On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
ветеран форума




Пост N: 3607
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 22:33. Заголовок: Смерть


Смерть – это конец всему?

Длительный период вера в смерть считалась органичной частью, так называемого «научного мировоззрения» и в науке считалось непростительной ересью оспаривать существование смерти как бесспорного небытия. Так случилось, что лицо мировой науки долгое время определяла наука европейская в которой победил данный взгляд на проблему смерти. Конфликт науки и христианского мировоззрения широко известен со времён средних веков, что породило у многих учёных нигилистическое отношение к возможности существования Скрытый текст

Тема получилась с юмором (висельника?:)

Совет Здоровья.Смерть.Так называемое «научное мировоззрение».Ересь


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 186 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Землянин




Пост N: 4999
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 11:01. Заголовок: Трудно провести гран..


Трудно провести грань между "коммерческими фантазиями" (каждый из нас спомобен придумать массу "случаев" регрессии и восстановления воспоминаний о прежних жизнях; под гипнозом же такие "ложные воспоминания" гипнотезер может вызвать сколько угодно и т.д.) и реальностью. Так переживания человека в состоянии клинической смерти, мне кажутся, достоверными. Здесь нужно только учесть, ни один из пациентов при этом НЕ УМЕР, то есть речь не идет о "посмертных" переживаниях. В рассказы же о разных "девочках", которые что-то "вспомнили", убейте меня, НЕ ВЕРЮ. Можно подходящими вопросами вытянуть из ребенка ЛЮБЫЕ псевдовоспоминания и т.д.
Некие сновидческие псевдовоспоминания получаются также при холотропном дыхании.
(Нужно сесть на коврик и долго, глубоко и быстро дышать под спокойную музыку - вот и все).
НО ВСЕ ЭТО, Я СЧТАЮ, - ЕСТЬ СНЫ.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3611
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 13:09. Заголовок: Эуг Белл пишет: Зде..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Здесь нужно только учесть, ни один из пациентов при этом НЕ УМЕР


Гм. Ты знаешь, специалисты вообще-то считают, что именно УМЕР.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Можно подходящими вопросами вытянуть из ребенка ЛЮБЫЕ псевдовоспоминания и т.д.


Однако, исследования Стивенсона научное сообщество, в отличие от регрессивного гипноза, считает серьёзными.

Почему с регрессией так "гонят" мне непонятно, уже написал, я бы хотел чтобы мне мгновенно внушили знание иностранного языка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1664
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 17:46. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:
 цитата:
Гм. Ты знаешь, специалисты вообще-то считают, что именно УМЕР.

Какие специалисты?
Я видел много умерших людей. Умер - значит, умер; не умер (болтает что-то о "жизни после смерти") - значит, не умер.
Андрей, знаете, что такое логика? "да" - "да", "нет" - "нет". Первый закон логики - это закон тождества или тавтология.
Если говорят: "да, но..." - это обычно за пределами логики и науки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3619
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 20:35. Заголовок: Я только "ЗА"..


Я только "ЗА" логику.
Так в чём, Трак Тор, по Вашему, разница между клинической смертью и биологической, естественно, до процесса начала тления? Я вот в упор не вижу никакой разницы, и не я один. И, думаю, Вы не хуже меня понимает, что если Вы видите, то это будет новое слово в танатологии.
Итак:
Клиническая смерть это "да, но..."?
Или биологическая смерть это смерть "но, да..."?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1665
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 21:15. Заголовок: Андрей. я не специал..


Андрей. я не специалист в танатологии и не хочу всуе о ней говорить. Я лучше о тавтологии. Утверждение А=А - самое мощное и бесспорное в области мысли.
Смерть либо равна самой себе - и я видел много умерших людей, в т.ч. родственников - либо не равна, и тогда смерти нет.

Они УМЕРЛИ, никто не вернулся назад и не подал весточки оттуда.
Если кто-то не УМЕР, т.е. рассказывает вам что-то - значит он НЕ УМЕР.
Извините, мне больше пока нечего сказать по данному вопросу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5004
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 21:28. Заголовок: Мерси, Трак Тор...


Мерси, Трак Тор.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3621
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 21:43. Заголовок: Трак Тор пишет: Утв..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Утверждение А=А - самое мощное и бесспорное в области мысли.


Не понял.
В статье как раз, таки, даются аргументы, и научные, заставляющие усомниться в том, что в смерть так уж следует верить.
Вы же говорите, раз есть доказательства того, что эти люди были по ту сторону смерти, значит они не умерли. Это всё равно что сказать: если человек сказал, что товарищ Сталин не прав, значит он преступник, если товарищ Сталин сказал, что человек прав, а он не прав, значит человек не преступник, поскольку верить можно только товарищу Сталину, и больше никому.
По сути Вы утверждаете: верить можно только смерти, всё остальное в этом мире обман.
И Вы считаете такую постановку вопроса логичной?
Я нет.
Более того, я считаю, что смерти можно верить ещё меньше, чем даже товарищу Сталину. Я очень сильно подозреваю, что именно она самый великий обманщик в этом мире. Даже больший, чем триумф и катастрофа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1669
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 22:00. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Не понял.

Это великое философское окрытие Парменида. Он долго мучился с неразрешимыми загадками бытия и не принимал огненного Гераклита Темного с его утверждением, что бытия нет вовсе, только текучее становление.

Парменид в итоге сказал:
 цитата:
То, что есть - есть! То, что не есть - не есть!

Подробнее будет слишком долго.

Один древний грек (они вообще любили софизмы, апории и прочие казусы) отрицал смерть так:

Если я есть - смерти нет. Если есть смерть - меня нет.
Я есть - следовательно, смерти нет. Ну, или её не надо бояться.

Вы мне напоминаете того грека :)
Но в чем я согласен с тем греком - смерти не надо бояться, как абсолютно неотвратимой и неизбежной сущности (или не-сущности, но это уже детали).
Правда, не очень получается - биологическое естество возмущщается и восстает.

Вот и придумывают люди всякие глупости вроде реинкарнаций.

Никого не хотел обидеть, это мое имхо. Может, и заблуждение, но я в нем упорствую :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3622
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 22:27. Заголовок: Да, но мы, таки, не ..


Да, но мы, таки, не софисты.
Нужно объяснять, что сегодня нет НИ одного стопроцентного доказательства, что смерть это конец всего?
Нужно объяснять, что даже смерть тела это стопроцентно НЕ конец всего?
Хорошо. Немного остановлюсь.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1670
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 22:54. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:
 цитата:
У Вас же, с Парменидом, получается...

Вы мне льстите :)
Мы с Парменидом :) любители философии, вопросы веры, инопланетян и загробной жизни - это другое немного.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3623
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 23:37. Заголовок: Трак Тор пишет: воп..


Трак Тор пишет:

 цитата:
вопросы веры, инопланетян и загробной жизни - это другое немного.



Вот именно.
Что есть, а чего нет нам сообщают наши органы чувств, а они врут на каждом шагу.
Хрестоматийный пример, органы чувств говорят нам, что Земля плоская, мы же знаем, что она круглая, равно как они говорят нам, что Солнце вращается вокруг Земли, мы же знаем, что Земля вращается вокруг Солнца. Так с какой, такой радости мне считать, что есть такой факт - Земля плоская, хотя, так любимое Вами понятие - "очевидная житейская истина", что он есть? Обратный пример, мои органы чувств ничего мне не говорят о том, что есть, скажем, рентгеновское излучение, но если я, при определённых обстоятельствах, пренебрегу им, то могу, даже, "сыграть в ящик". Так с какой радости мне считать, что его нет? И, соответственно, так с какой, таки, радости я должен верить в то, что "есть то, что есть, а что не есть - не есть", равно как и в то, что как одно, так и другое то, чем оно кажется?
Тем более, что наука чётко говорит, что вера в смерть - это всего лишь вера, и она имеет, уже, гораздо меньше оснований, чем вера в отсутствие смерти.
Ваш приём может быть хорош в споре софистов, но мы то обсуждаем конкретный вопрос: Погибает ли душа со смертью тела? Причём, обсуждаем его с позиций науки. Благо, такое, наконец, стало возможным. Так зачем нам вообще софистика?
Если у Вас есть конкретные опровержения фактов приведённых в статье, это интересно, и это ПРЕДМЕТНО, самое главное. Остальное софистика, отвлекающая от дела, ИМХО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5009
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 09:57. Заголовок: Обратное не доказано..


Обратное не доказано, говоришь ты.
У меня на столе сидит ма-а-а-ленький невидимый инопланетянин.
Почему нет?
Скажут: "Но чем вы докажете, что он есть? Вы же его НЕ ВИДИТЕ?"
Отвечу.
Да. Я его не вижу. НО. Я НЕ ВИЖУ И ЕГО ОТСУТСТВИЯ. Таким образом, не может быть доказано, что маленького, невидимого инопланетянина у меня на столе нет.
======
И вот здесь появляется господин Оккам.
Со своей остро-остро отточенной бритвой.


Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1671
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 11:22. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Погибает ли душа со смертью тела?

Вот это уже лучше! Реальный вопрос.
 цитата:
Причём, обсуждаем его с позиций науки.

Опять двадцать пять. Наука не занимается "душой". У неё нет определения этой субстанции

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1676
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 13:01. Заголовок: Трак Тор пишет: Один..


Трак Тор пишет:
 цитата:
Один древний грек

Римлянин это был:
Где есть я, там нет смерти, где есть смерть — нет меня. Поэтому смерть — ничто для меня.
Лукреций/

Много крайне противоречивых (как и положено для афоризмов) высказываний о смерти можно нарыть на Новом Акрополе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3625
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 13:37. Заголовок: Трак Тор пишет: Анд..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Андрей Козлович пишет:

цитата:
Погибает ли душа со смертью тела?


Вот это уже лучше! Реальный вопрос.


Давайте на нём и остановимся, и, чтобы полностью оставаться в рамках современной науки, конкретизируем: Погибает ли сознание со смертью тела?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 51
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 14:01. Заголовок: Научно доказать... Х..


Научно доказать... Хм... То есть подтвердить опытом, причем желательно значительно более, чем однократным. При этом ведь не обязательно, чтобы данный опыт был пройден каждым человеком. Многие научные опыты недоступны для подтверждения обычными людьми. Для этого важно, судя по обсуждению, не только зафиксировать чужой опыт, но и самому исследователю пройти через него. И самое удивительное, что Андрей в статье четко указывает, как получить опыт - оставаться в сознании в момент смерти. Правда, кроме того необходимо что-то сделать с барьером, который блокирует память. Но в этом направлении тоже ведутся работы уже давно. Известно, что память отсекает некоторые факты, приведшие организм в состояние стресса. Научившись управлять памятью, то есть предотвратив автоматическое срабатывание блокирующих шлюзов, можно вплотную подойти к настоящим доказательствам механизма смерти. То есть надо изучать мозг. Тем более, что смертью считается сейчас именно гибель мозга.
Во всяком случае я призываю всех присоединиться к эксперименту над собой - когда придет смерть (ее приближение ускорять не призываю ни в коем случае))), постараться быть в сознании и воспринимать опыт как научное исследование. Часто помехой служит представление о невозможности повторить опыт. Но надо же с чего-то начинать! Потом надо будет решить еще одну задачу - рассчитать время нового воплощения. Но в принципе, есть способы подстраховаться. Общеизвестен метод выбора далай-ламы после смерти предшественника. Спустя определенный период начинаются поиски ребенка, который способен будет узнать предметы из предыдущего воплощения и вспомнить факты. То есть можно попытаться оставить своим помощникам зацепки, которые помогут точно и однозначно зафиксировать факт реинкарнации. Над этими зацепками можно серьезно подумать. Время созревания человека слишком велико - это тоже проблема. Однако увеличение продолжительности жизни в два раза уменьшит проблему. Если у человека, помогающего провести опыт, будет не менее 50 лет после смерти испытуемого для того, чтобы дождаться нового воплощения, найти воплотившегося и дождаться его взросления хотя бы до 20-25 лет, тогда задача упрощается.
Короче говоря, здесь мы имеем не одну задачу, а ряд последовательных и ряд параллельных задач.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5010
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 23:07. Заголовок: Можно, Ксан, подумат..


Можно, Ксан, подумать также и хотя бы о том, чтобы собрать подобного рода факты, но не из книжек психологов, в честности которых есть все основания соменваться, а из более надежных источников. Холотропное дыхание и "гадательный" шар - тоже вполне пригодные инструменты для экспериментирования. Я могу также рассказать о еще более простом способе вызвать спонтанные видения. Просто перед сном выключить свет, закрыть глаза и вызвать зрительные образы. Для этого можно попытаться сконцентрироваться (с закрытыми глазами) на одной воображаемой точке. Иногда я представляю себе, что еду по ночной дороге. Возникающие образы носят совершенно спонтанный характер, но это не совсем сон, и не осознанный сон - скорее, просто некие "голографические" картины... Разобраться в их причудливом переплетении не так просто, но, возможно, среди них есть и воспоминания о прежней жизни. Если удастся среди этих видений обнаружить какую-то информацию, заранее не известную, и которую можно реально проверить, то "прежняя жизнь" (в форме ли каких-то непонятных информационных каналов или в виде генной памяти) будет так или иначе доказана.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 52
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.11 08:36. Заголовок: Эуг Белл, я бы все-т..


Эуг Белл, я бы все-таки сосредоточилась не на развлекательных картинках из прошлого, а на механизмах, по которым действует память, которые действуют в момент смерти и после нее. Потому что красивые и познавательные картинки получить можно разными способами, в том числе и нафантазировать. Зная принципы действия памяти, зная границы, за которыми она превращается в фантазию, уже можно приблизиться к достоверности, к доказательствам. Чтобы перевести реинкарнацию из разряда чудес в разряд законов, не стоит отвлекаться на внешние рюшечки. Тем более, что тех людей, которые жили прежде, которыми мы возможно являлись, уже давным давно нет. Нет их возможностей, нет тех обстоятельств, среда изменилась. Решить проблемы тех людей - предыдущих воплощений - для нас то же, что решить проблемы своих родителей, получив их в наследство. Впрочем, точно так же, как с родителями, от наследства можно отказаться. Насущная наша проблема - это предстоящая смерть. От этого отказаться никак не выйдет. Как и от рождения, которое уже случилось.

Можно начать с рождения :) Мало кто помнит свое младенчество, не говоря уже о самом моменте рождения. Развитие мозга постепенно включает функцию памяти. Как это происходит? Каким образом соотносятся память и сознание? Что происходит с человеком, потерявшим память? Потерявшим сознание? Что такое сознание вообще? Как отделить аналитические функции мозга от сознания и возможно ли это?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1685
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 12:33. Заголовок: НИИ Бессмертие..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3630
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 13:27. Заголовок: Всё же немного разны..


Всё же немного разные вещи. Я предложил изучить проблему смерти и реинкарнации, они предлагают стать биологически бессмертными.
Наверное, об этом я когда-то тоже напишу статью, учёные уже не отрицают, что биологическое бессмертие возможно. Но стоит ли это обсуждать в одной теме?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5014
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 21:38. Заголовок: kssa пишет: Каким о..


kssa пишет:

 цитата:
Каким образом соотносятся память и сознание? Что происходит с человеком, потерявшим память? Потерявшим сознание? Что такое сознание вообще? Как отделить аналитические функции мозга от сознания и возможно ли это?



По поводу "реинкарнации" у меня еще такие рассуждения или, точнее, вопросы.
Дело в том, что я уверен, что человек не есть некое "тотальное единство". Скорее, каждый из нас - некий "коллектив". Люди, с которыми я сближался, всегда оказывались, скорее, множеством...
Разные "субъекты" этого "коллектива" "захватывали" первенство в том или ином человеке временно, попеременно сменяясь. При этом у данного человека меняется и голос, и черты лица, и мимика, и даже цвет глаз (что особенно удивляет).
Так вот: КТО ИМЕННО КУДА, ПО-ВАШЕМУ, "ПЕРЕСЕЛЯЕТСЯ"? Все сразу? или каждый - в свое другое тело?
=======
Интеграция всего этого коллектива условна. И когда мы говорим "я" - это может быть сказано разным тоном и вообще: разными людьми, живущими под одной черепной коробкой и, грубо говоря, прикидывающимися ОДНИМ. Женщины особенно дезинтегрированы, как я замечаю.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5015
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 21:58. Заголовок: Попробую навскидку о..


Попробую навскидку ответить на вопросы Оксаны.
Как определяется идентичность (самим человеком, как бы изнутри)? Возможно, здесь большую роль играет воспоминание об имени. Потом, есть мое тело, мое лицо Скрытый текст
Кстати, именно это сохраняет ПАСПОРТ: имя, фотография, место (гражданство, место выдачи паспорта и т.п.). Возможно, эти мои предположения о значимости всего этого для самоидентификации как раз и связаны с внешней самоидентификацией, вызваны именно таким ее характером? Не знаю...
В концлагере моя идентификация - номер. (Он ТОЖЕ есть и в паспорте). Но там я вообще "дезидентифицирован", я там не личность. А личность связана с воспоминаниями (ДНЕВНИКОМ, который ведут для усиления самоидентификации, наверно), моим ПОРТРЕТОМ, моей РОДИНОЙ (аль Хорезми, из Хорезма и т.п.)... Все эти явления в культуре имеют довольно ПОЗДНЕЕ происхождение. (Во времена Гомера их практически не было). "Личностный взрыв" произошел где-то в 5 в. до н.э. в "осевое время".
======
Отсюда вопрос к сторонникам реинкарнации: а что, ДО этого реинкарнации НЕ БЫЛО?
======
Примерно по тем причинам, мне кажется происходит амнезия детского периода. Ребенок до года, ВОЗМОЖНО, имеет совсем другие способы самоидентификации или не имеет никаких вообще (и то, и другое - всего лишь мои гипотезы).

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3637
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 22:27. Заголовок: Я тебя не пойму до к..


Я тебя не пойму до конца, Женя. Ты задаёшь вопросы на которые с позиций наки ответить, пожалуй, невозможно.
Впрочем, я думал над этим, единственное, что, позволяет ответить на эти вопросы оставаясь в рамках науки - концепция Матрицы. Давай попробуем:

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Так вот: КТО ИМЕННО КУДА, ПО-ВАШЕМУ, "ПЕРЕСЕЛЯЕТСЯ"? Все сразу? или каждый - в свое другое тело?


С чего ты взял, что всё так просто - "переселяется". Кто сказал, что информация получаемая через медитацию, всегда, память о прежних жизнях, почему сознанию не подключаться ко всей компьютерной системе Матрицы, и не получать её, в том числе и оттуда? И кто сказал, что через это невозможно либо замещение личности, либо, на основе разных личностей, синтез личности (личностей) новой (новых).

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Отсюда вопрос к сторонникам реинкарнации: а что, ДО этого реинкарнации НЕ БЫЛО?



Если возможен синтез новой личности - как новой компьютерной программы, то, почему, нет? Кто сказал, что она не может отпочковаться? Что там Витаркананда говорил о способности мысли жить независимо от её носителя даже если она не выссказана, или не записана? Булгаков, кстати, сказал тоже самое - "рукописи не горят", приводил я в "Аристоне..." и аналогичные слова Вернадского.
Или вспомни фильм "Маленький Будда", как там умерший буддистский крупный иерарах воплотился вновь в теле не одного, а нескольких детей.
Ясно одно. Если реинкарнация существует, то она невообразимо сложна, и неисчерпывается цепочкой: воплощение - жизнь во плоти - новое воплощение. Похоже, здесь масса вариантов, причём таких, что "крышу может снести". Ефремов ведь открытым текстом написал, что "хроника Акаши куде сложнее представлений Вернадского о Ноосфере".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 53
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 09:31. Заголовок: Личность? Думаю, что..


Личность? Думаю, что переселяется не личность, а опыт. Передается опыт, а с ним и цепочки, которые привели к получению этого опыта. Цепочка обрывается тогда, когда опыт трансформирован. Тогда передается только сам трансформированный опыт, без цепочки. Но это я упрощаю.
Когда я занимаюсь какой-то задачей, но обстоятельства вынуждают меня прекратить, не закончив, то у меня есть возможности:
1) начать все с нуля в других условиях, но с учетом проделанной ранее работы, некоторые этапы пройти быстрее;
2) передать задачу другим;
3) сохранить важные промежуточные результаты и воспользоваться возможностью выбрать условия более подходящие для решения задачи;
4) отказаться от задачи, как невыполнимой.
Скорее всего, есть еще другие возможности :) Какие?
Так вот, смерть как раз и есть обстоятельство, прерывающее работу.
Очень интересная мысль насчет коллективности - сочетании нескольких личностей в одном и разбиении одной личности на несколько. Если рассмотреть жизнь коллектива (государства, этноса, вероучения), можно прийти к интересным идеям... Одна земля несет на себе в разное время разные народы. Что-то исчезает, что-то возрождается. Никогда не возрождается полностью идентичное прошлому, но часто можно найти аналогии в поведении, в структуре возрожденного с тем, что давно исчезло. Сейчас например активно действуют т.н. родноверы, возрождающие славянское язычество. Они идентифицируют себя с тем, кем были далекие предки. Только идентификация эта ложная. Те, кто были, уже не вернутся такими. Однако, наверное, мое утверждение о ложности идентификации слишком категорично. С другой стороны, для них нет более подходящей идентификации.

