
Впрочем, ты конечно прав. Если бы Ницше или Маркс знали, что будут творить их "последователи", их ИСТИННОВЕРУЮЩИЕ (Хоффера вспомянем добрым словом, великого человека) они бы сразу руки на себя наложили...
Истинноверующие Ефремова, конечно, еще не дошли до подобной фазы отупения и садизма во имя своего кумира, но вышеприведенный список красноречив: даже из красивой сказки для подростков можно сделать далеко идущие выводы о необходимости уничтожения инакомыслящих.
И сии товарищи на правильном пути, ведомые группой истинных революционэров вроде доброго людоеда социалиста-террориста, объединяющего под своей эгидой много маленьких детей в своем ноосферном клубе (ибо ноосферные идеи привлекают нежных и вкусных).

 Отправлено: 11.04.10 00:18. Заголовок: Ты преувеличивашь. р..

Ты преувеличивашь. революционеры и говорящие о революции - это две большие разницы, как говорят на родине одного бальшого революционера - Дракона.
В них часто говорит обида. ведь их тоже кинули. Обещали сладкого и не дали.
Только они пока не поняли, кто кинул. Да и мы вряд ли с полной ясностью понимаем - ходим вокруг да около

 Отправлено: 11.04.10 00:19. Заголовок: Трак Тор пишет: дет..

Трак Тор пишет:

цитата:

дети не виноваты, что их мечты затаптываются.

И это, конечно, так. Конечно!

Но грустно думать, что напрасно
Была нам молодость дана,
Что изменяли ей всечасно,
Что изменила нам она;
Что наши лучшие желанья,
Что наши свежие мечтанья
Истлели быстрой чередой,
Как листья осенью глухой.

Так что Пушкин, очевидно, знал все об этом (причем коммунизм - только частности "лучших желаний"), столь ему знакомых...

 Отправлено: 11.04.10 00:23. Заголовок: Эуг Белл пишет: Двой..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Двойная логика.

Кстати, многозначность таких аналогий с рядами деятелей показывает дискуссия об Александре Македонском, любимце ИАЕ и Ноогена.
я был подвергнут анафеме даже не за то, что счел его виноватым в деяниях его последователей - Чингиз-Хане, Гитлере и т.п., а просто усомнился в его "гомонойности" (которую, кстати, ИАЕ просто выдумал, что косвенно признал К.Папулов в своем вырицком докладе)

 Отправлено: 11.04.10 00:31. Заголовок: Пушкин - наше всё.....

Пушкин - наше всё... Интересно, я 2 часа назад цитировал его для Скифа, об общем и частном, о свободе.

 Отправлено: 11.04.10 00:32. Заголовок: Трак Тор пишет: дет..

Трак Тор пишет:

цитата:

дети не виноваты, что их мечты затаптываются

Но ежели выросшие дети начинают затаптывать тех, кто их детские мечтания и сказки и все иллюзии перерос, как игрушки перерастает школьник, то такой агрессивный инфантилизм становится порой опасен и отвратителен, и не надо преуменьшать возникающую при этом вину и ответственность даже из чувства любви к своему собственному детству.

 Отправлено: 11.04.10 00:34. Заголовок: Спокойной ночи! :)..

Спокойной ночи!
:)

 Отправлено: 11.04.10 08:34. Заголовок: Прочитал, жду, что н..

Прочитал, жду, что на все это скажет Козлович...

 Отправлено: 12.04.10 10:35. Заголовок: Маленькое справочное..

Маленькое справочное отступление. Поскольку мы рассматриваем в основном коммунизм ТуА (а Эуг Белл говорит, что там нет никакого коммунизма), надо выделить концепт комм. ТуА - он в лекции Веды Конг (типичное утопическое описание, роднящее ТуА с утопической классикой, а не с космооперой!):

цитата:

Гораздо важнее была противоречивая история развития производительных сил вместе с формированием идей, искусства, знания, духовной борьбы за настоящего человека и человечество. Развитие потребности созидания новых представлений о мире и общественных отношениях, долге, правах и счастье человека, из которых выросло и расцвело на всей планете могучее дерево коммунистического общества. В последний век ЭРМ, так называемый век Расщепления, люди наконец поняли, что все их бедствия происходят от стихийно сложившегося еще с диких времен устройства общества, поняли, что вся сила, все будущее человечества - в труде, в соединенных усилиях миллионов свободных от угнетения людей, в науке и переустройстве жизни на научных основах. Были поняты основные законы общественного развития, диалектически противоречивый ход истории, необходимость воспитания строгой общественной дисциплины, тем более важной, чем больше увеличивалось население планеты. Борьба старых и новых идей обострилась в век Расщепления и привела к тому, что весь мир раскололся на два лагеря - старых - капиталистических и новых - социалистических - государств с различными экономическими устройствами. Открытие к тому времени первых видов атомной энергии и упорство защитников старого мира едва не привело к крупнейшей катастрофе все человечество. Но новое общественное устройство не могло не победить, хотя эта победа задержалась из-за отсталости воспитания общественного сознания. Переустройство мира немыслимо без коренного изменения экономики, без исчезновения нищеты, голода и тяжелого, изнурительного труда. Но изменение экономики потребовало очень сложного управления производством и распределением и было невозможно без воспитания общественного сознания каждого человека. Коммунистическое общество не сразу охватило все народы и страны. Искоренение вражды и особенно лжи, накопившейся от враждебной пропаганды во время идейной борьбы века Расщепления, потребовало развития новых человеческих отношений. Кое-где случались восстания, поднимавшиеся отсталыми приверженцами старого, которые по невежеству пытались найти в воскрешении прошлого легкие выходы из трудностей, стоявших перед человечеством. Но неизбежно и неуклонно новое устройство жизни распространилось на всю Землю, и самые различные народы и расы стали единой, дружной и мудрой семьей. Так началась ЭМВ - эра Мирового Воссоединения, состоявшая из веков Союза Стран, Разных Языков, Борьбы за Энергию и Общего Языка...

Далее подробности устройства утопического общества.

Обнаружил, что на форуме нет темы "Коммунизм". Поскольку без связи с текущим моментом и ЭМВ обсуждать его бессмысленно, ввожу пока позаголовок РОЭ, дальнейшие связанные идеи могут быть добавлены в тот же заголовок через заглавный пост (т.е. через меня)

 Отправлено: 12.04.10 10:51. Заголовок: Хорошо. Как видишь, ..

Хорошо. Как видишь, все описывается в "динамическом ключе": произошло, изменилось, боролось... А ЧТО ИМЕННО изменилось и боролось - практически два слова. Что ВСЕ ОСОЗНАЛИ, ЧТО НУЖНО ТРУДИТЬСЯ. А для надежности, очевидно, введена СТРОГАЯ ДИСЦИПЛИНА. (Это все можно сказать и о Тормансе).
Никакого описания общества, КАК МЫ ВИДИМ, нет. Олег, это истина, "данная нам в ощущениях", в особенности становится ОЧАМИ-ВИДНОЙ после приведенного тобой "концепта". Это - не "концепт", а знак пробела.

 Отправлено: 12.04.10 10:54. Заголовок: Как и в других утопи..

Как и в других утопиях - на то они и утопии. Невозможно для детей 1 страницу "лекции" Веды Конг заменить 500 страницами платоновской Политейи