Мы забираем с собой любовь, но не тех, кого любим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1693
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 12:21. Заголовок: kssa пишет: Передает..


kssa пишет:
 цитата:
Передается опыт, а с ним и цепочки, которые привели к получению этого опыта. Цепочка обрывается тогда, когда опыт трансформирован. Тогда передается только сам трансформированный опыт, без цепочки.

Это самое главное - что внеопытное передается?
Есть один вид человеческой деятельности, где опыт (настоящий) не умирает. Наука бессмертна. Но человек?
Слово смерть человеческое, слишком человеческое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 54
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 12:26. Заголовок: Трак Тор пишет: Это..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Это самое главное - что внеопытное передается?


не совсем поняла вопрос. можете уточнить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1697
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 13:14. Заголовок: Передается опыт - эт..


Передается опыт - это ярче всего видно в науке. Хотя в опыте фигурируют фамилии (Ньютон, Эйнштейн...). это по привычке и для удобства, на самом деле фактически передаются только знания (теории и результаты экспериментов).
Вы писали: "Передается опыт, а с ним и цепочки", вот я и попросил уточнить, что кроме опыта передается?
Для меня единственно интересное в этой теме ваши посты, т.з. Андрея и Евгения мне давно известны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 55
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 13:56. Заголовок: Трак Тор, я думаю, ч..


Трак Тор, я думаю, что передаются некие зацепки. То есть может передаться внешность, если она потенциально способна побудить развертывание опыта. Могут передаваться связи (это то, что называют кармическими встречами).
До того, как Ньютон и Эйнштейн оформили знания в целостные теории, передавались результаты наблюдений. Что наблюдалось? Всё. Факты собирались настолько точно, насколько было возможно. Записывались в книги, рисовались картины, звуки соединялись в мелодии и т.д. Влияла ли музыка на Ньютона и Эйнштейна? Думаю, да. Влияла художественная литература и разговоры с людьми, как связанными с главной деятельностью ученого, так и не связанными. Влияли факты личной жизни, стимулируя действовать или сворачивать деятельность.
Если смотреть на то, как сохраняется незавершенный опыт в течение жизни человека, схема выстраивается довольно логичная, на мой взгляд. Человек попадает в неприятную ситуацию. Неприятное - не принятое - дискомфортное создает задачу возвращения к комфортному состоянию и недопущения повтора неприятности. Самая распространенная реакция - махнуть рукой, смириться, ждать доброго дядю или того, что все само собой утрясется. Проблема либо действительно со временем уходит, либо скрывается под кучей других проблем. И через некоторое время, когда человек уже и забыл о той неприятности, он снова наступает на грабли. Но это чаще всего не идентичные грабли, а похожие. Пока задача не решена (вне зависимости от того, сможет человек сопоставить произошедшее повторно с предыдущими случаями), она будет маячить перед человеком, требуя разрешения. То есть передается опыт - сама задача - и информация о предыдущих попытках в несколько закодированном виде. Кодом в данном случае является все, что зафиксировал мозг. Этот код тот же, что в снах человека. Необработанная, но зафиксированная информация настойчиво требует внимания, заставляя нас гадать: почему мне приснилось, что я убегаю, почему мне снилась рыба, зачем меня мучили кошмары?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5019
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 13:57. Заголовок: Трак Тор пишет: т.з..


Трак Тор пишет:

 цитата:
т.з. Андрея и Евгения мне давно известны.



Ну и как предлагаешь в таком случае творить?
Ксса, безусловно, один из самых интересных участников форума.
Но другие тоже могут выдать что-то тебе не известное...
Кстати, о "цЕпочках".
(Сразу вспомнился гимнаст на цЕпочке - католический крест в интерпретации "нового русского" - кстати, куда они подевались с их малиновыми пиджаками?)
Цепочки, кторые привели к опыту чаще всего не передаются вообще... Не только, когда "опыт трансформирован" - кстати, что это такое, Оксан?

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3643
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 14:07. Заголовок: kssa пишет: Личност..


kssa пишет:

 цитата:
Личность? Думаю, что переселяется не личность, а опыт.


Попробуем представить личность как компьютерную программу.
Итак, Матрица создана. Вы решили продублировать себя в ней, чтобы опыт с Вашей биологической смертью, которая, возможно, Вас убивает навсегда, не пропал.
Компьютер "срисовует" Вашу личность и помещает в виртуалку. Допустим, установка ему дана как в Ведах - личность неуничтожима. Но что мешает ему Вас дублировать, что мешает копировать личности Оксаны как обычные файлы? Так же, что мешает запрограмировать его на то, что если в Вашем сознании начинает формироваться другая интересная личность дублировать и её, и воплощать в другое виртуальное тело?
Ведь весьма интересные игры богов, причём, без кавычек, только в роли богов наши потомки.
Есть ещё вопрос: Насколько они аморальны? Поскольку мучится и страдать Ваш электронный дубль (дубли) будут по настоящему. Но в данном случае я говорю лишь о технической стороне.
Подобная альтернативная рельность, безусловно, будет полезной. Представьте себе, на момент создания Матрицы был бы жив Эйнштей, и с него сняли тоже электронную копию. Эта копия до сих пор бы жила и здравствовала в виртуалке, но открытия она продолжала бы делать вполне реальные. То же с книгами, фильмами, картинами и т.д. Бриллиантовая жила.
Но Вы с биологической смертью действительно ушли навсегда. Лично Вам от этого лучше?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 56
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 14:08. Заголовок: Эуг Белл пишет: ког..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
когда "опыт трансформирован" - кстати, что это такое, Оксан?


Как выше писал Трак Тор:

 цитата:
передаются только знания (теории и результаты экспериментов).


Когда разрозненные куски фактов объединены в единое целое в виде теории или закона, тогда нет смысла таскать за собой громоздкий багаж фактов. Концентрат потом всегда можно разбавить :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5020
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 14:10. Заголовок: kssa пишет: То есть..


kssa пишет:

 цитата:
То есть передается опыт - сама задача - и информация о предыдущих попытках в несколько закодированном виде. Кодом в данном случае является все, что зафиксировал мозг.



То есть опыт - это нечто негативное, опыт неудач...
В общем - верно. Но не стоит упускать из виду антиномичный, дуалистический характер опыта: с одной стороны - так, с другой - этак. И в целом - невозможно совместить. Необходим прыжок в иное измерение проблемы. Инсайт. Диалектический синтез. Прорыв... полотна неведения... в неизведанное.

Мой друг пишет мне сейчас:
Скрытый текст


Разве не ЭТО - опыт?
(Извините за сумбур...)

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5021
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 14:14. Заголовок: Инсайт - это РАЗРЫВ ..


Инсайт - это РАЗРЫВ ЦЕПИ, ведущей к целому.
Поэтому формулировки фатально неточны...
=====
Эта тема - о смерти, так вот инсайт - это СМЕРТЬ и РОЖДЕНИЕ...
Это относится и к Эйнштейну, и к Ньютону и к Шёнбергу, и к школьнику, который преодолел стандарт.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3644
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 14:16. Заголовок: Эуг Белл пишет: То ..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
То есть опыт - это нечто негативное, опыт неудач...


С чего ты взял? А положительный, опыт что не нужен?
Где-то недавно читал. Проведено социологическое исследование которое точно установило, что "хмурые" живут гораздо дольше, чем "весельчаки", видимо потому что смотрят на жизнь более критически. Но не думаю, что из этого следует, что "пряник" вреден, т "кнут" полезен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5022
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 14:21. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
А положительный, опыт что не нужен?



Пока проблема не решена - какой может быть "положительный" опыт? Логика, Андрей.
Ксса пишет, что опыт нерешенности проблемы передается от одного поколения ученых к другому (как и - гипотетически - от одной реинкарнации к другой, но я в это не верю). Когда же проблема решается - цепочка уже не нужна, ее в целях экономии "забывают" (выбрасывают).
Возникает вопрос: не в этом ли суть амнезии. (Так я понимаю, Оксан?)

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 57
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 14:27. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Попробуем представить личность как компьютерную программу.
Итак, Матрица создана. Вы решили продублировать себя в ней, чтобы опыт с Вашей биологической смертью, которая, возможно, Вас убивает навсегда, не пропал.
Компьютер "срисовует" Вашу личность и помещает в виртуалку. Допустим, установка ему дана как в Ведах - личность неуничтожима. Но что мешает ему Вас дублировать, что мешает копировать личности Оксаны как обычные файлы?


Ничто не мешает, кроме целесообразности :) Пока это кому-то нужно, можно будет скопировать и размножить
Но все-таки я не совсем понимаю принцип Каким образом это осуществляется? Как это будет работать? Пока я вижу только огромную информационную нагрузку на других людей, которые вынуждены будут разбираться с горами мусора в моем опыте.
Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Если есть ещё вопрос: Насколько они аморальны? Поскольку мучится и страдать Ваш электронный дубль (дубли) будут по настоящему.
...
Но Вы с биологической смертью действительно ушли навсегда. Лично Вам от этого лучше?


Я не идентифицирую себя с телом. И не считаю страдания однозначным злом. Злом я считаю насилие над свободой воли.
Таким образом, лично для меня проблемы морали в данном вопросе нет.

Тут есть другая проблема... Виртуальность в наше время слишком несовершенна. Тело и живой мозг надежнее на порядок в плане обработки и анализа информации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 58
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 14:35. Заголовок: Эуг Белл пишет: То ..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
То есть опыт - это нечто негативное, опыт неудач...


Вовсе нет. Позитивный опыт тоже требует обработки. И цитата из письма Шёнберга как нельзя лучше доказывает это)))
Когда приходит Новый год, люди знают как можно порадовать себя и близких - елки, подарки, фейерверки и пр. Опыт обработан.
Когда приходит влюбленность, человек начинает парить на крыльях, чувствует легкость, вдохновение. Влюбленность прошла. Вдохновение исчезло. Человек не знает, как его вернуть. Опыт не обработан.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1699
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 14:36. Заголовок: Эуг Белл пишет: Ну и..


Эуг Белл пишет:
 цитата:
Ну и как предлагаешь в таком случае творить?
Ксса, безусловно, один из самых интересных участников форума.

Дело в том, что я, когда снова и снова читаю Андрея про реинкарнацию (ты, кстати перестал про генную память - праильно:), чувствую свое бессилие.
Но не столько творческое, сколько, тскать, экзистенциальное - у меня нет сил.
У kssa , думаю, сил много. Она вам поможет :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 59
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 14:41. Заголовок: Эуг Белл пишет: Ксс..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Ксса пишет, что опыт нерешенности проблемы передается от одного поколения ученых к другому (как и - гипотетически - от одной реинкарнации к другой, но я в это не верю). Когда же проблема решается - цепочка уже не нужна, ее в целях экономии "забывают" (выбрасывают).
Возникает вопрос: не в этом ли суть амнезии. (Так я понимаю, Оксан?)


Не выбрасывают. Решение проблемы - это экстракт. Так соки экзотических фруктов перевозят. А потом разбавляют водой, разливают по пакетам и продают нам в магазине за тысячи километров от мест произрастания фруктов.
Выбрасывать - так уж все сразу. Вместе с теорией. Теория отбрасывается, когда заменяется более удачной, либо когда не находит применения. А теория - это программа. Оптимальная программа.
Амнезия - это архивация.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3645
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 14:59. Заголовок: Эуг Белл пишет: Ког..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Когда же проблема решается - цепочка уже не нужна, ее в целях экономии "забывают" (выбрасывают).
Возникает вопрос: не в этом ли суть амнезии. (Так я понимаю, Оксан?)


Гм. А как насчёт того, что на месте решённой проблемы моментально возникает десяток новых, но уже на более высоком уровне?

kssa пишет:

 цитата:
Каким образом это осуществляется? Как это будет работать? Пока я вижу только огромную информационную нагрузку на других людей, которые вынуждены будут разбираться с горами мусора в моем опыте.


А людям то зачем разбираться? Что мешает разработать специальные компьютерные программы?

kssa пишет:

 цитата:
Я не идентифицирую себя с телом.


А с чем?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 60
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 15:12. Заголовок: Андрей Козлович, хор..


Андрей Козлович, хорошо, компьютерные программы... Как они будут сортировать опыт? Можете подробнее расписать? Каким образом будет осуществляться фиксация переживаний смерти? Что-то вроде энцефалограммы? Как будет выглядеть виртуальная копия человека? Какие процессы и характеристики будут зафиксированы и каким образом они смогут преобразоваться?

Я идентифицирую себя с тем, что мне на данный момент удобнее - тело, одежда, эмоции, мысли, принципы... От любой из составляющих могу отказаться, если это перестает быть эффективным. Идентификация представляет собой удобную модель для действия. Пока мне требуется действовать - я себя идентифицирую. Когда не надо - не идентифицирую :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1700
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 15:16. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:
 цитата:
А людям то зачем разбираться? Что мешает разработать специальные компьютерные программы?

Андрей, вы в жизни не разработали ни одной программы, поэтому так легко говорите. Нет таких программ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 61
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 15:19. Заголовок: Андрей Козлович, вот..


Андрей Козлович, вот еще такая мысль пришла в голову: смерть наступает в момент, когда конструкция под названием человек (сочетание пропорций тела и лица, возможностей, черт характера, эмоциональных и умственных характеристик) перестает отвечать требованиям решения задачи. В такой конфигурации человеку уже трудно решить основную задачу. Проще подобрать новую модель :) С учетом накопленного опыта (решенных дополнительных проблем). Или может быть так, что основная задача решена, а дополнительные затруднительно решить в этом теле и характере... Как тогда виртуальная копия справится? Что она даст?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1701
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 15:23. Заголовок: kssa пишет: смерть ..


kssa пишет:
 цитата:
смерть наступает в момент, когда конструкция под названием человек (сочетание пропорций тела и лица, возможностей, черт характера, эмоциональных и умственных характеристик) перестает отвечать требованиям решения задачи. В такой конфигурации человеку уже трудно решить основную задачу.

дело в том, что основная задача ставится не человеком. Он решает нормально свою частную задачу - и вдруг внезапно, как ему кажется. подкрадывается смерть. Обидно, да?
Ан нет, не внезапно - он перестал соответствовать основной задаче. Хотя бы по той причине что тело изношено.

Ох уж эта детская вера, что тело можно сменить как костюм!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 62
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 15:42. Заголовок: Трак Тор, а при чем ..


Трак Тор, а при чем здесь вера? Тело можно сменить, как костюм, если знать, как его сменить. Знать, как повлиять на выбор нового костюма. А если не знать, тогда, конечно, можно от деда Мороза ждать подарочков :)
И чтобы человеку не "казалось", что "внезапно подкрадывается смерть", надо обработать соответствующим образом опыт и вывести схему (теорию, концепцию, принцип), базируясь на знании, а не на фантазиях.
Есть еще такая штука... Люди в большинстве своем понятия не имеют, какие задачи решают в своей жизни. Слыхали небось разговоры о смысле жизни? И ведь считается, что если человек дошел хотя бы до того, чтобы задать себе этот вопрос - уже хорошо! Больше половины тут же отбрасывает это вопрос как неразрешимый. Больше половины оставшихся в испуге бегут в первую попавшуюся церковь, чтобы там им дали готовое решение. Кстати! Оно там есть. Как раз рабочая схема-концепция, дающая опору тем, кто пришел за ответом на вопрос о смысле жизни. Своей головой в данном направлении поработать готовы не так уж много людей :( А раз не готовы работать головой, тогда всеми остальными частями управляет чужая голова. Она и придумает, какую униформу надеть на человека - в клеточку, в полосочку или хаки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1702
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 15:58. Заголовок: kssa пишет: Тело мож..


kssa пишет:
 цитата:
Тело можно сменить, как костюм, если знать, как его сменить.

Я вот не знаю :(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 63
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 16:05. Заголовок: Трак Тор, так мы сей..


Трак Тор, так мы сейчас вместе и пытаемся найти способ как узнать :) Так что есть у вас шанс ;)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3647
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 16:17. Заголовок: kssa пишет: Андрей ..


kssa пишет:

 цитата:
Андрей Козлович, хорошо, компьютерные программы... Как они будут сортировать опыт?


Здесь мне трудно сказать, не програмист, но такая программа не сложнее человеческой личности, записанной на компьютер.

Трак Тор пишет:

 цитата:
Андрей, вы в жизни не разработали ни одной программы, поэтому так легко говорите. Нет таких программ.


Так и личность на компьютер, пока, записать не умеют. И что?
Будем надеяться, что, что-нибудь скажет Балу.

kssa пишет:

 цитата:
Андрей Козлович, вот еще такая мысль пришла в голову: смерть наступает в момент, когда конструкция под названием человек (сочетание пропорций тела и лица, возможностей, черт характера, эмоциональных и умственных характеристик) перестает отвечать требованиям решения задачи. В такой конфигурации человеку уже трудно решить основную задачу.



Есть такой рассказ Гергия Гуревича "Селдом судит Селдома". Там предполагается, что причина смерти в том, что нам нужно уступать дорогу молодым. Если смерти не будет, то старшее поколение всё узурпирует, и молодые не будут иметь никакой возможности себя проявить. Поэтому в каждом из нас мина замеделенного действия, которая нас убирает, когда мы становимся тормозом для молодёжи. Смерть - друг молодёжи так сказать. Помнишь, Женя: "Мой сын даст Вам гораздо больше денег, чем я, лишь бы только Вы не продлевали мне жизнь, и он бы мог спокойно получить наследство". Это оттуда.
Не самая глупая гипотеза.

kssa пишет:

 цитата:
Или может быть так, что основная задача решена, а дополнительные затруднительно решить в этом
теле и характере... Как тогда виртуальная копия справится? Что она даст?



У Кузьменко в "Древе Жизни" виртуальные копии вечно молодые и постоянно совершенствующиеся. В частности, на Земле первым СПЛ овладел не человек, а его виртуальная копия, и сделал это с помощью СС (Сверхсложной Системы) - Матрицы.
Матрица - сама становится личностью, и помогает людям. На другой планете - Уран (не наш), было иначе, там Матрица тоже стала личностью, но уничтожила людей.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5023
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 16:20. Заголовок: Хочу сказать еще нес..


Хочу сказать еще несколько фраз, уже несколько более осмысленных (по отношению к тому, что говорил раньше).
====
Смысл жизни. Человек - "открытая система". В каком-то отношении никакого "смысла жизни" у человека нет. Чтобы понять смысл жизни какого-то определенного человека, нужно рассматривать его как тотальность, как замкнутую систему, законченность, то есть уже после его смерти. А при жизни он не может быть актуализирован как целостность: а ведь его смысл жизни - это его целостность и есть.
То есть, Ксса, говорить о поисках смысла жизни - это фактически говорить о чем-то другом. Например, обсуждать какой-то параметр типа "наполненность жизни важными событиями".
Люди часто говоря одно, подразумевают другое.
Говоря о смысле жизни, имеют в виду структуризацию времени. Так периодическое (раз в 40 минут) курение "придает жизни смысл", хотя к настоящему смыслу жизни никакого отношения не имеет. Бросить курить - для многих это потерять смысл жизни
Говорить о том, что люди В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ понятия не имеют о смысле жизни не верно: НИКТО не имеет такого представления... (Кроме трупов ).
===
В представлении о "матрице" (я итожу состоявшийся спор) есть некое несоответствие. Матрица может быть создана лишь на невероятно высоком уровне интеллекта, который нам даже и не снится. Автоматически из этого следует, что мотивы создания матрицы для нас не могут быть сколь-нибудь ясны. Это уж такая "высота духа".... нам не известная и не постижимая...
Собственно, все остальное в реинкарнации - из того же теста.
САМА ИДЕЯ РЕИНКАРНАЦИИ - слишком ПРОСТА для интеллекта такого уровня (если он, конечно, есть). ТАКОЙ придумал бы что-нибудь более "веселенькое"
В силу этого несоответствия я в этот миф о реинкарнации не верю.


Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5024
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 16:31. Заголовок: kssa пишет: Кстати!..


kssa пишет:

 цитата:
Кстати! Оно там есть.



Утверждение, что в жизни нужно только и делать, что служить высшему существу, - Ксса, неужели не ясно, что это УНИЗИТЕЛЬНО для любого...
Вот другой ответ, гораздо больше мне нравящийся, отмечу - в частности, по причине своей "открытости" и размазанности...
"Суть жизни человека - борьба: раба - за свободу, свободного - за совершенство..."
Но - по рассуждении - нам и это не годится. Борьба... слишком уж это грубо. Аристос предполает восприятие жизни как чего-то, с чем входишь, скорее, в синтонность, чем в борьбу... Лучше заканчивать бОрьбы миром.
А может быть: поиски смысла жизни и есть ее этот несчастный смысл?!
Предлагаю от этого вопроса вернуться к теме. (То есть к смыслу СМЕРТИ ).

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 64
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 16:50. Заголовок: Андрей Козлович, ах,..


Андрей Козлович, ах, так вы просто о фантастике! Какая я наивная! Приняла все за чистую монету :(
Все, о чем вы писали, в лучшем случае отвечает на вопрос: что? Но я не задавала такого вопроса. Это и так ясно из названия темы. Мой вопрос: как? Как лично вы планируете подступиться к решению задачи? Или вас не касается проблема смерти? Будете ждать деда Мороза-программиста с матрицей в кармане?

Эуг Белл, тема разговора о смысле жизни банальна и неконструктивна. Да, признаю, я сама об этом упомянула. Спровоцировала, а сама в кусты Смысла в жизни нет. Никакого. Вопрос о смысле жизни представляет из себя коан. Но как и любой коан, работает эффективно Ставит мозги на место.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
В представлении о "матрице" (я итожу состоявшийся спор) есть некое несоответствие. Матрица может быть создана лишь на невероятно высоком уровне интеллекта, который нам даже и не снится. Автоматически из этого следует, что мотивы создания матрицы для нас не могут быть сколь-нибудь ясны. Это уж такая "высота духа".... нам не известная и не постижимая...
Собственно, все остальное в реинкарнации - из того же теста.


Да снится нам, как раз снится! Но аргументы почему не следует заниматься этой проблемой не выдерживают никакой критики. Сто лет назад космос был недостижим. 50 лет назад в космос попал человек. Триста лет назад не стоило и пытаться думать о космосе? Учитывая, что даже сейчас многим не ясны принципы работы космических кораблей. Неизвестная и недостижимая высота! Космос!

Эуг Белл пишет:

 цитата:
в этот миф о реинкарнации не верю


Категорически настаиваю на недоверии к мифам!!! Призываю к получению собственного опыта и критическому анализу. К развитию собственных умственных и духовных качеств.
Только одно хочу отметить... Мне не нравится формулировка "верю", потому что она подразумевает слепое следование неизвестно куда. Но не нравится и "не верю", потому что это сознательно закрытие глаз и одевание шор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 65
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 16:53. Заголовок: Эуг Белл пишет: Утв..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Утверждение, что в жизни нужно только и делать, что служить высшему существу, - Ксса, неужели не ясно, что это УНИЗИТЕЛЬНО для любого...


а можно было внимательней прочесть о чем я пишу... настоятельно рекомендую это сделать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5025
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 17:01. Заголовок: Когда умирает старик..


Когда умирает старик, иногда говорят: "Конечно, его жалко. Нам его будет нехватать. НО. Он прожил прекрасную, долгую жизнь". Подразумевают, что, в сущности, ему уже ПОРА было умирать. Умирающих стариков (не близким людям) не принято особо жалеть.
Почему?
Разве 90 лет не так же соотносится с бесконечностью предстоящего ему небытия как и 10 и 20?
=====
Я существую "внутри" своего тела. Оно конечно. Я не могу, скажем, существовать одновременно в этой и в той комнате. Но это меня почему-то не печалит.
Хотя, в общем-то, должно бы: неприятно быть ОГРАНИЧЕННЫМ.
Не поэтому ли человек рвется завоевывать Космос?
Со временем дело обстоит острее. Скрытый текст


Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1703
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 17:05. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:
 цитата:
причина смерти в том, что нам нужно уступать дорогу молодым. Если смерти не будет, то старшее поколение всё узурпирует

Надо бы уточнить. Узурпирует - тут никуда не денешься, но главное, слова и вздохи "раньше все было лучше" принадлежат старшим. Будут одни старые остановится развитие.
А вообще читайте "Праздник бессмертия" А.Богданова, там все сказано.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5026
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 17:20. Заголовок: У ИАЕ, ксатати, есть..


У ИАЕ, ксатати, есть одна продуктивная мысль. Историки будущего создают некую "матрицу", в которой моделируются прежние эпохи, и в которой они сами пытаются понять уже на своем опыте суть той или иной эпохи. Более того, в таких фантоматах (фантомат=матрица) тренируются гагарины для полетов в другие звездные миры (например, Фай Родис).
Если эту идею слегка расширить, то получится, что смысл создания матрицы - ТРЕНИРОВКА ДУХА создателей. То есть я могу себе представить, что через 2 тысячи лет создается фантомат, моделирующий 2011 год, в него запускаются множество людей, и смысл его существования - ТРЕНИРОВКА ИХ ЛИЧНЫХ КАЧЕСТВ. То есть выходит, я и есть - создатель фантомата (один из них). И я же прохожу здесь тренинг.
Тогда начинает "работать" концепция Оксаны о решении проблем.
===
Тогда понятно, я буду двигаться, наверно, в более трудные миры, то есть из будущего - в прошлое! Интересненькие выводы... Описать бы это в романе.
Научившись решать те или иные проблемы, я перемещаюсь в БОЛЕЕ ТРУДНЫЙ МИР, мир, где проблем БОЛЬШЕ и они СЛОЖНЕЕ. Примерно так, как при решении задач по арифметике из задачника для 2, затем 3-го и т.д. классов школы.
Это - если фантазировать...

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3648
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 18:27. Заголовок: Эуг Белл пишет: В к..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
В каком-то отношении никакого "смысла жизни" у человека нет.



А как насчёт точки зрения Ефремова и Вернадского - в преодолении энтропии?

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Говорить о том, что люди В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ понятия не имеют о смысле жизни не верно: НИКТО не имеет такого представления... (Кроме трупов ).



Имеют. Верующие христиане, например, считают, что смысл жизни в спасении души, с позиций концепции Ефремова и Вернадского, получается, что смысл жизни в соверешенствовании души и этого мира.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Автоматически из этого следует, что мотивы создания матрицы для нас не могут быть сколь-нибудь ясны.



С чего ты взял? Чем тебя не устраивает идея Матрицы как мира-черновика, мира-полигона, как в том же "13 этаже", например?

Эуг Белл пишет:

 цитата:
САМА ИДЕЯ РЕИНКАРНАЦИИ - слишком ПРОСТА для интеллекта такого уровня (если он, конечно, есть). ТАКОЙ придумал бы что-нибудь более "веселенькое"
В силу этого несоответствия я в этот миф о реинкарнации не верю.



Идея реинкарнации, особенно параллельной, очень непроста. И, по-любому, куда сложнее и глубже идеи генной памяти. Боюсь, ты сам себе противоречишь.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Утверждение, что в жизни нужно только и делать, что служить высшему существу, - Ксса, неужели не ясно, что это УНИЗИТЕЛЬНО для любого...



Спасать свою душу. Идея служения вторична. Господь дал нам дар смерти из милосердия, чтобы дать возможность вернуться в Сад Эдема. Но, обладая свободой воли, мы, можем погубить душу - обречь её на теперь уже вечное страдание, в аду. Свобода выбора, однако. Сделать правильный выбор и есть смысл.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
"Суть жизни человека - борьба: раба - за свободу, свободного - за совершенство..."



Он вытекает из концепции Ефремова - Вернадского, а не из христианской.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Аристос предполает восприятие жизни как чего-то, с чем входишь, скорее, в синтонность, чем в борьбу... Лучше заканчивать бОрьбы миром.



Дай определение понятия - "Аристос", до сих пор не врубился.
И потом, как ты собрался, таки, мирится с энтропией? За счёт какой энергии будет жить человечество когда все звёзды погаснут? Тебе не кажется, что мирится с фашизмом тоже самое? И, как по твоему, Ефремов зря подчеркнул, что главный закон этого мироздания - фашитский?

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Предлагаю от этого вопроса вернуться к теме. (То есть к смыслу СМЕРТИ ).



А почему Гуревич не прав? Что если смерть нужна, чтобы старшие поколения не тормозили борьбу с энтропией?

kssa пишет:

 цитата:
Андрей Козлович, ах, так вы просто о фантастике! Какая я наивная! Приняла все за чистую монету :(



Фантастика пишется не на пустом месте, Ефремов тоже фантастику писал. Кузьменко, к тому же, профессиональный кибернетик.

kssa пишет:

 цитата:
Мой вопрос: как? Как лично вы планируете подступиться к решению задачи? Или вас не касается проблема смерти? Будете ждать деда Мороза-программиста с матрицей в кармане?



А мы готовы на него ответить, мы - человечество?
Наверное, вначале нужно изучить смерть. На каком-то форуме, по-моему, славянских язычников, вычитал, что смерть неофициально запрещено изучать, исключение сделано только для нескольких крупнейших институтов. И этот запрет действует не только у нас, но и на Западе. Смысл такой - реинкарнацию должны доказать ТОЛЬКО "светила науки", и получить за это нобелевские премии. Всяким "выскочкам" позволить доказать существование реинкарнации и получить нобелевские премии нельзя.
И я в это верю. Это, кстати, одна из причин почему к власти должны прийти новые силы, и выкинуть на помойку истории, в том числе и "светил науки", уже реально тормозящих её развитие ради сохранения своего положения. Ещё одна интересная иллюстрация к рассказу Гуревича, кстати.

kssa пишет:

 цитата:
Смысла в жизни нет. Никакого.



Но любая идеология должна овтетить на него обязательно. И овечает:
Христианство - в спасении души.
Буддизм - в смерти души, вернее, её самоуничтожении.
Мы - в совершенствовании души, и этого мира.

kssa пишет:

 цитата:
Призываю к получению собственного опыта и критическому анализу. К развитию собственных умственных и духовных качеств.



Боюсь, лично для нас это реально только через медитацию. Но, почему бы и нет?

Трак Тор пишет:

 цитата:
Узурпирует - тут никуда не денешься, но главное, слова и вздохи "раньше все было лучше" принадлежат старшим. Будут одни старые остановится развитие.



Лучше уж изложите своими словами.
Сразу скажу, я не согласен с Гуревичем. Видел массу случаев в бизнесе, когда одни бизнесмены, более "зрелые", после жесточайшей конкурентной борьбы, уступали дорогу более "зелёным". Вот среди номеклатуры да, такое неовозможно, "кремлёвский старики" наглядный пример. Так, собственно, проблема адекватной сменяемости власти, включая научных иерархов - "светил науки", присуждающих нобелевские и другие премии самим себе, одна из главных проблем решение которой мы пытаемся найти. ИМХО, здесь тоже есть свой Аристон, его нужно найти и вечно совершенствовать в человеческих отношениях.
И тогда развитие, наоборот, ИМХО, рванёт вперёд ещё быстрее, поскольку мы получим адекватное и всё совершенствующееся сочетания опыта и молодости.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 66
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 20:09. Заголовок: Эуг Белл пишет: Я н..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Я не могу, скажем, существовать одновременно в этой и в той комнате.


Не можешь, потому что не хочешь. Но это не значит, что в принципе для человека невозможно.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Со временем дело обстоит острее.


Все-таки время лучше обсудить отдельно от смерти.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
А мы готовы на него ответить, мы - человечество?
Наверное, вначале нужно изучить смерть. На каком-то форуме, по-моему, славянских язычников, вычитал, что смерть неофициально запрещено изучать, исключение сделано только для нескольких крупнейших институтов. И этот запрет действует не только у нас, но и на Западе. Смысл такой - реинкарнацию должны доказать ТОЛЬКО "светила науки", и получить за это нобелевские премии. Всяким "выскочкам" позволить доказать существование реинкарнации и получить нобелевские премии нельзя.
И я в это верю. Это, кстати, одна из причин почему к власти должны прийти новые силы, и выкинуть на помойку истории, в том числе и "светил науки", уже реально тормозящих её развитие ради сохранения своего положения. Ещё одна интересная иллюстрация к рассказу Гуревича, кстати.


А вот это очень страшно. Мы отдаемся в руки властных структур, которые контролируют и финансируют научные исследования. Даже если скинем одного царя [в голове], посадим на его место другого((((((((((((((

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Но любая идеология должна овтетить на него обязательно. И овечает:
Христианство - в спасении души.
Буддизм - в смерти души, вернее, её самоуничтожении.
Мы - в совершенствовании души, и этого мира.


Как я уже отмечала выше, вопрос в такой формулировке некорректен и ставит целью не ответ, а нечто иное.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:

Боюсь, лично для нас это реально только через медитацию.


А что страшного в медитации? Это Ефремов о ней какие-то ужасы понаписал? Медитировать - это же как дышать. Очень естественный процесс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5027
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 20:23. Заголовок: kssa пишет: Но это ..


kssa пишет:

 цитата:
Но это не значит, что в принципе для человека невозможно.



Я просто по-другому поставлю вопрос. Почему мы боимся смерти в будущем, но вовсе не печалимся о том, что родились слишком поздно (могли бы ведь и раньше).

(К тому же, стоит ли забывать, что мы все же - физические тела, а не только разумные обезьяны).

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 67
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 20:38. Заголовок: Эуг Белл пишет: Поч..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Почему мы боимся смерти в будущем, но вовсе не печалимся о том, что родились слишком поздно (могли бы ведь и раньше).


Да, это странно. Но закономерно. Если мы не принимаем в расчет идею реинкарнации, тогда нет смысла бояться того, что не будет повторяться (рождения).
Эуг Белл пишет:

 цитата:
стоит ли забывать, что мы все же - физические тела, а не только разумные обезьяны


Не мы - тела, а у нас тела ;)
У меня как-то кошка испортила платье. Забралась в шкаф и решила поточить об него когти. Я так рыдала!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5028
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 20:38. Заголовок: См. также следующее...


См. также следующее.
http://mirefremova.borda.ru/?1-17-0-00000043-000-0-0-1295089795
Так я себе представляю нечто вроде того, что здесь называют реинкарнацией.
А "стандартной" реинкарнации, по-моему, не может существовать уже хотя бы потому, что личность состоит из многих других личностей, то есть каждый из нас - "коллектив", и говорим мы хором.
После смерти те импланты, которые в нас "набились" распадаются на молекулы, если они раньше не успели переписаться к кому-нибудь еще.
Например, ученик от учителя может многому набраться, и, когда учитель как физическое тело испытает определенные химические реакции распада, те живые компоненты его, которые остались у учеников, продолжат свое существование. Считать ли это реинкарнацией учителя? Да. но какая-то странная...

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1705
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 20:52. Заголовок: kssa пишет: Не мы -..


kssa пишет:

 цитата:
Не мы - тела, а у нас тела ;)

А можно и по-другому: у тел (нас) есть "мы" :)

Мне очень нравится высказывание Ницше: "Библия говорит: народы погрязли в грехе и разврате и потому идут к гибели. Я же говорю, народы идут к гибели и потому погрязли в грехе и разврате"
(цит по памяти)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5029
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 20:53. Заголовок: kssa пишет: Если мы..


kssa пишет:

 цитата:
Если мы не принимаем в расчет идею реинкарнации, тогда нет смысла бояться того, что не будет повторяться (рождения).



Логично. Тогда механизм страха смерти связан именно с неопределенностью ее срока. Ести я ТОЧНО УЗНАЮ дату смерти (так что смогу одновременно праздновать и свой день рождения и свой день ухода), то оба события будут уравнены и абсолютно симметричны. Итак. чтобы избавиться от сстраха смерти, необходимо точно знать, когда она придет. Это, кстати, объясняет, почему умирающие перестают бояться смерти.
Мне кажется, что гипотезы о реинкарнации, не основанные ни на каком фактическом хоть немного достоверном материале, вызваны страхом смерти. Но если мы знаем, что а) этот страх временный, б) смерть, по сути, аналог рождения, - стоит ли тогда так уж держаться за гипотезу реинкарнации?
Почему бы не принять истину о своей небесконечности как нечто безоценочное? По-моему, в этом есть что-то от философского взгляда на вещи... Это позволяет относиться к смерти как к чему-то иррелевантному, не имеющему отношения к ситуации здесь-и-теперь.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5030
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 21:02. Заголовок: Вот знаменитое стихо..


Вот знаменитое стихо знаменитого Морозова (революционэра и ученого).

Мы умираем только для других.
О смерти собственной умерший не узнает.
Ушёл он в новый путь. Он мёртв лишь для живых,
Для тех, кого он оставляет.

Вот гроб стоит. И в нём недвижим тот,
С кем я делил и радость, и страдания.
Он умер для меня, но он во мне живёт,
А я исчез в его воспоминаниях.

Я умер в нём, меня хоронят с ним.
В его душе исчезло отражение.
В стихийный мир ушёл попутный пилигрим,
Хранивший в памяти моё изображение.

А для меня тесной сомкнулся горизонт.
Русло души моей как будто уже стало.
Но в глубину времён душа спустила зонд,
И нить его нигде до грунта не достала.

Сомкнулся мир стихий, былое заслоня.
В нём своего конца, как все, я не узнаю.
Но с каждым из людей, умерших для меня,
Мне кажется, я тоже умираю.

И всё ж не умер тот, чей отзвук есть в других,
Кто в этом мире жил не только жизнью личной!
Живой средь мёртвых мёртв, а мёртвый жив в живых.
Как это странно всё, как это необычно!

6 января 1919 года



Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5031
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 21:52. Заголовок: Насчет того, кто у к..


Насчет того, кто у кого: тело у меня или я у тела, скажу вот чего.
Местоимение "я" предполагает указательный жест, движение руки, идущее к моему ТЕЛУ, что означает: я и есть мое тело. То есть под словом "я" подразумевается МОЕ ТЕЛО. Это местоимение употребляется "вместо имени", то есть вместо идентификационного кода, о котором я выше уже говорил.
Если я не могу произвести этот жест, слушатель следит, от кого исходит голос. Если это переписка, то имеются другие идентификационные коды: аватар, ник, ай-пи компьютера и т.д. Все они указывают на тело и являются заменителями указательного жеста.
То есть "я" - это И ЕСТЬ тело (по смыслу слова).

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1706
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 22:20. Заголовок: :) Я - аватар, я е..


:)

Я - аватар, ай эм ай-пи,
Лишь мой ник-нейм Вам душу греет.
Но тело бренное моЕ
К Вам без меня припасть сумеет...
--------------------------------------------
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3649
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 22:39. Заголовок: kssa пишет: А вот э..


kssa пишет:

 цитата:
А вот это очень страшно. Мы отдаемся в руки властных структур, которые контролируют и финансируют научные исследования. Даже если скинем одного царя [в голове], посадим на его место другого((((((((((((((



Думаю, без пробуждения СПЛ эту проблему не решить в принципе.

kssa пишет:

 цитата:
Как я уже отмечала выше, вопрос в такой формулировке некорректен и ставит целью не ответ, а нечто иное.



Но на него нужно ответить, если мы хотим, однажды, опереться на поддержку народа. Так уж народ устроен, что может поддержать только носителей какой-то идеологии, при условии, что он в эту идеологию поверил.

kssa пишет:

 цитата:
А что страшного в медитации? Это Ефремов о ней какие-то ужасы понаписал? Медитировать - это же как дышать. Очень естественный процесс.



Выразился неправильно. Я о том, что других реальных способов, для людей не располагающих мощными научными лабороториями нет.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Тогда механизм страха смерти связан именно с неопределенностью ее срока.



Такие социологические опросы проводились, посмотри фильм "Тайны смерти", 98 % респондентов ответили, что не хотят получить ответ на этот вопрос НИКОГДА. Психологи считают, что это связанно с тем, что каждый человек в душе верит, что лично ОН бессмертен, и не хочет крушения этой веры. В этом всё дело, а никак не в сроке смерти.

Советский поэт Аронов, автор известной песни из "Иронии судьбы..." "Если у вас нету тёти", написал как-то стихотворение "Гость". Я искал его в интернете, но нашёл только поздние версии, которые мне нравятся меньше, чем версия которую я прочёл в детстве, короткая версия. Цитирую по памяти:

Мне нравится ваша планета
И воздух её голубой.
И многое – в частности, это,
Как вы говорите, «любовь».

Я понял «скучать», и упорно
Я стану стремиться сюда.
А ваше «целую» и «помню»
Нам надо ввести у себя.

Ваш труд – это правильный метод.
И мудрая выдумка – смех.
Одно мне не нравится. Это –
Что вы называете «смерть».


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 68
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 08:52. Заголовок: Эуг Белл пишет: ..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
"стандартной" реинкарнации, по-моему, не может существовать уже хотя бы потому, что личность состоит из многих других личностей, то есть каждый из нас - "коллектив", и говорим мы хором.


Импланты - это хорошая тема, но само название "имплант" мне не импонирует))) В таком случае, если разбирать человека по косточкам (sic!), то каждая кость, каждый орган выполняет свою роль в сообществе под названием организм. Клеток много, они умирают и на их месте образуются новые. Однако объединенный "коллектив" клеток принято считать человеческим телом при определенных условиях. А условие такое (как и в прочих коллективах): центр управления остается тот же. "Директор" может нанимать работников и увольнять их, а предприятие остается тем же. Даже и не в директоре дело... Директора можно тоже сменить. Собственник может. Дальше интересный момент. Собственник может реорганизовать предприятие или продать его... И все-таки собственник остается прежним. Так кто такой человек: коллектив рабочих, директор или собственник? Кто принимает решения, кто управляет жизнью?

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Например, ученик от учителя может многому набраться, и, когда учитель как физическое тело испытает определенные химические реакции распада, те живые компоненты его, которые остались у учеников, продолжат свое существование. Считать ли это реинкарнацией учителя?


Мы говорили о том, что передается (реинкарнирует) опыт. Если опираться на данное условие, тогда ответ на вопрос - нет. Учитель не может передать свой опыт. Единственное, что он может, это поспособствовать приобретению собственного, сходного опыта, но он все равно не будет опытом нашего учителя.

Трак Тор пишет:

 цитата:
А можно и по-другому: у тел (нас) есть "мы" :)


Такое случается. Тело захватывает человека, он служит ему. Но это не правило.
Это равносильно заявлению: у тела есть мозг, и тело может использовать мозг для удовлетворения своих нужд. Справедливо. Не поспоришь. Можно сказать: у мозга есть защита в виде черепной коробки и тело для выполнения команд.
Я предпочитаю говорить: у меня есть тело, у меня есть ум, у меня есть одежда, у меня есть характер, у меня есть принципы. Иногда мне удобно положиться на мою одежду и принципы, но если одежда перестает быть удобной, я стараюсь ее сменить. Как принципы, характер, ум, тело. Во всяком случае до возникновения острой конфликтной ситуации с моими "помощниками", я беру управление на себя и стараюсь добиться комфортного состояния. Тело заставляю заниматься физической работой или лечу от болезней, ум нагружаю работой или временно освобождаю от обязанностей, характер обуздываю, одежду перешиваю или дополняю аксессуарами, принципы проверяю и вношу поправки.

Я есть в таком виде пока меня саму устраивает такая конфигурация. А меня пока более чем устраивает! Если возникнет неразрешимый конфликт, тогда начнутся болезни, и я от них умру. Тело будет уничтожено болезнями как не соответствующее поставленным задачам.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Тогда механизм страха смерти связан именно с неопределенностью ее срока. Ести я ТОЧНО УЗНАЮ дату смерти (так что смогу одновременно праздновать и свой день рождения и свой день ухода), то оба события будут уравнены и абсолютно симметричны. Итак. чтобы избавиться от сстраха смерти, необходимо точно знать, когда она придет. Это, кстати, объясняет, почему умирающие перестают бояться смерти.


Полнейшая чепуха! Умирающие боятся смерти во много раз сильнее. Не все, но большинство. Даже очень сильные и умные боятся. Почему принято врать пациентам, больным раком? Потому что страшно им, смертельно страшно. То есть зная, что срок ограничен, можно испугаться так, что смерть придет раньше. Боятся неизвестности. Рождение куда более понятный факт: есть свидетели, которые расскажут, что было в период беспамятства. Есть мама в конце концов... Она подобно богине обережет от всех неприятностей. А в смерть попадают водиночку. Меньше боятся те, кто верит, что встретят там своих ранее умерших близких. Кроме того (если принять условием реинкарнацию) есть мнение, что перед рождением тоже очень страшно. Что именно страх загоняет душу в норку материнской утробы. А проход по родовым путям? Это ж реальный кошмар!

Трак Тор пишет:

 цитата:
Эх, житие мое...
Что же первично - я, вот это словесное обрамление тела, или житие?
экзистенциалисты говорят - житие, марксисты... Да что они в житие понимают?!




Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Но на него нужно ответить, если мы хотим, однажды, опереться на поддержку народа. Так уж народ устроен, что может поддержать только носителей какой-то идеологии, при условии, что он в эту идеологию поверил.


В полной мере понимаю ответственность за создание идеологии. Проблем много, выгоды мало. Спасибо, воздержусь. Тем более, что я принципиально против веры. За знание. То, что народ предпочитает лентяйничать - его проблемы.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Я о том, что других реальных способов, для людей не располагающих мощными научными лабороториями нет.


Сложно ответить на данное заявление. Что вы понимаете под медитацией? Я бы заявила, что люди, обладающие мощными научными лабораториями, все равно не могут без нее обойтись, но не уверена, что буду правильно понята.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5033
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 12:05. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
98 % респондентов ответили, что не хотят получить ответ на этот вопрос НИКОГДА.



Естественно не хотят.
Вопрос просто не в этом: Скрытый текст


Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 207
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 12:33. Заголовок: ...Сижу, собираюсь с..


...Сижу, собираюсь с мыслями - что сказать по сему поводу. Точнее, что хочу сказать, я знаю; как бы это лучше сформулировать...

Имхо вопрос о смерти, реинкарнации как бы "двойной". Имеет 2 составляющие: научную и субъективную.

Научная. (Раз мы это всерьез обсуждаем, значит, для нас это имеет место быть; какие-нибудь упертые атеисты с лету назвали бы нас мракобесами и либо перестали бы общаться, либо просто осыпали бранью и издевками; ровно так же могут поступить упертые христиане, не верящие в реинкарнацию).
Здесь речь идет ни много ни мало о смене парадигмы. И можно не сомневаться, что упомянутой здесь кое-кем бритвой Оккама - которая часто более напоминает здоровенную секиру! - размахивали всякий раз, когда общепризнанную привычную парадигму надо было менять.
Скрытый текст

Так что любителям размахивать этой оккамовской гильотиной для бритья )) предлагаю задуматься: как бы мы сейчас жили, одолевай она всегда все новое? Небось не имели бы даже одежды и каменного топора - ибо ведь завернуться в шкуру, снятую с добычи (не говоря уж о том, чтобы ее выделать и сшить) или прочно примотать камень к палке - тоже в некотором роде смена парадигмы ;)

Лично я полностью убежден, что мир устроен по такому принципу:
Скрытый текст

В такую космогонию прекрасно вписывается и реинкарнация
Продолжение следует

Добрососедские отношения лучше, когда у обоих соседей топоры остро отточены... ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1711
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 12:46. Заголовок: Оцелот пишет: Матер..


Оцелот пишет:
Скрытый текст
Интересно, Оцелот, это ты сам придумал? ;)
Ты только что вкратце изложил мысли А.Бергсона:
 цитата:
Тело - это образ среди образов

Правда, есть одно "но"Оцелот пишет:

 цитата:
Что снаружи – мы не знаем...

Знаем! Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3653
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 13:57. Заголовок: kssa пишет: В полно..


kssa пишет:

 цитата:
В полной мере понимаю ответственность за создание идеологии. Проблем много, выгоды мало. Спасибо, воздержусь. Тем более, что я принципиально против веры. За знание. То, что народ предпочитает лентяйничать - его проблемы.



Тогда мы скоро все будем на Тормансе. К этому идёт.

kssa пишет:

 цитата:
Что вы понимаете под медитацией? Я бы заявила, что люди, обладающие мощными научными лабораториями, все равно не могут без нее обойтись, но не уверена, что буду правильно понята.



Так я и не говорю, что они могут без неё обойтись. Я о том, что они могут использовать не только медитацию.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Перед самой смертью, когда она близка и неизбежна, страх исчезает даже у самых "крутых" трУсов.



Страх защитная реакция, и не только от смерти, но и от страдания. Если тебе достоверно сказать, что 10 ноября 2015 г. ты попадёшь в руки гестаповцев, и тебя ждут страшные пытки, страх, может быть, и исчезнет, но от этого то, что тебя ждёт разве станет менее чудовищным.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 69
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 14:02. Заголовок: Оцелот пишет: Космо..


Оцелот пишет:

 цитата:
Космокомпьютерная теория



Как проиллюстрировал своим ответом Трак Тор, эту теорию сложно осознать. Существование "наружнего мира" недоказуемо средствами "внутреннего мира". Однако доказуемо пограничными средствами!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1715
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 14:14. Заголовок: Практикой. Критерий ..


Практикой. Критерий истины есть практика.

Когда я сужусь на стул, я не думаю в метафизическом смысле, есть ли он реально, или он образ. Практика показывает - сколько бы раз я или кто другой ни садился на стул - он сядет на стул, а не на слона или в пустоту

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 71
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 14:35. Заголовок: Трак Тор, как можно ..


Трак Тор, как можно персонажу из компьютерной игры проверить состояние видеокарты и оперативки? Особенно, если он не верит в существование видеокарты, оперативки и может действовать только с предметами, предусмотренными игрой? Даже если игра дает ему сверхъестественные магические способности, все равно они ограничены рамками игры. Персонаж может проходить сквозь стены, но не может проникнуть через экран монитора в реальность. Он может стрелять огнем, уничтожая огромные пространства, но даже легкого тепла не передаст в реальность. Только пикселы на мониторе... А вы говорите стул...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 208
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 15:28. Заголовок: Субъективная. Это уж..


Субъективная.
Это уже, само собой, всецело зависит от психики ("склада ума") каждого конкретного человека. И ведь не факт, что не верящий ни в переселение душ, ни в загробное царство атеист будет больше бояться гибели, нежели самый рьяный христианин, мусульманин или буддист. Где-то уже писал, что даже люди, реинкарнацию допускающие, порой выдвигают аргумент: обычно человек не помнит предыдущие жизни, поэтому следующее воплощение будет как бы уже не он.. Да, загадочная душа скачет из тела в тело - но ведь ее ни увидеть, ни потрогать ;( И как там эта душа влияет на реальную мирскую жизнь - вот эту, конкретную жизнь (инкарнацию), которую сейчас живет это конкретное тело и привязанное к нему конкретное (само)сознание?? Бог весть...
Если честно - как-то не заметил, чтобы для меня вера в реинкарнацию делала смерть намного менее пугающей. Инстинкт самосохранения все равно силен

Но более важное проявление субъективности - не это, а то, насколько гибче разум того или другого индивидуума в плане смены парадигмы. Хотя, не только в разуме тут дело - в мышлении человека сознание и подсознание участвуют неразделимо. Правильней здесь будет сказать не разум, а психика.. но речь все равно об одном.
Я ведь по себе прекра-а-сно чувствую, насколько прочно сидит в подкорке вбитая в детско-юношеские годы атеистическая парадигма - причем в самом тупом ее варианте (спасибо, "родная" КПСС! ) К счастью, в чем-то мне с психикой повезло: оказался способен, что называется, своим умом допереть до «не все то лебедь, что из воды торчит!» ;)))



Если просуммировать все вышесказанное, то на мой взгляд - есть сомнение, что эта тема в ближайшее время широко разовьется, тем более настолько, что ее можно использовать в "политических" целях. Слишком уж далеко это от привычного круга воззрений большинства россиян (абстрактно-то многие, возможно, и порадуются, но до глубины души зараз не проймет). Сейчас из триады Чушь! - В этом что-то есть. - Да это все знают она явно на 2-й позиции, и когда там еще подойдет к 3-й... Разве что резко поднять ее мощным пиаром, но кто его оплатит и как использует? Известно, "кто угощает девушку, тот ее и танцует"...

Добрососедские отношения лучше, когда у обоих соседей топоры остро отточены... ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1716
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 15:30. Заголовок: kssa пишет: как мо..


kssa пишет:

 цитата:
как можно персонажу из компьютерной игры проверить состояние видеокарты и оперативки? ... Только пикселы на мониторе... А вы говорите стул...

Я понял. И сам так раньше думал. Но чем больше приходится садится на стул, тем четче ощущение, что стул есть независтимо от меня - иные гипотезы сложнее, а сложность не живет, где можно простым обойтись.

Аналогия с компьютерным игроком не верна (вернее. аналогии есть, но они не могут быть доказательством). Матрица - забавный сюжет, не более.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 209
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 15:46. Заголовок: Е-мое. Пока добрался..


Е-мое. Пока добрался до продолжения... (что делать - с работы ж писал, отвлекают!)))
Трак Тор пишет:
 цитата:
Интересно, Оцелот, это ты сам придумал? ;)

Конечно нет! Разные люди мне упорно и старательно это объясняли - создатели фильмов «Матрица», «13-й этаж»... ;)) Стопудово список этим не ограничивается; жаль, не та память, чтобы вспомнить все за раз.

Трак Тор пишет:
 цитата:
Знаем!
На то у нас есть чудесное оружие - наука. Мы пользуемся ей для расчета траектории попадания на Луну и - о, чудо! - мы на неё попадаем

Ни грамма не противоречит К.т. (космокомпьютерной теории). Да, в компьютере есть программы, по которым движется изображение точки в экране. И точка (ракета) попадает на Луну. У сторонников и противников К.т. спор идет не об этих уравнениях, а о том, насколько вещественны мы сами (ну и весь материальный мир заодно): сторонники утверждают, что мы сами - тоже "уравнения"

kssa пишет:
 цитата:

Спасибо!!

kssa пишет:
 цитата:
Существование "наружнего мира" недоказуемо средствами "внутреннего мира". Однако доказуемо пограничными средствами!

К сожалению, не уверен, что это будет такое уж доказательство. В науке одним из важнейших критериев доказательства считается повторяемость результатов эксперимента, и против этого мне нечего возразить. Но надо уточнить: пограничные средства - это какие?

kssa пишет:
 цитата:
как можно персонажу из компьютерной игры проверить состояние видеокарты и оперативки?

Боже! И это человек с таким талантом подбора доводов воздерживается от создания идеологии! - kssa пишет:

 цитата:
за создание идеологии. Проблем много, выгоды мало. Спасибо, воздержусь

kssa, требую расценивать это как злостный саботаж, приговор - 3 года расстрела

Добрососедские отношения лучше, когда у обоих соседей топоры остро отточены... ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 72
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 15:47. Заголовок: Трак Тор, поэтому я ..


Трак Тор, поэтому я и предлагаю действовать в рамках "игры". Если удобно сидеть на стуле, то отчего же не сидеть?

Постепенно расширять свои возможности восприятия и осознания. Сначала сесть на то, что подвернулось. Потом понять, что подвернулся стул. Потом узнать, как устроен стул, и садиться на конструкцию из четырех ножек и сиденья. Потом узнать откуда взялись материалы, из которых сделан стул. Потом узнать каким образом эти материалы вообще стали возможны в нашей реальности. Ну и так далее)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3658
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 15:53. Заголовок: Оцелот пишет: Если ..


Оцелот пишет:

 цитата:
Если просуммировать все вышесказанное, то на мой взгляд - есть сомнение, что эта тема в ближайшее время широко разовьется, тем более настолько, что ее можно использовать в "политических" целях.



Есть одна деталь, человек который сумел пробудить в себе память о прежних жизнях ("прежних жизнях") перестаёт верить в смерть безоговорочно, мировоззрение меняется мгновенно.
Но здесь, конечно, тоже есть вопрос: Кто оплатит создание, скажем так, медитативных центров и труд специалистов умеющих погружать в транс?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 210
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 15:58. Заголовок: Трак Тор пишет: Когд..


Трак Тор пишет:
 цитата:
Когда я сажусь на стул...


 цитата:
чем больше приходится садится на стул, тем четче ощущение, что стул есть независимо от меня


К.т. и не отрицает независимости вас со стулом друг от друга

Вот представь, Трак Тор: некто по какой-то причине раз за разом использует в качестве стула ящик с динамитом. Сидит и курит на нем И в ответ на предостережения выдает:
 цитата:
- С каждым разом, вставая с этого ящика, я убеждаюсь, что никакого вреда от того, что я здесь курю, нет

Но в конце концов, на 10-й, 100-й или 1000-й раз, упавший с конца сигареты тлеющий пепел упал дальше, чем обычно, и добрался до динамита... ;(
Это так, чисто художественная иллюстрация. Драматизм - ради яркости образа

В застойные годы официальная официозная наука вдалбливала нам, что никаких паранормальных явлений не существует. И втихаря изучала их - сам читал (в Публичке) научный отчет... об опытах с телекинезом! И кому прикажешь верить? ;/

Добрососедские отношения лучше, когда у обоих соседей топоры остро отточены... ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 211
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 16:04. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:
 цитата:
человек который сумел пробудить в себе память о прежних жизнях ("прежних жизнях") перестаёт верить в смерть безоговорочно, мировоззрение меняется мгновенно

Подозреваю (или - предполагаю), что у разных людей оно поменяется по-разному. Люди ведь умудряются на основании одних и тех же фактов делать противоположные выводы! Так и тут: один, уверовав в реинкарнацию, ломанет в буддистский монастырь; другой - слетит со всех тормозов (по логике «-А, так это не последний раз живем!!»)
Я это к тому пишу, что еще отдельный, и непростой вопрос - как на основе этой петрушки новую идеологию создать...

Андрей Козлович пишет:
 цитата:
Кто оплатит создание, скажем так, медитативных центров и труд специалистов умеющих погружать в транс?

Да-да, и это тоже. Кто и с какой целью?

Добрососедские отношения лучше, когда у обоих соседей топоры остро отточены... ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 73
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 16:12. Заголовок: Оцелот, :sm126: бла..


Оцелот, благодарю за комплименты моим талантам)))

Оцелот пишет:

 цитата:
К сожалению, не уверен, что это будет такое уж доказательство. В науке одним из важнейших критериев доказательства считается повторяемость результатов эксперимента, и против этого мне нечего возразить. Но надо уточнить: пограничные средства - это какие?


Если дойти до границы (а мы же пока не дошли), упереться в пограничный столб, то там будет примерно следующее:
а) пограничник с ружьем или
б) кирпичная непроницаемая стена или
в) граница иллюзии, за которой проглянет реальность или
г) неопознанные объекты, уже видимые, но еще непонятные или
д) конец всему, амнезия, возврат к началу

Любой из этих вариантов будет доказательством или ключом к доказательству. Пограничник скажет сам, какие условия для прохода, что косвенно укажет на то, что в проходе в принципе смысл есть. Стена будет означать, что за ней что-то есть (будем гадать или проверим? будем изучать свойства стены ). Проглянувшую из-за иллюзии реальность будем ловить, отмечая моменты, когда именно она проглядывает. Видимые и непонятные объекты можно исследовать и сопоставить их природу с природой обыкновенных объектов. С автоматическим отбросом к началу сложнее всего... Но если удастся зафиксировать повтор, избавиться от амнезии, то это будет именно то, о чем я уже говорила - изучение точки смерти на опыте максимального включения осознания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 74
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 16:24. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Кто оплатит создание, скажем так, медитативных центров и труд специалистов умеющих погружать в транс?


А чё, все так сложно? да?
Был у меня опыт... Пыталась я дома медитировать, но кошка ужасно мешала))) Только я ложусь в шавасану, как она начинает на моем животе устраиваться поудобнее, развлекаться зарапаньем моей одежды (а что, весьма забавная игра - я лежу и не шевелюсь, можно делать все, что угодно, но я же могу в конце концов отреагировать и в этом есть риск и кайф ). Вобщем, никаких условий А денег на медитативный центр нету и на услуги специалиста тем более... Конец исследований.
Правда, оказалось, что лежачая и неподвижная медитация мне все равно не подходит... Но это уже было потом)))
Стандартизация в деле медитации вредна и опасна

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 75
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 16:32. Заголовок: Оцелот пишет: Подоз..


Оцелот пишет:

 цитата:
Подозреваю (или - предполагаю), что у разных людей оно поменяется по-разному. Люди ведь умудряются на основании одних и тех же фактов делать противоположные выводы! Так и тут: один, уверовав в реинкарнацию, ломанет в буддистский монастырь; другой - слетит со всех тормозов (по логике «-А, так это не последний раз живем!!»)
Я это к тому пишу, что еще отдельный, и непростой вопрос - как на основе этой петрушки новую идеологию создать...


Насколько я поняла, Андрей говорит об опыте, а не о вере в прошлые жизни. Обладая точным знанием, а не абстрактным представлением, можно действовать по-разному, но слететь с тормозов уже вряд ли получится. Там все-таки стоит пограничник с ружьем... В виде причинно-следственных связей, опробованных на собственной шкуре. Даже у обезьяны, которую бьет током, когда она прикасается к розетке, соображения хватит не повторять подобных экспериментов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5041
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 16:34. Заголовок: Оцелот пишет: сам ч..


Оцелот пишет:

 цитата:
сам читал (в Публичке) научный отчет... об опытах с телекинезом! И кому прикажешь верить? ;/



Я в свое время писал закрытый отчет на близкую тему. Но это была ЛОЖЬ!!! Деньги были нужны на свадьбу.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1718
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 16:40. Заголовок: kssa пишет: а) погра..


kssa пишет:
 цитата:
а) пограничник с ружьем или

По-моему, мы живем в открытой системе, границы и пограничников нету :(
 цитата:
Открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет, бездне - дна.

Вот у верующих границы есть. Одну охраняет апостол Петр с ключами от врат, другую - черт с хвостом и сковородкой

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 76
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 16:44. Заголовок: Трак Тор пишет: По-..


Трак Тор пишет:

 цитата:
По-моему, мы живем в открытой системе, границы и пограничников нету :(


Тогда вам подойдут варианты В и Г Надеюсь, что им тоже вы понравились и выйдут навстречу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5042
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 16:44. Заголовок: Знание может быть ра..


Знание может быть разное. Например, знание, что палка перегибается, стоит ее опустить в воду...
Большинство "знаний" парапсихологического толка "пограничные" в том смысле, что "комплексы ощущений", на которых они основаны, могут быть истолкованы очень различным образом. Ибо мозг способен порождать самые странные переживания и ощущения, короче, "элементы", из которых сам же потом конструирует причудливые теории, которые не стоят, порой, ржавого гвоздика. Но, конечно, я не о присутствующих: а просто констатирую так некие свойства нашего мышления...
Я просто призываю к критичности, более того - к самокритичности, а это уже как бы не нарушило Правило №1... !
(Боюсь, что в результате меня призовут быть критичным к моей собственной критичности )

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 77
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 16:50. Заголовок: Эуг Белл пишет: Бол..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Большинство "знаний" парапсихологического толка "пограничные" в том смысле, что "комплексы ощущений", на которых они основаны, могут быть истолкованы очень различным образом. Ибо мозг способен порождать самые странные переживания и ощущения, короче, "элементы", из которых сам же потом конструирует причудливые теории, которые не стоят, порой, ржавого гвоздика.


А кто оценивает теории в ржавых гвоздиках? Когда можно оценивать? То, что кажется не стоящим, может нести зерно истины, которое попав в благодатную почву, вырастет цветущей яблоней.
Сорняки будем полоть Не сомневайтеь, господин начальник

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5043
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 16:51. Заголовок: Оцелот пишет: Во вр..


Оцелот пишет:

 цитата:
Во времена более давние секира Оккама разила наповал - так реагировали сторонники старой парадигмы, когда кто-то на нее посягал. Коперник ли выступил супротив птолемеевой системы, Галилей заявил «Она вертится!»... Однако и в более поздние, более мирные времена нового поначалу не приемлют.



Пардон, мусье! Где в нападках на Галилея использовалась секира Оккама? Так без какого-либо доказательства можно какого угодно брадобрея обвинить в убийстве.
К тому же, если вам так уж страшна бритва, можете распрекрасно воспользоваться тазиком для бритья (подобно герою Сервантеса) - ни одна секира не пробьет того, кто не хочет бриться.... Ох, но заростешь!...


Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5044
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 16:54. Заголовок: Оцелот пишет: любит..


Оцелот пишет:

 цитата:
любителям размахивать этой оккамовской гильотиной для бритья ))



Ах, уже гильотина!
Очевидно, для бедного Оккама...

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5045
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 17:11. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Страх защитная реакция, и не только от смерти, но и от страдания.



Страдание - особ статья. Про страдание - в какой-нибудь другой теме.
===
Кстати, где-то я видел целую книгу воспоминаний о прежних жизнях, всплывших в полугипнозе у одной дамы, которая проходила "клиринг" у сайентологов... Если кому интересны эти рассказки - могу поискать. Только это очень толстое сочинение. И довольно безсодержательное... Фантазия у дамы недостаточно развита. чтобы создать что-то хорошо читаемое... Но есть, чевидно, и более талантливые в литературном плане "визионеры"...
Вот недавно пошла мода на "разговоры с Господом Богом"...
Прямой контакт, так сказать...

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 811
Info: в миру - Евгений
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0
Фото:

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 17:34. Заголовок: Сегодня утром нашёл ..


Сегодня утром нашёл время и силы прочесть эту тему целиком (видимо, придётся перечитать для ответов в контексте;) и ещё думаю — что могу добавить (и надо ли?))

Но в любом случае спасибо за экзистенциальные стихи! К ним сразу хочется добавить что-то самое яркое, выданное моим поколением о смерти…
— и не вспомню ничего выше, чем сказал БГ в главном (он это не раз подчёркивал) альбоме Аквариума — «День серебра» (1984):



Можно сразу читать текст этой ИЗУМИТЕЛЬНОЙ песни (для тех, кто не знает её наизусть;)
Скрытый текст

А ещё рекомендую вспомнить ранее упомянутую работу нашего коллеги А. Розова — «Моделирование фикций»<\/u><\/a> — ибо тема мне очень напоминает его иллюстрации этого моделирования ;)
(сам же вновь попытаюсь перевыложить её в читабельном виде))


"Несвободный человек всегда идеализирует свою неволю" - Б.Пастернак
"Главный элемент творчества — чувство личной свободы" — А.Чехов

Мой блог и фотоальбом на Яндексе
Е.Аржанов в Контакте
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5046
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 17:43. Заголовок: kssa пишет: А кто о..


kssa пишет:

 цитата:
А кто оценивает теории в ржавых гвоздиках? ...Сорняки будем полоть Не сомневайтеь, господин начальник



В конечном итоге, Ксса, все теории оцениваются именно ржавыми гвоздиками, вбитыми в ладошки...
Такова есть благодарность человечества...

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 78
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 21:32. Заголовок: arjan, спасибо за БГ..


arjan, спасибо за БГ
Я думаю, что с тех пор он продвинулся в этой теме И это значительно ближе:



Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3661
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 23:15. Заголовок: Оцелот пишет: Подоз..


Оцелот пишет:

 цитата:
Подозреваю (или - предполагаю), что у разных людей оно поменяется по-разному. Люди ведь умудряются на основании одних и тех же фактов делать противоположные выводы! Так и тут: один, уверовав в реинкарнацию, ломанет в буддистский монастырь; другой - слетит со всех тормозов (по логике «-А, так это не последний раз живем!!»)
Я это к тому пишу, что еще отдельный, и непростой вопрос - как на основе этой петрушки новую идеологию создать...



Большинство верующих христиан, приобретя такой опыт, сразу перестают верить в Христа. Об этом в своё время много писалось, слишком увиденные картины не соответствуют христианской теологии.

Оцелот пишет:

 цитата:
Да-да, и это тоже. Кто и с какой целью?



Такая опасность есть. Есть мнения, что невероятная популярность "Аум Сенрикё" вызванна тем, что она пробуждала "избыточную информацию", если пользоваться термином Ефремова.

kssa пишет:

 цитата:
Видимые и непонятные объекты можно исследовать и сопоставить их природу с природой обыкновенных объектов.



"13 этаж".

kssa пишет:

 цитата:
Стандартизация в деле медитации вредна и опасна



Я пытаюсь медитировать много лет. Вначале очень мешал страх, вернее, УЖАС, наваливался зверем. Наконец удалось, во всяком случае, в большинстве случаев, его преодолевать. Дальше начало лезть в голову чёрти что, как в снах, совершенно сумбурные и невозможные картины - мир хаоса, если пользоваться выражением Желязны. Наконец, картины, всё чаще стали упорядочиваться, кое что действительно может статься и память о прежних жизнях. Но мне ещё ни разу, приблизительно за 5 лет, не удалось "втыкнуться" ни в одну "прежнюю жизнь" второй раз. Даже если возникнет упорядоченная картина, она больше никогда не повторялась и не развивалась, самое главное.
Пройдёт ли это? Будем надеяться. Но я такие экскурсы делаю уже 10 лет. С помощью же специалиста, если верить публикациям, тому же Реймонду Моуди, достаточно максимум нескольких недель.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Страдание - особ статья. Про страдание - в какой-нибудь другой теме.



Ладно. Но тогда по другому. Тебе не кажется, что в этом случае страх смениться всё наростающим неприятием, которое однажды станет невыносимым?

Эуг Белл пишет:

 цитата:
В конечном итоге, Ксса, все теории оцениваются именно ржавыми гвоздиками, вбитыми в ладошки...
Такова есть благодарность человечества...



Ты знаешь, кроме Христа есть, например, ещё и Высоцкий. Да ему трудно пришлось в жизни, но креста, таки, не было, а вот счатья, ИМХО, было больше, чем у обычного человека.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 812
Info: в миру - Евгений
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0
Фото:

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 23:53. Заголовок: Да-с... "Моделир..


Да-с... "Моделирование фикций: история и футурология" явно ещё не прочли (коли продолжаете в том-же духе;)

kssa — взаимное спасибо за песню, но "значительно ближе" она (как и всё творчество БГ последних 25 лет — имхо) не более, чем эта:



Скрытый текст

Жаль, видеоряд недостаточно абстрагирован от текста, но лучшего не нашел (не считая концертных видео — где другие минусы) и помедитировать на предложенную тему можно и под него ;)

(у других участников темы прошу прощения за небольшую дискотеку с БГ))

"Несвободный человек всегда идеализирует свою неволю" - Б.Пастернак
"Главный элемент творчества — чувство личной свободы" — А.Чехов

Мой блог и фотоальбом на Яндексе
Е.Аржанов в Контакте
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 81
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 00:03. Заголовок: arjan пишет: явно е..


arjan пишет:

 цитата:
явно ещё не прочли


Не верю в книжки... А о чем там? Расскажете краткое содержание?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 813
Info: в миру - Евгений
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0
Фото:

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 00:15. Заголовок: kssa пишет: о чем т..


kssa пишет:

 цитата:
о чем там? Расскажете краткое содержание?

Для этого нужно делать конспект минимум двух глав, а именно:

10. Системная индивидуальность личности.
11. Системная индивидуальность мира.


Временно выложил статью на моей Я-рушке<\/u><\/a>, а под катом бОльшая часть 10 главы - ключевой для понимания модели "жизни и смерти" по Розову:

Скрытый текст

Главные цитаты:

 цитата:
Смерть — она же разрушение личности (заметим, что это не обязательно физиологическая смерть организма) — это утрата как индивидуальных особенностей внутреннего мира, так и восприятия обособленности внутреннего мира.
...это прекращение способности разделения «своего» и «чужого» стиля и разрушение «своего» стиля, достаточно глубокое, чтобы исчезли его индивидуальные особенности с точки зрения внешнего наблюдателя.


Итак, с внешней точки зрения, жизнь и смерть личности есть в чистом виде общественная условность. Индивид осознает себя живым при наличии всего лишь двух условий:

• если в его памяти содержится совокупность индивидуальных атрибутов
(имя, род занятий, хобби, характер способностей, социальный статус и минимальная предыстория);
• если в процессе сознательной деятельности не возникает неустранимых (с внутренней точки зрения) противоречий реальных свойств индивида и перечисленных индивидуальных атрибутов.

Следовательно, с внутренней точки зрения индивида, жизнь и смерть так же есть не более, чем условность, определяемая его персональными (религиозно — философскими или обыденными) воззрениями.


Надеюсь, почувствовали разницу в уровне подхода к теме?)

"Несвободный человек всегда идеализирует свою неволю" - Б.Пастернак
"Главный элемент творчества — чувство личной свободы" — А.Чехов

Мой блог и фотоальбом на Яндексе
Е.Аржанов в Контакте
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5058
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 15:08. Заголовок: А, кстати, многие на..


А, кстати, многие народы в древности сопровождали похороны смехом.
Вот мне, например, всегда ужасно хочется смеяться на похоронах )
Это явление даже имеет название "сардонический смех" (от имени острова Сардиния, где сохранились такие обычаи).
Так что я не удивляюсь, что именно ЭТА тема превращается в комнату смеха... )

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 214
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 21:20. Заголовок: kssa пишет: Там все-..


kssa пишет:
 цитата:
Там все-таки стоит пограничник с ружьем... В виде причинно-следственных связей, опробованных на собственной шкуре

Миль пардон, но обезьяну бьет током все-таки в этой жизни!! Сразу, в ноль секунд. Если же речь идет о кармических причинно-следственных связях - проявляющихся в следующих жизнях - сколько поколений уйдет на выработку "условного рефлекса", аналогичного как у обезьяны на ток??

Эуг Белл пишет:
 цитата:
Я в свое время писал закрытый отчет на близкую тему. Но это была ЛОЖЬ!!! Деньги были нужны на свадьбу

Да-а, а потом мы дружно плачемся - отчего наша наука всю дорогу в столь плачевном состоянии?.. ;)
Если не секрет, кто оплачивал сей закрытый отчет? Просто любопытно, кому и на фига зачем это было нужно...

Эуг Белл пишет:
 цитата:
Где в нападках на Галилея использовалась секира Оккама?

Рад за Оккама, если его имя не прозвучало при вынесении приговора Галилею! ;) Но это, наверно, только потому, что судили именем господа, рядом с которым другие имена неуместны. Однако, Жень, признайся: лично ты на подобном процессе - как человек неизмеримо более мирный и менее кровожадный, нежели инквизиторы, использовал бы эту бритву (имею в виду - будь ты на момент процесса убежденным птолемеевцем)
Про тазик для бритья, каюсь, чего-то не догоняю

Добрососедские отношения лучше, когда у обоих соседей топоры остро отточены... ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1723
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 00:07. Заголовок: Оцелот пишет: Вот пр..


Оцелот пишет:
 цитата:
Вот представь, Трак Тор: некто по какой-то причине раз за разом использует в качестве стула ящик с динамитом. Сидит и курит на нем И в ответ на предостережения выдает:
цитата:
- С каждым разом, вставая с этого ящика, я убеждаюсь, что никакого вреда от того, что я здесь курю, нет

Но в конце концов, на 10-й, 100-й или 1000-й раз, упавший с конца сигареты тлеющий пепел упал дальше, чем обычно, и добрался до динамита... ;(

Нет, в разговоре о смерти и жизни как объективной реальности такая игра слов не годится.
Это все равно, что сказать, что некий тысячный чел вдруг, как оказалось, не умер - матрица приколоться решила и оставила ему жизнь вечную или реинкарнацию, все равно.
 цитата:
Приведите, приведите его ко мне!
Я хочу ВИДЕТЬ этого человека!

С.Есенин.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 84
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 09:09. Заголовок: Оцелот пишет: Миль ..


Оцелот пишет:

 цитата:
Миль пардон, но обезьяну бьет током все-таки в этой жизни!! Сразу, в ноль секунд. Если же речь идет о кармических причинно-следственных связях - проявляющихся в следующих жизнях - сколько поколений уйдет на выработку "условного рефлекса", аналогичного как у обезьяны на ток??


В этой... в той... Если человек может проследить причинно-следственную "кармическую" связь событий внутри одной своей жизни (например, убил человека - сел в тюрьму, отработал месяц - получил зарплату, не ходил месяц на работу - уволили и перестали платить зарплату, позанимался сексом - получил младенца через 9 месяцев и т.д.), то дальнейшее углубление и расширение взгляда на сеть этих связей, связующую все события и всех людей в единое целое, не кажется таким уж несбыточным. И снова возвращаемся к нашим баранам. Чем дольше человек находится в сознании в течение жизни и в течение смерти, тем проще ему отследить причинно-следственные связи. Если же главной задачей человека является отсутствие страданий любой ценой, тогда, конечно, он стремится себя погрузить в сон и беспамятство. И в этом случае сознание затуманивается или отключается.

Оцелот пишет:

 цитата:
Совсем не так проходила та жизнь, воспоминания о которой.. скажем так, не дают ощущать этот мир моим. Все здесь не так, все не нравиЦЦА...


А я вот не вижу принципиального отличия по внутренним ощущениям всех моих прожитых жизней. Хотя времена были разные, условия разные и мое социальное и материальное положение тоже. Более того, при пристальном рассмотрении ясно, что встававшие проблемы повторяются, но на ином уровне - как виток спирали. Или это можно сравнить с объемным взглядом - возможностью рассмотреть проблему с разных сторон, с разных позиций. Очень удобно и эффективно.
Кроме того, я в полном восторге от нынешней жизни и тела.
А вы предполагаете, что вы не с нашей планеты? Не вижу подтверждений. Почему не нравится? Я встречала человека, который никак не мог устроиться в наших системах исчисления. Бедняга!
Вам какой-то мир кажется своим?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3702
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 13:51. Заголовок: kssa пишет: А вы пр..


kssa пишет:

 цитата:
А вы предполагаете, что вы не с нашей планеты? Не вижу подтверждений. Почему не нравится? Я встречала человека, который никак не мог устроиться в наших системах исчисления. Бедняга!
Вам какой-то мир кажется своим?



По Ефремову получается, что наши души даже не с другой планеты, а с другой Вселенной, с Великой Внепричинной Вселенной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1727
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 15:28. Заголовок: Ефремов не писал о &..


Ефремов не писал о "душах"!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3706
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 17:07. Заголовок: А что там Витарканан..


А что там Витаркананда говорит об устройстве души и силе мысли?
Или вот: "Самое трудное в жизни — это сам человек, потому что он вышел из дикой природы не предназначенным к той жизни, какую он должен вести по силе своей мысли и благородству чувств". Откуда взялись сила мысли, багородство чувств, не говоря уже об СПЛ, появились в процессе эволюции у обезьяны?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1730
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 18:36. Заголовок: Давайте вернемся к т..


Давайте вернемся к теме:

 цитата:
Смерть – это конец всему?

Эуг Белл вовремя поднял тему о трансгуманизме:
 цитата:
Трансгуманизм — рациональное мировоззрение, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, которое признаёт возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение человека и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека

Вики.
Если отбросить присущий трансгуманизму вздор, они ребята интересные и настойчиво поднимают важные вопросы.
Из виковского определения видно, что прежде чем ликвидировать смерть, нужно ликвидировать старение и связанные с этим страдания старого животного.

Кто-нибудь представляет как это сделать!? Нет? тогда смерть является существенным атрибутом жизни, её неотвратимым финалом, благом, наконец.

"усилить физические, умственные и психологические возможности человека" - кто же против? но каждый стареющий человек видит, что эти возможности с возрастом убывают, стремясь к 0.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3710
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 18:47. Заголовок: Трак Тор пишет: Кто..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Кто-нибудь представляет как это сделать!? Нет?



А опыты со стволовыми клетками, что не дают, пока, теоретический ответ на этот вопрос? Но вот, вот это, Трак Тор, действительно оффтоп. Если хотите откройте тему: "Возможно ли биологическое бессмертие".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1731
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 20:01. Заголовок: Эдак мы на каждый чи..


Эдак мы на каждый чих тему открывать будем, что часто и делаем

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3715
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 20:43. Заголовок: Но, согласитесь, реи..


Но, согласитесь, реинкарнация и бессмертие биологического организма это всё же разные вещи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1732
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 01:00. Заголовок: Тогда, значит, лишня..


Тогда, значит, лишняя в этой троице реинкарнация. Смерть и бессмертие соответствуют названию темы:
"Смерть – это конец всему?" Бессмертие - антитезис смерти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3721
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 01:19. Заголовок: Добро. Давайте обсуд..


Добро. Давайте обсудим возможность биологического бессмертия здесь.
Вы в самом деле не в курсе, что стволовые клетки действительно позволяют омолодить человеческий организм, естественно, пока, теоретически?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1733
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 01:54. Заголовок: Да не в курсе я, не ..


Да не в курсе я, не в курсе. Вижу. как старость неотвратимо надвигается на всех, это лишь вопрос времени. Хотите быть бессмертным - становитесь одноклеточным, клетки тождественны, следовательно, бессмертны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 85
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 09:45. Заголовок: Человеческий организ..


Человеческий организм - тонкая и сложная система, которую надо питать далеко не только витаминами и минералами. Ум питать не менее важно. И эмоционально подпитывать организм тоже нужно. Только в последние десятилетия наука подходит к тому, чтобы рассматривать человека целиком, а не по частям.

Биологическое бессмертие... Чем планируете кормить эти бессмертные сотни миллиардов людей? Вообще-то куча фантастики на эту тему написана и фильмов снято много. Бессмертные лишаются возможности иметь детей. Ваше сознание к этому готово? Есть, чем заменить детей в своей жизни? Бессмертными становятся не все, только часть людей, способных деньгами или личной силой гарантировать себе бессмертие. Социальные пособия для бессмертных исключены (вечно платить пенсию? увольте!). А как иначе справиться с перенаселенностью планеты? Уже многим кушать нечего, а то ли еще будет!

Кроме того, люди стареют, когда перестают себя питать умственно и эмоционально. Многие выходят из положения, зациклив себя, всю жизнь прокручивая в голове одни и те же мысли и одни и те же чувства. Это лучше, чем ничего, но старение и в этом случае наступает, потому что не происходит трансформации организма. А трансформации не происходит, потому что организм настраивают на узкий круг задач, связанных с теми несколькими зацикленными мыслями и чувствами. В таком случае не организм существует ради задачи, а задача ради организма. И если задача окажется решена, то организм остается без пищи. Это можно увидеть на примере женщины, живущей ради детей. Она все силы отдает на воспитание, образование, обеспечение настоящего и будущего своих детей. Потом дети заводят свои семьи, уходят... Задачи выполнены и смысла больше нет... В удачном случае, эта женщина берет на себя обеспечение второго поколения - внуков. Но они тоже вырастают. Предвидение этого момента, предыдущий опыт опустошенности после ухода в свою семью детей, заставляет женщину стремительно стареть. Цель поставлена ограниченная двумя поколениями, соответственно и жизнь ограничена этими рамками.

Тело подстраивается под цели и желания человека.

Нужно бессмертие? Придумайте цель, которую иначе было бы не достичь, и пожелайте ее достичь настолько сильно, чтобы пожертвовать почти всем ценным, что уже имеется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1735
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 14:54. Заголовок: Всем, кто хочет что-..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5090
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 17:01. Заголовок: Хо, прочитал... Но с..


Хо, прочитал... Но сейчас, Трак Тор, не идет речи о продлении жизни на тысячелетия. Уже продление ее на 40 лет или в 2 раза породит мощнейшие социальные сдвиги...
Как я думаю

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1737
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 18:19. Заголовок: Эуг Белл пишет: Как ..


Эуг Белл пишет:
 цитата:
Как я думаю

Хо, тут и думать нечего. От 40 бы я счас не отказался, но при условии отсутствия этой мерзкой (увы, как бы её не хвалили) старости. Но пока рулит принцип (по кр. мере у меня в голове) - чудес не бывает.
Я вот думаю, само явление старости указывает на принципиальную невозможность бессмертия. А жить до 150, как в ТуА - хорошо бы, если хватит моральных сил. Но ведь тут важен принцип.
Мы - это наше тело, с его видимыми надстройками. А про невидимые, неслышимые, не данные нам в ощущениях, причем не "визионеров", а подтвержденные повседневным опытом - как говорить?
--------------------------------------------------------------
У мня такая мысль: все эти "реинкарнации" возникли от презрения к телу, которое ярче всего проявилось у неоплатоников (которые на самом деле и писали псевдогерметические трактаты, восхищающие Андрея).
Неоплатоники "в законе" были старыми людьми, да и древнегреческая философия была уже при смерти. Старые не любят свое тело, что не удивительно.
Вот и возникают такие антисистемные по Гумилеву теории.
-------------------------------------------------------------------------------------

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3732
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 22:18. Заголовок: Богдавнов не понял, ..


Богдавнов не понял, что счастье не в бессмерти, а в наслаждении прекрасным, а бессмертие только инструмент этому помогающий. Равно как не понял, что Аристон неисчерпаем, и если мы начнём его бесконечное постижение, то не будет вечных кругов ("кругов инферно"), а будет постижение и созидание прекраного на всё более и более высоком уровне ("разварачивающийся в бесконечность геликоид"), и, соответственно, всё растущее наслаждение прекрасным, и не тупое наслаждение, а разивающееся, на всё более высоком уровне, поскольку будет разиваться и наше чувство прекрасного.
Сейчас начинаю прорабатвывать вопрос со стволовыми клетками, но, боюсь, быстро не получится.
Статьи не обещаю, но общую информацию, надеюсь, дам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1741
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 23:22. Заголовок: Богданов (это был вы..


Богданов (это был выдающийся философ, не то что Ленин) все понял. В вечном "наслаждении прекрасным" и есть проблема

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3734
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 23:57. Заголовок: Не просто в вечном, ..


Не просто в вечном, а на всё более высоком уровне.
Кое что накропал по столовым клеткам.

Стволовые клетки, это совершенно особые клетки нашего организма, которые, образно говоря, являются его ремонтной базой. Они способны изменяться, то есть, под воздействием некоторых химических веществ такая клетка может стать клеткой любого органа нашего организма, например: печени, мозга, сердца, почки и т.д.
Ещё одна, и, пожалуй, самая удивительная их особенность, эти клетки бессмертны. Они, подобно простейшим, способны делиться бесконечное количество раз, при этом материнская клетка способна продолжать жить и здравствовать практически вечно.
Но, естественно, они не вечны, они могут гибнуть, и гибнут, от внешних воздействий, например, от попадающих в организм токсинов.
Не менее удивительное свойство стволовых клеток это их способность омолаживать органы, в которые они поступили, равно, как и способность вырастить новый орган целиком, с нуля.
В настоящее время наука изучает, и, более того, уже применяет на практике оба эти свойства.
Для лечения изношенных органов применяется следующее. Стволовые клетки, полученные из костного мозга человека, под воздействием химических реактивов превращают, например, в клетки сердца. Дальше полученную культуру стволовых клеток посредством обычной внутривенной инъекции вводят в организм. Там они сами находят сердце и начинают работу по его омоложению. Это не метафора. Сердце действительно омолаживается на десятки лет.
Второй путь искусственное выращивание органов.
До недавнего времени ничего не получалось пока не догадались применить, так называемые, «биологические каркасы». Суть в чём, наш организм состоит не только из живых клеток, но и из, так называемого, межклеточного вещества – различных мембран состоящих из уже умерших клеток. Существуют химические реактивы растворяющие живые клетки, но не растворяющие межклеточные мембраны. В них помещается чаще всего сердце свиньи или сердце овцы, затем на них высеивается культура стволовых клеток человека, которому нужно вырастить орган, и всё это помещается в специальный биореактор.
На таком «каркасе» органы прекрасно вырастают. Есть уже и реальный опыт пересадки человеку искусственно выращенных органов. Первая такая операция была прведена в 2008 г., В Барселоне, профессором Паоло Маккиорини. Тридцатилетней испанке Клаудиа Кастильо была пересажена искусственно выращенная часть трахеи. Пациентка по сей день жива и здравствует http://www.rg.ru/2008/11/21/nauka.html
Недавно аналогичная операция проведена и в РФ.
Естественно возникает вопрос, а позволяют ли стволовые клетки омолаживать не отдельный орган, а организм целиком?
Учёные твёрдо говорят: «Может быть!», вместе с тем предупреждая, что вокруг этого не нужно создавать нездорового ажиотажа, выгодного шарлатанам. Их уже появилось множество, в частности в Москве уже, оказывается, успели открыть ряд омолаживающих клиник, есть мнение, что известные звёзды: Любовь Полищук, Анна Самохина и Олег Янковский умерли от рака, поскольку сделали себе в таких клиниках «укол молодости»http://www.kp.ru/daily/24442/608245/
Неумелое применение стволовых клеток ведёт к развитию онкопатологий, что, впрочем, понятно, раковые клетки, как и стволовые, тоже бессмертны. Современная медицина же пока не в состоянии омолаживать организм целиком, ей под силу лишь отдельные органы.
Недавно заместитель министра здравоохранения РФ Вероника Скворцова дала интервью «Московскому комсомольцу» в котором заверила, что с шарлатанством в этой области будет вестись борьба, и за него будет введена уголовная ответственность
http://www.minzdravsoc.ru/health/med-service/137

Видео:
http://www.youtube.com/watch?v=1MFXlchXjEw


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 86
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 11:09. Заголовок: Трак Тор пишет: Вс..


Трак Тор пишет:

 цитата:

Всем, кто хочет что-то написать по теме смерти и бессмертия, читать рассказ Богданова Праздник бессмертия !
1) потому, что это важно
2) потому, что рассказ короткий


Грустно, да... Во-первых, грустно видеть ультиматум с вашей стороны. Ну, прочла я этот рассказ, и что? Теперь вы прочтите то, что читала я - Уэльбека "Возможность острова", правда он несколько длиннее, но что такое время, особенно чужое? Пшик... Читайте! Потом скажу, что прочесть еще

Во-вторых, грустно от того, что автор рассказа чувствует правду, наблюдает ее, пытается выразить, но совершенно не понимает принципов и законов, по которым живет наша планета. Каковы механизмы творчества? Почему человек рисует, пишет стихи и музыку? Что происходит с человеком, если он попадает в максимально комфортную среду и почему? Что такое космос и каким образом можно жить вне нашей планеты? Даже минимального представления у Богданова по этим вопросам нет. Поэтому можно порадоваться за причудливость фантазии Богданова, за его дар предвидения, но обсуждать по теме смерти здесь нечего.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Богдавнов не понял, что счастье не в бессмерти, а в наслаждении прекрасным, а бессмертие только инструмент этому помогающий.


А без бессмертия наслаждение острее Бессмертный размазывает наслаждение тонким слоем, а смертный откусывает крупными кусками

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 92
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 20:13. Заголовок: Андрей Козлович, как..


Андрей Козлович, как выражается одна моя знакомая: был повод, испекла

А по поводу вкуса наслаждений, так умеренность как раз рулит Как у нас сейчас и принято - каждый живет столько, сколько хочет, и сколько может себе позволить. Мне нравится И 30 лет хорошо, и 50 неплохо, и 100 сгодится) Вечно жить... бррр! Попробуйте, не факт, что вам понравится. Мне не понравилось

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3749
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 20:47. Заголовок: kssa пишет: А по по..


kssa пишет:

 цитата:
А по поводу вкуса наслаждений, так умеренность как раз рулит


Вот именно, и только долгая жизнь позволяет познать меру по настоящему.

kssa пишет:

 цитата:
Вечно жить... бррр! Попробуйте, не факт, что вам понравится. Мне не понравилось



Рад, что Вы уже однажды вечно жили. И смертной инкарнацией какой богини Вы являетсь? Мне нравятся древнегреческие, хотя, ещё и очень нравится Кали. Кстати, в "Тёмном Пламени" её смертная инкарнация - Сандра Кара.
Ну, а в остальном, так концепция Ефремова жить вечно и не обязывает, она разрешает эвтаназию, если жить надоело, смело можете умереть.
Ах, да! А повод то какой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 93
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 21:04. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
только долгая жизнь позволяет


Не стоит себя ограничивать

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
инкарнацией какой богини Вы являетсь?


Ну вы даете! Мне что ли решать? Лейбл можно любой прилепить И Кали сойдет, и древнегреческие, и черт с рогами тоже, если захотите. Сейчас-то какая разница, если я обычный человек?

Повод прозаически женский. Вы меня совсем в оффтоп загоняете Прическу сменила.

А если возвращаться к теме если не смерти, то бессмертия, то меня осенило Бессмертными могут быть андрогины. Дальше пока не додумала

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3751
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 22:47. Заголовок: kssa пишет: Не сто..


kssa пишет:

 цитата:
Не стоит себя ограничивать



"Не врубился". В чём?

kssa пишет:

 цитата:
Мне что ли решать?



Гм. Так Вы не были бессмертной ? Это была шутка такая, неудачная ?! Да и вообще, решать зачем? Вы же медитируете. Слышал такие медитации нужно начинать с вопроса: Какая богиня мне больше всего нравится? Уж, так уж мы все устроены, эгоисты проклятые, больше всего нам нравятся мы - любимые . А уж женщине может точно понравится только одна женщина - она сама! Любую другую превлекательную женщину она лучше своими руками разорвёт ! Как там у Ефремова: "Женщина женщине всегда враг, пока не состарится"?! Так что подход "стопудовый". "Грят" такие медитации могут вскрыть настолько потрясающие вещи, что и в психушку загреметь можно!

kssa пишет:

 цитата:
Повод прозаически женский. Вы меня совсем в оффтоп загоняете Прическу сменила.


Поздравляю! Вам очень идёт !

kssa пишет:

 цитата:
А если возвращаться к теме если не смерти, то бессмертия, то меня осенило Бессмертными могут быть андрогины. Дальше пока не додумала



Это в том смысле, что во время медитации меняется пол, в прежних жизнях мы можем быть как мужчинами, так и женщинами, а если становимся бессмертными, то пол нужно переодически менять? Скучно стало быть мужчиной, заделался женщиной, женщиной - мужчиной? Чё то не вдохновляет ! Впрочем, кто знает, что я скажу этак через пять тысяч лет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 94
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 23:19. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
"Не врубился". В чём?


Не стоит себя ограничивать заявлениями - только что-то одно может позволить... Вариантов масса.

В каждой шутке есть доля...
Пока я не нашла еще язык, на котором могла бы вам передать точную информацию по вопросу утерянного бессмертия. Поищу.
А ваши утверждения по поводу эгоизма и женщин меня очень удивили.
Честно говоря, я совершенно серьезно писала насчет андрогина и надеялась на адекватный ответ. Вы слыхали, что душа не имеет пола? Андрогин - это не тот, кто сам себя имеет... Не путайте!

Во время медитации пол теряется, потому что не имеет никакого смысла. А в жизни пол имеет смысл, потому что расставляет нужные акценты в постановке основной задачи.

Мое лицо настраивает вас на легкомысленный лад? Мне снова прикрыться?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3753
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 23:39. Заголовок: kssa пишет: Не стои..


kssa пишет:

 цитата:
Не стоит себя ограничивать заявлениями - только что-то одно может позволить... Вариантов масса.



Всё равно не совсем понял. Красота ведь бесконечна, и её мало познать. Как там у Ефремова: «Понять законы стихий – это знание, а овладение этими силами, подчинение их – это искусство!». Много ли можно успеть понять, и уж не говоря - овладеть, чуть перефразируя Воланда: "за такой смешной срок, как тысяча лет"? А уж за нашу ничтожно краткую жизнь? Вам не кажется, что здесь не помогут толком не то, что тысячелетия, но и даже эоны?

kssa пишет:

 цитата:
Пока я не нашла еще язык, на котором могла бы вам передать точную информацию по вопросу утерянного бессмертия. Поищу.



Скорее, украденного, если исходить из легенды о Брахме в ЛБ.

kssa пишет:

 цитата:
А ваши утверждения по поводу эгоизма и женщин меня очень удивили.



Не берите в голову.

kssa пишет:

 цитата:
Честно говоря, я совершенно серьезно писала насчет андрогина и надеялась на адекватный ответ. Вы слыхали, что душа не имеет пола? Андрогин - это не тот, кто сам себя имеет... Не путайте!



Тогда объясните свою точку зрения подробнее. Я вот, убейте, не могу представить себя женщиной.

kssa пишет:

 цитата:
Мое лицо настраивает вас на легкомысленный лад? Мне снова прикрыться?



"Нэнада" !


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 95
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 00:00. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Красота ведь бесконечна, и её мало познать. Как там у Ефремова: «Понять законы стихий – это знание, а овладение этими силами, подчинение их – это искусство!». Много ли можно успеть понять, и уж не говоря - овладеть, чуть перефразируя Воланда: "за такой смешной срок, как тысяча лет"? А уж за нашу ничтожно краткую жизнь? Вам не кажется, что здесь не помогут толком не то, что тысячелетия, но и даже эоны?


Время пластично. К тому же есть еще скорость. Скорость обработки данных имеет большое значение. То есть соображать надо лучше, и все будет)))

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Скорее, украденного, если исходить из легенды о Брахме в ЛБ


Начала я перечитывать это ваше ЛБ и не смогла... :( Так что про легенду ничего не знаю))) Но у меня никто ничего не крал. А вот подарков очень много. Тело - драгоценнейший подарок.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Тогда объясните свою точку зрения подробнее. Я вот, убейте, не могу представить себя женщиной.


Бывает, конечно, и так, что человек не принимает своего пола (гомосексуальность, транссексуальность), но тогда не идет речь об андрогине. А когда полностью реализован собственный пол и его задачи, открывается следующий уровень. И этот уровень другого пола. Когда и этот этап пройден, тогда появляется андрогин - два полноценных человека в одном. Про аниму и анимуса вы же должны знать. Вот об этом речь. Не надо себя представлять в платье, а видеть проявленное женское начало в себе. То есть человек зациклен, замкнут, он может черпать в самом себе все противоположности, просто углубляясь в свою сущность. И тогда бессмертие становится более логичным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3756
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 00:23. Заголовок: kssa пишет: Время п..


kssa пишет:

 цитата:
Время пластично. К тому же есть еще скорость. Скорость обработки данных имеет большое значение. То есть соображать надо лучше, и все будет)))



Гм. А что б научится быстро соображать время разве не нужно, разве в, скажем так, искусстве соображалки, есть конечная остановка? По-моему, оно так же бесконечно, как и любое искусство, а значит бессмертный всегда сможет обработать данные быстрее смертного, конечно, если он серьёзно занимается этим видом искусства.

kssa пишет:

 цитата:
Начала я перечитывать это ваше ЛБ и не смогла... :( Так что про легенду ничего не знаю))) Но у меня никто ничего не крал. А вот подарков очень много. Тело - драгоценнейший подарок.



Вот она:


 цитата:
Ужасное кощунство для индийца слышать такие вещи, — нахмурился даже Витаркананда.
— Разве уважаемым слушателям неизвестна древняя индийская легенда, сохранившаяся в традициях брахманизма, об узурпации Брахмой творческого процесса вселенной? — спросил тихо Гирин.
Индийцы вдруг начали спорить, забыв о госте, пока Витаркананда, извинившись, не спросил, что известно гостю о легенде. Гирин пояснил, что Брахма, втайне от верховного духа Махадевы, создал закрытый мир пространства и времени в причинной зависимости, изолированной от Великой Внепричинной Вселенной. Он даже обманом овладел Сарасвати, заставив ее оплодотворить женским принципом Шакти преступно созданный мир. По велению Вишну Шива-разрушитель внедряется в этот мир, чтобы разомкнуть круг космической опухоли...
Индийцы, удивленные тем, что легенда из тайных писаний известна чужеземцу, мрачно переглянулись, сказав несколько непонятных слов.



В этом же и причина инфернальности нашего мироздания - космической опухоли, по Ефремову, что доводит коммуноефремовцев до "поросячьего визга".

kssa пишет:

 цитата:
А когда полностью реализован собственный пол и его задачи, открывается следующий уровень.



Не думаю. Разве такое возможно - полностью реализовать задачи собственного пола? Аристон бесконечен, нельзя достичь границы в мастерстве, чем бы мы по настоящему не занимались. Слышал на Востоке учат, что настоящим мастером боевых искусств можно стать только во многих жизнях, но даже тысячи и тысячи лет занятий, в тысячах смертных инкарнаций НИКОГДА не дадут гарнатии, что ты станешь лучше всех. Как бы ты ни был хорош, всегда можно стать ещё лучше, и это касатеся не только тебя, а любого мастера.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 96
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 00:47. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
А что б научится быстро соображать время разве не нужно


Нужно мгновенье)))

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Вот она:


В этом же и причина инфернальности нашего мироздания


Это интерпретация мифа. Попытка оценить то, что выше оценок и сравнений.
Нам даны условия и средства. Их можно использовать, а можно не использовать. Если брать легенду о Брахме, то Брахма воспользовался. Ну и молодец! Его право. Его воля и его свобода. И его ответственность. Воплощенная форма начинает работать, и как она сработает, можно предсказать, но интерес в том, что не на 100%. И тогда появляются Вишну и Шива. Танцуют и поют))) "Ошибка" одного дает реализоваться талантам многих. И тогда действительно появляется возможность отказаться от бессмертия ценою страданий.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Разве такое возможно - полностью реализовать задачи собственного пола? Аристон бесконечен, нельзя достичь границы в мастерстве, чем бы мы по настоящему не занимались. Слышал на Востоке учат, что настоящим мастером боевых искусств можно стать только во многих жизнях, но даже тысячи и тысячи лет занятий, в тысячах смертных инкарнаций НИКОГДА не дадут гарнатии, что ты станешь лучше всех. Как бы ты ни был хорош, всегда можно стать ещё лучше, и это касатеся не только тебя, а любого мастера.


Отчего же невозможно? У пола есть границы, значит их можно достичь. У государств есть границы, их можно пересечь. А земной шар круглый))) Его границы в другом измерении, но если перейти в это другое измерение (из плоскости, в которой земной шар бесконечен, в объем, где за пределы сферы возможно выйти), тогда можно и за эти границы выйти.
И не так страшен черт ;)
А вот насчет гарантий вы правы - их никто не даст. Тут на собственный страх и риск. Тем более гарантии стать лучше всех (кто эти "все"?). Становясь лучше всех, переходишь в другое качество. И ты уже не лучше всех в этом качестве, но по прежнему лучший в предыдущем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3757
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 01:27. Заголовок: kssa пишет: Нужно ..


kssa пишет:

 цитата:
Нужно мгновенье)))


Допустим. Но, наверное, не всем.

kssa пишет:

 цитата:
Если брать легенду о Брахме, то Брахма воспользовался. Ну и молодец! Его право. Его воля и его свобода. И его ответственность.


Вы читали "Пистис Софию"?

kssa пишет:

 цитата:
Воплощенная форма начинает работать, и как она сработает, можно предсказать, но интерес в том, что не на 100%.


Раковая опухоль тоже "воплощённая форма", Вы считаете, что как она сработает нельзя предсказать на 100 %?

kssa пишет:

 цитата:
И тогда появляются Вишну и Шива. Танцуют и поют))) "Ошибка" одного дает реализоваться талантам многих.


Не Вишну и Шива, а Шива-разрушитель и Кали-разрушительница, а так же сопуствующие им Ангелы - Серые Ангелы (Ангелы пришедшие с Небес на Землю), "чтобы разомкнуть круг космической опухоли".

kssa пишет:

 цитата:
И тогда действительно появляется возможность отказаться от бессмертия ценою страданий.


По всему, когда мы жили в ВВВ, мы были бессмертны, преступление Брахмы слделало нас смертными, и обрекло на миллиарды лет страдания.

kssa пишет:

 цитата:
Отчего же невозможно? У пола есть границы, значит их можно достичь.


Какие? Вы можете стать самой прекраснейшей из женщин, прекрасней которой никогда не было, и уже никогда не будет? Более того, такая женщина возможна?

kssa пишет:

 цитата:
тогда можно и за эти границы выйти


Как, если нет границы женской красоте (естественно, не только женской), и красота тела, и красота души могут совершенствоваться вечно?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 97
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 09:22. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Вы читали "Пистис Софию"?


Нет(((

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Раковая опухоль тоже "воплощённая форма", Вы считаете, что как она сработает нельзя предсказать на 100 %?


Да)))

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Не Вишну и Шива, а Шива-разрушитель и Кали-разрушительница, а так же сопуствующие им Ангелы - Серые Ангелы (Ангелы пришедшие с Небес на Землю), "чтобы разомкнуть круг космической опухоли".


А Шива - это такой синий чувак со змеей на шее, а Кали - чернокожая тетка с кусками трупов в руках? Просто метафорические образы. Конечно, появляются и Шива, и Кали (или Парвати, если не разозлить))), но чернокожие тетки и синекожие дядьки не появляются - это ж не цирк Традиционные изображения Шивы и Кали прекрасно работали несколько тысячелетий назад, теперь лучше работают другие образы, но суть все та же, а образы - это просто образы.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
По всему, когда мы жили в ВВВ, мы были бессмертны, преступление Брахмы слделало нас смертными, и обрекло на миллиарды лет страдания.


Кто это - мы?

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Какие? Вы можете стать самой прекраснейшей из женщин, прекрасней которой никогда не было, и уже никогда не будет? Более того, такая женщина возможна?


Возможна, если найти в этом смысл. Только это не будет конкурс Мисс мира. Каковы критерии и кто их выбирает? Если выбираете, допустим, вы и критерии будут ваши (независимо от того насколько традициооные или нетрадиционные), тогда это даже не слишком сложно. В результате именно конкретно вы будете видеть перед собой прекраснейшую из женщин, но другие могут вообще эту женщину не заметить.
Только мало быть прекраснейшей из женщин (вобщем-то достаточно по собственным критериям проходить), одновременно нужно быть и прекраснейшим из мужчин, оставаясь в женском теле. И дальше начнется самое занимательное))))

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Как, если нет границы женской красоте (естественно, не только женской), и красота тела, и красота души могут совершенствоваться вечно?


Как это нет границ? У тела есть границы, у ума есть границы и у души есть границы. С чего вы взяли, что их нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5114
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 10:22. Заголовок: Ксса, Андрей говорит..


Ксса, Андрей говорит, что совершенство бесконечно и каждый раз при очередном достижении открываются новые горизонты. Поэтому-то и нужна бесконечная жизнь.
Ну, конечно, бесконечно живущий человек должен быть андрогином. (Детей рождать не требуется).
=======
Будущая бессмертная форма человека - бицефал с двумя головами, четырьмя руками и четырьмя ногами )))).
Такова, как я думаю, будущая форма человека бессмертного, и что-то подобное мы встретим, возможно, в иных мирах Космоса.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 218
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 14:57. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:
 цитата:
Так не Вы один, все это чувствуют

За всех не скажу, не знаю.. вряд ли так уж у всех прорываются кармические воспоминания. А сколько людей считают все это чушью!?

Трак Тор пишет:
 цитата:
Это все равно, что сказать, что некий тысячный чел вдруг, как оказалось, не умер - матрица приколоться решила и оставила ему жизнь вечную или реинкарнацию, все равно

Зря смеешься ;)) - матрица порой таки "прикалывается". Про случаи вечной жизни, правда, не слышал, но "чудеса" случаются... «Не бывает атеистов в окопе под огнем» (с) -?
Ну а уж насчет реинкарнации - тут вообще никакие законы физики и пр. не нарушаются, если отталкиваться от К.т.

kssa пишет:
 цитата:
то дальнейшее углубление и расширение взгляда на сеть этих связей, связующую все события и всех людей в единое целое, не кажется таким уж несбыточным

Возможно.. Видимо, у меня не хватает интеллектуальных ресурсов

kssa пишет:
 цитата:
А вы предполагаете, что вы не с нашей планеты? Не вижу подтверждений. Почему не нравится?

Показать Вам паспорт гражданина другой планеты? Не нравится, наверно, потому, что живу совсем не такой жизнью.. Видимо как я жил ТАМ - был несравненно более доволен, был уверен, что правильно живу.
Есть у меня подозрение, что на самом деле одновременно срабатывает опыт из разных инкарнаций - посему одна составная часть души пытается тянуть аки лебедь в небеса, другая "раком" ползет по болотам... В целом же я в роли "воза", невольно суммирующего эти разнонаправленные усилия, в душе часто чувствую себя ну ооочень хреново (((

Добрососедские отношения лучше, когда у обоих соседей топоры остро отточены... ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3765
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 13:56. Заголовок: kssa пишет: Нет((( ..


kssa пишет:

 цитата:
Нет(((


Имеет смысл прочесть, у Ефремоваочень много от гностицизма.

kssa пишет:

 цитата:
но суть все та же, а образы - это просто образы.


А кто спорит? Но по всему Ефремов считает, что образ Серых Ангелов, или ангелов-разрушителей способен отлично заработать в наше время.

kssa пишет:

 цитата:
Кто это - мы?


Люди.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Будущая бессмертная форма человека - бицефал с двумя головами, четырьмя руками и четырьмя ногами )))).
Такова, как я думаю, будущая форма человека бессмертного, и что-то подобное мы встретим, возможно, в иных мирах Космоса.


Надеюсь, это шутка?
Ты понимаешь, как много потеряет мир если исчезнет половая любовь?

Оцелот пишет:

 цитата:
За всех не скажу, не знаю.. вряд ли так уж у всех прорываются кармические воспоминания. А сколько людей считают все это чушью!?


Что в мире "всё не так", думаю, чувствуют все. Понимают немногие.

Оцелот пишет:

 цитата:
Мой идеал - вселиться в тело трансформера или терминатора. Белковое устройство безнадежно устарело, как устарел какой-нибудь "Фарман" конца 19 века перед современным "Фантомом" ;)


Это вряд ли. Не забывайте в клетке живого вещества энергии куда больше, чем даже в звезде, не говоря уже о Терминаторах. Да и потом: А как же секс?!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 104
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 07:26. Заголовок: Андрей Козлович, люд..


Андрей Козлович, люди никогда не были бессмертны. Те, кто были бессмертны, не были людьми.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3775
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 13:14. Заголовок: kssa пишет: Андрей ..


kssa пишет:

 цитата:
Андрей Козлович, люди никогда не были бессмертны. Те, кто были бессмертны, не были людьми.



Как Вы относитесь к принципу "Герметического корпуса": "Люди смертные боги, боги бессмертные люди, счастлив будет тот, кто поймёт это"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 482
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 13:56. Заголовок: kssa пишет: были бе..


kssa пишет:

 цитата:
были бессмертны





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 105
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 14:23. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Как Вы относитесь к принципу "Герметического корпуса": "Люди смертные боги, боги бессмертные люди, счастлив будет тот, кто поймёт это"?


ЧТО считать человеком? Форму или ярлык? Человек имеет границы, но их всякий устанавливает сам. Между богом и человеком тонкая грань, прозрачная. Когда ее переходишь, можешь не заметить перехода. Это как со смертью - грань тонкая, незаметная (многие не понимают, что уже умерли, потому что долго сохраняют все ощущения тела). Но заглянуть за границу смерти трудно так же, как заглянуть за границу божественного. Как живой и мертвый отличаются, так человек и бог. Как живой и мертвый - условное разделение, так и человек и бог.

Degen1103, все можно поменять Можно сменить бессмертную форму на смертную и наоборот. Человек - смертная форма. А время можно зациклить и будет вечность. Можно лишиться формы и лишиться времени. Поле для экспериментов огромно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3779
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 14:38. Заголовок: kssa пишет: Человек..


kssa пишет:

 цитата:
Человек - смертная форма.


И всё же: Есть ли ещё какая-либо разница, кроме смертности?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5174
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 18:00. Заголовок: kssa пишет: Между б..


kssa пишет:

 цитата:
Между богом и человеком тонкая грань, прозрачная. Когда ее переходишь, можешь не заметить перехода. Это как со смертью - грань тонкая, незаметная (многие не понимают, что уже умерли, потому что долго сохраняют все ощущения тела).



Оксан, ты, очевидно, рассуждаешь так на основе воспоминаний. Да? Но тут есть две вещи. Во-первых, в некотором смысле смерть -это "настоящая" смерть, когда все переживания заканчиваются. Такова смерть по определению. Это - конец всему. И за границей смерти, согласно этому, просто ничего не может быть. То есть, скорее, это должно быть похоже на переход от борствования к сну без сновидений. Мы эт испытываем почти каждый вечер, ложась спать, и ничего страшного не происходит, кстати. Во-вторых, если подходить с моей идеей генной памяти, то запоминается не смерть, а крайне опасные, летальные случаи, то есть опыт событий, при которых ВОЗМОЖНА СМЕРТЬ. Естественно, он может сопровождаться обмороками, потерей сознания, при которой человек часто теряет способность двигаться, но восприятие реальности есть.
===
Я читал об экспериментах с ускорением и замедлением времени (субъективного, естественно). То, что ты рассказываешь о зацикливании времени в кольцо - это, по-моему, для психолоов крайне интересно...

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 823
Info: в миру - Евгений
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0
Фото:

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.11 02:03. Заголовок: http://www.youtube.c..




Хотя за гробом нету ничего... (Дмитрий Быков)

Скрытый текст


"Несвободный человек всегда идеализирует свою неволю" - Б.Пастернак
"Главный элемент творчества — чувство личной свободы" — А.Чехов

Мой блог и фотоальбом на Яндексе
Е.Аржанов в Контакте
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 108
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 01:19. Заголовок: Всем спасибо за позд..


Всем спасибо за поздравления!

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Оксан, ты, очевидно, рассуждаешь так на основе воспоминаний. Да? Но тут есть две вещи. Во-первых, в некотором смысле смерть -это "настоящая" смерть, когда все переживания заканчиваются. Такова смерть по определению. Это - конец всему. И за границей смерти, согласно этому, просто ничего не может быть. То есть, скорее, это должно быть похоже на переход от борствования к сну без сновидений. Мы эт испытываем почти каждый вечер, ложась спать, и ничего страшного не происходит, кстати. Во-вторых, если подходить с моей идеей генной памяти, то запоминается не смерть, а крайне опасные, летальные случаи, то есть опыт событий, при которых ВОЗМОЖНА СМЕРТЬ. Естественно, он может сопровождаться обмороками, потерей сознания, при которой человек часто теряет способность двигаться, но восприятие реальности есть.


ага, третья кнопка)))
Да, именно так - отпечатываются в памяти, в генах, летальные случаи. Но сказать "переживания заканчиваются" не совсем верно, тем более что корень слова переживания - жизнь. Жизнь заканчивается - наступает смерть. Да, но это не объяснение. Тут важно отличать ту информацию, которая отпечаталась в генах, была воспринята, но не была обработана, а следовательно только отложена, но забыта, не осознана, от осознанной информации, которая была стерта совсем (вообще возможно ли это?). Что верно: роза отцвела и таким образом умерла, закончив свою жизнь как цветок, или роза продолжает жить пока возможно цветение хоть одной розы? Возвращаемся опять к определению человека - это единица личности или это вид? Кто может себя воспринимать не только как совокупность черт характера и телаа, но как универсалию? Кто умрет, а кто продолжит жить? Ведь способность воспринимать себя чем-то сверх тела, сверх характера, сверх умственной деятельности дана далеко не всем. Таким образом выходит, что кто-то умирает совсем - тот, кто осознает себя как тело, как характер, а кто-то продолжает жить. И наверное как раз до тех пор, пока можт осознавать себя как целостность. А есть ли предел целостности? Если осознать себя как вселенную, то уже ждать смерти придется столько времени, что человеку покажется вечностью, но ведь это еще не предел!

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Я читал об экспериментах с ускорением и замедлением времени (субъективного, естественно). То, что ты рассказываешь о зацикливании времени в кольцо - это, по-моему, для психолоов крайне интересно...


Об этом надо поговорить, но от твоего комментария мне сложно оттолкнуться в рассуждениях. Задай вопрос

Оцелот пишет:

 цитата:
kssa, а что такое любовь?


Допустим, в данном контексте - способность отдавать. Если опираться на колоссальный энергетический потенциал живого организма (об этом писал Андрей), то способность отдавать у обычного человека невероятно высока.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Есть ли ещё какая-либо разница, кроме смертности?


У бога и человека? Разумеется. Возможности. Бог реализует, а человек потенциально может реализовать. Человек может стать богом, раскрыв свой потенциал.

Оцелот пишет:

 цитата:
большая часть жизни идет на ее самоподдержание (( Считайте сами: около 1/3 мы вынуждены тратить на сон, почти 1/4 отдавать работе (хорошо тем, у кого работа совпадает с интересами души! А у кого нет? - ...) Ну и на элементарный быт хрен знает сколько уходит. Не говоря уж о том, что иногда надо и просто отдыхать (чисто восстанавливать силы)...
Что в сухом остатке остается на познание, развитие способностей и т.п.??


На что тратит человек свою жизнь - это личное дело каждого. Сон - это высокоскоростная обработка накопленной в бодрствовании информации, так что во-первых это не потеря, а во-вторых если успевать обработать всю входящую информацию сразу в состоянии бодрствования, тогда сна достаточно 2-3 часов в сутки. Заниматься любимой работой или заниматься не любимой - свободный выбор каждого. Равно как и относиться к своей работе как к любимой или нет. Здесь в Италии это очень наглядно))) Люди не напрягаются, устраивают себе днем несколькочасовые перерывы, а к работе официантом, уборщиком и пр. относятся как к любимой, получают удовольствие. Быт - это обустраивание себя комфортными условиями для получения качественных впечатлений. Когда это понимаешь, то быт приносит радость. А отдыхать от чего? Напрягаться меньше надо

Оцелот пишет:

 цитата:
А можно и на белковом "устройстве" превосходно обойтись и без секса, и еще без уймы удовольствий: вживить электроды в "центр удовольствия" в мозгу - и не нужен уже ни секс, ни ... ... ... Счастье напрямую по проводам («Счастье для всех, даром... и чтоб никто не ушел!»))))


Обойтись без секса - это тема! Но с заменой секса суррогатом не согласна. Секс - это не только и не столько получение удовольствия, но и мистерия, это обмен энергией и информацией - и тут как раз очень важна чувствительность, тонкость восприятия, чтобы не потерять ничего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5248
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.11 09:06. Заголовок: Так любовь и смерть ..


Так любовь и смерть неразрывно связаны.
(Что? чтобы быть в теме надо кого-нибудь обязательно убить?)
Архетипичная есть фраза: сильна как смерть любовь.
Из "Песни песней".
Конечно, коллаж делать "для любимой" приятно.
Правда, обычно, он ей не нужен. В особенности, если приходится стирать мужнины вонючие носки...
Здесь не проблема справедливости. Любовь - это инверсия обычных эгоистических отношений. И вот тут-то и возникает мысль о том, на сколько распространяется эта инверсия: не становится ли смерть жизнью, и не в этом ли смысл сказанного о том, что любовь побеждает смерть?
Кстати, скоро об этом будут петь во всех храмах: смертию смерть попрал. Но многие ли поймут, о чем речь идет?

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 835
Info: в миру - Евгений
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0
Фото:

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 14:35. Заголовок: Трак Тор пишет: Всем..


Трак Тор пишет:
 цитата:
Всем, кто хочет что-то написать по теме смерти и бессмертия, читать рассказ Богданова Праздник бессмертия !
1) потому, что это важно
2) потому, что рассказ короткий

Вчера добрался до этого рассказа - верно, очень в тему!
И подумалось: экий мудрый был чел, что (в его несравнимо менее «интерактивный» век) уже тогда предвидел усталость «старой души» - или, терминами Розова - «модуля стиля», где этот стиль уже не радует «новизна» чего-либо...

То же, но полвека спустя описал Кларк в «Городе и звёздах»: богоподобные, не болеющие тела (с гениталиями - но без функций деторождения), не "стареющие" (динамически-обновляемые) дома и материальные предметы, идеальные возможности для творчества (в т.ч. неограниченно-длительного), НО... при всём этом - СМЕРТНАЯ СКУКА !!!

В конце романа Кларк уклонился от ответа - куда идёт человек в стремлении к бессмертию, но во-многом ответил в другом - «Конец детства» (Childhood’s End, 1953), имхо - вершине мировой фантастики,
потому вердикт в данной теме может быть похожим: смерть - это наш личный «конец детства» ;)

<\/u><\/a>

И понимаем мы его (пока?) настолько - насколько дети разумеют мир взрослых...

* Рисунок (кликабелен)
по мотивам романа "Конец детства"<\/u><\/a> - ребёнок, познающий мир новых энергий.

"Несвободный человек всегда идеализирует свою неволю" - Б.Пастернак
"Главный элемент творчества — чувство личной свободы" — А.Чехов

Мой блог и фотоальбом на Яндексе
Е.Аржанов в Контакте
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1887
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 17:08. Заголовок: А.К. (Нооген) писал:..


А.К. (Нооген) писал:
 цитата:
"...Возможная продолжительность жизни уже достигла почти двухсот лет, а самое главное - исчезла изнурительная, тлеющая старость" ("ТА"). Мне рассказывали, что И.П. Павлов придерживался гипотезы об "инстинкте смерти", просыпающемся в человеческом организме где-то после полутораста лет и быстро и безболезненно уводящем его из этого мира. Ефремов - тоже биолог - вполне мог знать об этой идее или дойти до неё самостоятельно.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5449
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 09:51. Заголовок: Хотелось бы познаком..


Хотелось бы познакомить с моими недавними мыслями о смерти.
Конечно, смерть страдание. И физическое и даже интеллектуальное. Интеллект по своей сути вечен, он вне времени. Разум, неразрывно соотносимый с ним субъект целостен, а время бесконечно делимо. Отсюда следует (как уже отмечали философы) сущностная вечность разума и его ВНЕВРЕМЕННОСТЬ. тем не менее, все мы умираем вместе с нашим разумом. То есть имеется неразрешимое противоречие - своего рода вид страдания для интеллекта.
Даже неизвестно, какое страдание пугает человека больше: телесное - конечно, пусть и велико, а интеллектуальное? Оно не имеет предела. В этом и состоит трагичность существования разума в конечном во времени физическом теле.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5450
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 09:58. Заголовок: Боль - символ и знак..


Боль - символ и знак смерти. Смерть вряд ли бывает безболезненной, хотя и утверждают, что существует блаженство смерти при ее наступлении, последняя вспышка сознания, блаженные предсмертные видения, экстаз, напоминающий любовный оргазм в объятиях смерти...
Смерть биологически необходима, как и рождение: это необходимая на сегодняшний день часть генного клиринга, очищения генотипа и генофонда человечества. Если бы люди не умирали, человечество мгновенно по историческим меркам увеличилось бы и задохнулось на этой маленькой планете. Если бы люди не рождались, то затормозился бы клиринг (очищение) генов. Если же затормозилась скорость мутаций, генофонд потерял бы способность адаптироваться к изменяющимся условиям, да и Эволюции как таковой не могло бы происходить.
Смерть ужасна, но она и необходима (в нашем и в ближайшем будущем).

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5451
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 10:11. Заголовок: Необходимость смерти..


Необходимость смерти индивида (в том числе читающего эти строки) носит не только биологический (материальный) характер, но эта необходимость носит также НРАВСТВЕННЫЙ характер.
Это есть наиболее важное утверждение, которое я тут собираюсь развить.
Говорят, что долгожительство - это нечто очень хорошее, чуть ли не нравственно близкое к благу. К тому же долгожители - ведь очень высоконравственные, трудолюбивые и оптимистичные люди. К ним как-то не клеится мысль об аморальности долгожительства. Между тем, если взвесить на весах Горя и Радости эту проблему и искать этически оптимальную продолжительность жизни, то она вряд ли будет значительно превышать среднюю.
Любое этическое правило, будучи "общей максимой", как выражался Кант, то есть правилом, общим для всех, должно приносить БЛАГО. Но долгожительство (как уже выше было отмечено), если оно станет всеобщим, немедленно приведет к полному нарушению биологических основ эволюции. И пока мы не можем заменить биологическую эволюцию "ноосферной", направляемой разумом, в результате мы не получим никакого блага, а лишь, скорее всего, просто гибель человечества в конвульсиях мутаций (которым подвергнутся все долгоживущие организмы).

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5452
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 10:25. Заголовок: Поэтому стремление ч..


Поэтому стремление человека превысить среднюю продолжительность жизни (порядка 60-70 лет), как следует из вышесказанного, носит глубоко эгоистический характер, и, как и многие эгоистичные стремления, основано на инстинкте самосохранения.
Любые инстинкты носят избыточный характер. Например, стремление к отдыху приводит к лени, изнеженности, аутичности, пищевой инстинкт приводит к ожирению, сексуальный порождает массу трагедий, что уж говорить об инстинкте самосохранения. Тут и патологическая трусость, и в инверсированном виде - жестокость, компоненты властолюбия, жадность, на основе которой стоит вся экономика и многое другое. То есть, будучи изначально рациональными, все инстинкты в их избыточном проявлении становятся этическим "злом". Так же и в случае долгожительства. Только (как и в ряде других случаев) зло долгожительства покрывается сверкающим покрывалом чуть ли не светлого будущего человечества.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5453
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 10:47. Заголовок: Наоборот, в ближайше..


Наоборот, в ближайшем будущем это "покрывало" будет, имхо, сдернуто, так как будут неизбежно найдены способы продления жизни. Эти биотехнологии будут очень сложными и, неизбежно, дорогими. Только очень богатые люди смогут ими воспользоваться. Они-то и станут настоящими долгожителями, доживающими до 150 и больше лет. И вот тогда общество разделится на джи и кжи, долгоживущих и короткоживущих. И этическая правда будет на стороне кжи.
==========
Я хочу закончить рассмотрением вопроса о Т-факторе, проще сказать, о факторе старения. Скрытый текст


Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2110
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 00:08. Заголовок: Эуг Белл пишет: Поэт..


Эуг Белл пишет:
 цитата:
Поэтому стремление человека превысить среднюю продолжительность жизни (порядка 60-70 лет), как следует из вышесказанного, носит глубоко эгоистический характер

И что, это плохо?
Когда-то средняя продолжительность жизни и до 30 не дотягивала. С божьей и эгоизма помощью преодолели этот порог.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5477
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 05:37. Заголовок: 30 лет получается за..


30 лет получается за счет детской смертности. Вспоминаю книги Урманиса: кривая смертности имеет максимум в 70 лет. Это не средняя продолжительность жизни, которая у нас короче, а за Западе длиннее...
Человек ДОЛЖЕН умереть, иначе человечество погибнет (если эта максима станет всеобщей). Если никто не будет умирать, возникнет переселение, как в чашке Петри погибают все бактерии.
Все это означает, что как ДОЛГ человека вырастить минимум 2-х детей, а лучше - 3-х, так и долг человека в каком-то возрасте покинуть этот мир. И сие есть "биологический долг" и подростковые вопли "я никому ничего не должен!" смотрятся в свете сказанного несколько инфантильно...

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2114
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 12:12. Заголовок: Матстатистика вещь х..


Матстатистика вещь хитрая, но речь не о ней. Вот типичная фраза из романа даже начала 19 века: "Вошла старуха 30 лет". И бальзаковский возраст женщины не 40 как принято считать, а 30 лет (каюсь, самого Бальзака не читал, вычитал это где-то).

Из того, что Природа стремится извести своих детей пораньше и заменить новенькими вовсе не следует, что наш долг - помогать ей в этом.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5487
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 16:32. Заголовок: Я это утверждаю и ар..


Я это утверждаю и аргументирую. Ты ведь прочитал то, что я написал. Я думаю, мои рассуждения идут в русле последних мыслей ИАЕ (ведь, как я уже говорил, я думаю, он покончил самоубийством). Нечто аналогичное мы найдем в ТАф. Там, если помнишь, описано самоубийство художника, который почувствовал свою бесполезность. С улыбкой, после последнего праздника он выпил яд.
========
Я же считаю, что самоубийство старика есть подвиг, сравнимый с крестной казнью Христа. Андрей как-то бращал внимание на то, что в ЧБ и ТуА нет стариков... Он это объяснялдругим: де найдено средство стать вечно молодым, но я предлагаю иное бъяснение.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2118
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 16:44. Заголовок: Вот и на тебя А.Козл..


Вот и на тебя А.Козлович повлиял...Кроме "конспирологии", он и так говорил:
 цитата:
Есть такой рассказ Гергия Гуревича "Селдом судит Селдома". Там предполагается, что причина смерти в том, что нам нужно уступать дорогу молодым. Если смерти не будет, то старшее поколение всё узурпирует, и молодые не будут иметь никакой возможности себя проявить. Поэтому в каждом из нас мина замеделенного действия, которая нас убирает, когда мы становимся тормозом для молодёжи. Смерть - друг молодёжи так сказать.

Интерпретация текста вытесняет сам текст на периферию сознания. Это уже снова о текстах ИАЕ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2124
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 20:21. Заголовок: 22. Дней лет наших –..


Самая старая иллюстрация к кривой смертности :)
 цитата:
22. Дней лет наших – семьдесят лет, а при большей крепости – восемьдесят лет; и самая лучшая пора их – труд и болезнь

(Псалтирь, 89, 10)
Согласись, Женя, очень даже некоторым обидно слышать твои слова сейчас про 60 и 70...

Протоиерей Родион Путятин говорит: "Праотец Иаков... да и тот на сто тридцатом году своей жизни со вздохом говорил: малы, и злы быша дние жития моего (Быт. 47, 9). Но он был, можно сказать, один из счастливейших людей по жизни. А другие?"
А ты нас, других, нестарых ищщо, уже к праотцу отправляш... ладно ли это дело?

UPD. Доказывать нравственную необходимость смерти - это сдать поле боя, как говорили, идеализму и поповщине. Религия всяко изощреннее и убедительнее абстрактной нравственности в этих вопросах.
 цитата:
О, не скорби же, слушатель, что мы умираем, – мы и по смерти будем жить. Не бойся же за свои здесь радости, что они проходят, – мы и по смерти будем радоваться. Не приходи же в уныние от страданий, которые терпишь сам или терпят другие, – смертью кончатся всякие страдания и заменятся после радостями нескончаемыми. Не изнемогай духом и ты, трудящийся до изнеможения, до пота, до воздыхания, до слез, – отдохнем по смерти. Аминь.

Протоиерей Родион Путятин. Проповеди

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 275
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.11 14:13. Заголовок: Эуг Белл пишет: сие ..


Эуг Белл пишет:
 цитата:
сие есть "биологический долг" и подростковые вопли "я никому ничего не должен!" смотрятся в свете сказанного несколько инфантильно

Дерзну возразить - в плане чисто академического спора )) «На самое железное "Надо!" найдется еще более железное "Не хочу"». Разговор о долге каждого умереть уместен не со всяким каждым, а лишь с теми из них, кто разделяет твой исходный тезис - что цивилизация должна развиваться и дальше в том же русле, и т.д. А есть между прочим и альтернативные варианты! Например, замена белковых тел искусственными (включая, разумеется, искусственный мозг - дающий возможность апгрейдиться на ходу!) с приобретением бессмертия. Тогда вопрос о 2-3 детях рассеивается как дым, количество создаваемых новых существ определяется исходя из скорости расширения цивилизации на другие планеты... К слову сказать, лично мне сей вариант кажется куда-а как привлекательней имеющегося

Сейчас, когда не создано еще ни искусственного тела, ни искусственного мозга, подобный вариант не актуален. Но все равно - начни ты "проповедовать" такие взгляды, очень легко можешь встретить непрошибаемый контр-довод «А я вот не хочу и не буду жертвовать собой ради цивилизации! Не я такое убожество создал с ее перенаселенностью, смертями и болезнями, и за косяки творца платить годами своей жизни не собираюсь». Чисто в духе подросткового «А я не просил предков, чтоб меня рожали!» (Как в начале сего поста - «На самое железное "Надо"...») И что ты на это возразишь? ;//

При 10 долларах за баррель нефти Россия - сырьевой придаток Запада. При 150 долларах за баррель Запад - промышленный придаток России! )))))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 900
Info: в миру - Евгений
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0
Фото:

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 03:43. Заголовок: Давайте все ж ближе ..


Давайте все ж ближе к "шопеновской" теме, господа-лабухи ;)

И коли упомянули всуе "Сноб" - цитаты именно из него:

 цитата:

Стив Джобс подарил нам смерть

Выбрасывать на помойку больных и умирающих — это вообще очень по-человечески. Точнее, это очень важно для общественных млекопитающих вроде человека. Сама внешность хворого и слабого нам отвратительна, потому что есть инстинкт: отстранить от размножения тех неудачников, кто проиграл борьбу за существование, чтобы они перестали передавать свои гены потомкам; исключить их из популяции, чтобы не заразили остальных.

Стив Джобс выглядит с каждым месяцем все хуже. Я не знаю другого примера настолько больного человека на публичной сцене, который не просто оставался бы, а укреплялся в качестве иконы успешности. Мне кажется, что он при этом переворачивает страницу нашей эволюции и работает адвокатом для каждого из нас, готовя общественное сознание к моменту, когда и мы выйдем на сцену, плодотворно работая, созидая, применяя свой опыт — но зная, что наши дни сочтены. Дело в том, что наш эндшпиль будет как у Джобса: самые продуктивные годы мы проведем, умирая.

В XX веке такой подвиг был невозможен: Джобс должен был умереть через несколько месяцев после постановки диагноза. Продление жизни за те пределы, которые знали наши предки, имеет цену: из-за развития медицинского знания смерть перестает быть внезапной, а наступает после борьбы, в которой каждый, даже тот, кто не несет внятных внешних стигматов, все равно герой статистики, живущий с биркой «ожидаемая продолжительность жизни». Это касается не только людей, которых болезнь настигла в расцвете лет и которым прогресс дал дополнительное, но сосчитанное время.

Ведь для мейнстрима есть и такой герой, как «Старик» — со своим ореолом и обаянием. Но это не делатель и не альфа-самец, а мудрец, который всего достиг, слишком слаб, чтобы быть конкурентом для молодых, слаб для практической деятельности — и нужен для красоты, как антикварная мебель. В XXI веке «Старик» отменяется: ведь продлеваются не только сроки жизни, но и активность.

Это значит, что все больше смертельно больных людей остаются в профессиональной обойме, и они проводят свои последние годы на работе, как Джобс.

Более того, мы все уже сегодня «Джобсы»: чтобы стать «Джобсом», не нужно зримо заболеть, начать худеть или кашлять кровью. Достаточно дожить до момента, когда генетика сможет достоверно сообщить тебе, чем конкретно ты «зачумлен»; для очень многих людей, например, с генетической предрасположенностью к раку, уже сегодня ничего не стоит получить приговор за десятки лет до реальной болезни; но говорить об этом вслух страшно и трудно.

А Джобс не просто говорит — он показывает. И то ли потому, что он дьявольски эстетичен; то ли оттого, что ему проложили путь такие публичные инвалиды, как Стивен Хокинг, у него получается совмещать две вещи, немыслимые раньше в мейнстриме: успешность и умирание. Более того, умирание оказывается ключом к успешности.

В 17 лет Джобс был впечатлен где-то подслушанной фразой: «Живите каждый день, будто он последний; тогда в один прекрасный момент вы окажетесь правы». Он утверждает, что повторял ее себе изо дня в день, глядя в зеркало и решая, как прожить очередной день. Выступая перед студентами в Стэнфорде в 2005 году, Стив Джобс сказал:
«Помнить, что я скоро умру, — великолепный инструмент, который помог мне принять все самые важные решения в жизни. Все отпадает перед лицом смерти. Мысль о скорой смерти — лучший способ избавиться от иллюзии, что тебе есть что терять. Ты уже будто голенький, и нет причины не следовать за своим сердцем.
Смерть — это лучшее изобретение жизни».


Скрытый текст


"Несвободный человек всегда идеализирует свою неволю" - Б.Пастернак
"Главный элемент творчества — чувство личной свободы" — А.Чехов

Мой блог и фотоальбом на Яндексе
Е.Аржанов в Контакте
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 115
Зарегистрирован: 25.05.11
Откуда: Барнаул (Алтайский край)
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 04:13. Заголовок: А Рузвельт в инвалид..


Хокинг был не первый. А Рузвельт в инвалидной коляске? А Эйнштейн был психически здоровым (не стригся, не брился, не одевал носков или ботинок)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2193
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.11 13:46. Заголовок: Оцелот, тема здесь, ..


Оцелот, тема здесь, в Совете Здоровья.

Смерть и Здоровье - это покруче, чем "Девушка и Смерть" Горького.

У нас пошел своеобразный юмор :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5561
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 09:29. Заголовок: Хотел сказать еще 2 ..


Хотел сказать еще 2 слова о Т-факторе. Напомню, так я называю Танатос Фрейда, "инстинкт смерти" Мечникова и НУВЭРС Никитина - т.к. все это считаю одним и тем же. Короче - Т-фактор есть проявление старости, физической и духовной.
Хотел бы (на фоне предыдущих размышлений) сказать также о некоем ПОЗИТИВНОМ аспекте Т-фактора.
Человек, начиная с рождения, ПОЛУЧАЕТ, то есть в основном живет в обстановке РАДОСТИ. Начиная с какого-то момента - отдает, то есть ГОРЕ начинает превалировать. Пока не отдаст "до последнего кодранта". Казалось бы - в итоге должен получиться нуль. Но это не так. Человек умудряется остаться в выигрыше. Во-первых, он часть горя просто не видит, закрывает глаза. См. тему о ГЭО. Эта установка, в общем-то, увеличивает счастье, которое должно быть осознанным. Примерно так же действует и Т-фактор. В конце, когда надо все отдавать, то, что отдается ТЕРЯЕТ СВОЮ ЦЕННОСТЬ. Отдавать такое легко, и общий баланс в жизни идет в сторону преобладания Радости.
Хитра природа человека.
В этом смысле, и ГЭУ, и Т-фактор - имеют также и свои позитивные аспекты...

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 215
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 09:38. Заголовок: Странно... На мой вз..


Странно... На мой взгляд ОТДАВАТЬ - это радость, а ПОЛУЧАТЬ - тяжкий груз.
Даже если взять деньги (очень уж наглядно!) - тот, кто копит, страдает, а кто тратит - радуется. Чем больше человек может отдать денег, сил, внимания, вещей, чем они более ценны, тем выше радость. Если отдать нечего, то это настоящее горе

Шанти достигается садханой, а не изучением книг (с) мастер Марат Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2202
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 10:35. Заголовок: О горе мне! Хлама вс..


О горе мне! Хлама всякого полно (не сил и денег, конечно, а вещей) - а отдать нечего...
Не берут.
kssa пишет:
 цитата:
На мой взгляд ОТДАВАТЬ - это радость, а ПОЛУЧАТЬ - тяжкий груз.

А вот что пишет Чутко о бывшем коммунисте Бартини:
 цитата:
Революционная партия — это добровольный союз единомышленников, готовых идти на любые жертвы в борьбе за установление социальной справедливости: в старом обществе человек богат тем, что он сумел отнять у других, в новом — тем, что дал другим.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5562
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 12:20. Заголовок: "Отдавать" н..


"Отдавать" не в смысле кому-то, а - терять. Терять близких, идеалы, здоровье, возможность отдавать (!), кроме того - немногие любимые вещи тоже надо будет отдать, наконец, саму жизнь - неужели ты ее не любишь? (только люди с очень сильно развитым, если так можно выразиться, Т-фактором не любят жизнь).
Я неверно объяснил: слово "отдавать" имеет 2 смысла.
Ты не виновата, что так поняла.
Но, в конце концов, получается более радостная картина: жизнь - это Радость, радости больше. чем горя. Удается обмануть природный "механизм"... Радость побеждает: пока по очкам... Просто за эту победу Эволюция заплатила многими поколениями (ушедшими с минусом в балансе).
Поймите, я не говорю отнюдь. что все устроено плохо. Нет,наоборот. Все со временем устроилось совсем неплохо. Очень даже симпатично, с некоторыми, правда. коренными минусами, но... лучше, чем ничего. Вектор Эволюции направлен к выходу из инферно. Однако нам, людям, всего и всегда не хватает.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5563
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 12:24. Заголовок: Т-фактор - своего ро..


Т-фактор - своего рода ОБЕЗБОЛИВАЮЩЕЕ СМЕРТЬ СРЕДСТВО. И жизнь - тоже... поскольку в ней всегда есть место смерти.
Он приходит неслышно. Он почти невидимка.

Холодок щекочет темя
И нельзя признаться вдруг,
Что меня уносит время,
Как скосило твой каблук.

Жизнь себя перемогает,
Потихоньку тает звук,
И чего-то не хватает,
Что-то вспомнить недосуг...

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5564
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 12:28. Заголовок: Надо бы более точно ..


Надо бы более точно посмотреть текст* этого стихотворения Мандельштама: очень сильно здесь выражено внутреннее переживание т-фактора.
УНИВЕРСАЛЬНОЕ ОБЕЗБОЛИВАЮЩЕЕ СРЕДСТВО.
Человек концентрируется на нескольких главных проблемах, делах, которые еще имеет смысл делать, чтобы успеть закончить. Его мотивационная сфера сужается. С постепенным ослаблением сексуального чувства ухадят в прошлое страсти, влюбленности, просто элементарное тяготение к противоположному полу. Сужается круг ценимых друзей.
Потихоньку тает круг...
И вот уже почти что и нечего "отдавать"... в смысле - терять...

(*текст здесь- ТТ)

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2214
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 13:01. Заголовок: Посты на тему "С..


ОБЛЕГЧИЛ душуТЕМУ СМЕРТЬ страниц на 6 - 7

Кто не находит в теме "Смерть" своей не относящейся к теме нетленки, ищите в темах, указанных ниже (ничего не удалялось):

1.Посты на тему "Свобода воли" за посл. неск. дней перенес во вновь созданную тему в разделе Гносеология и диалектика (аж 2 страницы набралось).
2.На рему РАРа - в "Переселение в корпус РАРа (РАзумного Робота)"
3.И, наконец, наибольшее число страниц (включая длинные диалоги "на грани", как говорят) - в тему Наше житиЕ, Беседка.

Ссылок прямых пока не даю, не обессудьте: в период активных военных действий админов и модеров :) ссылки часто становятся нерабочими. Лучше указывать словами. Ищущий - найдет.

Можете флудить дальше!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 216
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 22:33. Заголовок: Эуг Белл пишет: мы ..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
мы должны будем умереть НАВСЕГДА. И это настолько существенный момент


Часто людям свойственно преувеличивать значимость собственных страданий. Получат синяк или царапину, а криков-то!

Шанти достигается садханой, а не изучением книг (с) мастер Марат Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2256
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 17:32. Заголовок: Бор. Легран, VI. 192..


Бор. Легран, VI. 1929, Предисловие к КЗ:
 цитата:
Результатом таких же (преходящих - ТТ) настроений являются и рассуждения о самоубийствах.

Марсианское общество оказывает организованную помощь самоубийцам. Лучшее помещение в лечебнице отводится для лиц, желающих покончить с собою. Им предоставляются все средства спокойной, безболезнен-ной смерти. Особенно часты случаи самоубийства среди стариков. Это плохо вяжется с общей картиной гармо-нической жизни марсиан. Еще меньше с нею вяжутся те отдельные случаи самоубийств, которые приводятся автором в качестве примеров.

Вот и Эуг Белл начал о том же... Марсианин, понимаешь... :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5579
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 17:38. Заголовок: Факт будущей смерти ..


(3 поста Эуг Белла и 1 kssa перенесены из "Вивикананды")

Факт будущей смерти не осознается большинством. Если вы узнаете, что у вас рак и через год умрете - какое это ужасное переживание. Не случайно врачи держат в секрете этот диагноз. С другой стороны, а что меняется-то? Десять лет жизни или год? Знать дату своей смерти, имхо, - было бы неплохо, если, конечно, человек сможет мужественно смотреть в лицо смерти. Именно это качество - основа ценностей, о которых я и говорю. (В частности, Мише - можно сколько угодно жрать, а потом хлоп! )). И не понятно, зачем человек жил?
Вопрос к дискутирующем: хотели бы вы знать дату своей смерти?
Мой ответ: да, поскольку я правильнее распланировал бы оставшиеся дела.
Чем больше живешь, кстати, тем меньше остается. Это само сознание полезно).
Как бы в выпрямленном виде жизнь приобретает более точную границу. Дела сами собой укладываются, если только не акрываться и не фантазировать. Если еще понимать долг каждого - не быть долгожителем, не задерживаться у картины...

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5580
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 17:42. Заголовок: Смерть, Ксса, действ..


Смерть, Ксса, действительно существенный момент. Некоторые придумывают реинкарнацию или ад и рай, жизнь после жизни... Все это разные варианты одного и того же переживания своей собственной способности к самообману. )) ИМХО!!! Не убивайте сторонника бритвы Оккама!!!
Если знаком смерти является физическая боль, то какова же боль смерти. Мы об этом ничего не знаем, и само это незнание - тоже боль, боль страха, ужаса грядущего небытия, неизбежная бездна пустоты...

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5581
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 17:51. Заголовок: Богу (если признать,..


Богу (если признать, что он существует, а я склоняюсь, что все, что мы с ним связываем - просто игра случайностей) все это недоступно. Вспомним, например, что за век до Христа 5 тысяч рабов было повешено на тех же крестах вдоль Аппиевой дороги (соратники Спартака), и ни один из них не вернулся назад из-за черты. Смерть каждого из них была гораздо страшнее условной смерти Христа, но мы не поклоняемся ни одному из этих 5 тысяч.
И где мне смерть пошлет судьбина,
В бою ли, в странствии ль, в волнах?
-----------------
*Пушкин?


Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5602
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.11 19:25. Заголовок: Интересные строки Б...


Интересные строки Б.Л.Пастернака, корреспондирующие с "Эллинским секретом"


 цитата:
А что такое история? Это установление вековых работ по последовательной разгадке смерти и ее будущему преодолению. Для этого открывают математическую бесконечность и электромагнитные волны, для этого пишут симфонии. Двигаться вперед в этом направлении нельзя без некоторого подъема. Для этих открытий требуется духовное оборудование. Данные для него содержатся в Евангелии. Вот они. Это, во-первых, любовь к ближнему, этот высший вид живой энергии, переполняющий сердце человека и требующий выхода и расточения, и затем это главные составные части современного человека, без которых он немыслим, а именно идея свободной личности и идея жизни как жертвы. Имейте в виду, что это до сих пор чрезвычайно ново.



Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5603
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.11 19:30. Заголовок: Истории в этом смысл..



 цитата:
Истории в этом смысле не было у древних. Тамбыло сангвиническое свинство жестоких, оспою изрытых Калигул, не подозревавших, как бездарен каждый поработитель. Там была хвастливая мертвая вечность бронзовых памятников и мраморных колонн. Века и поколения только после Христа вздохнули свободно.Только после негоначалась жизнь в потомстве, и человек умирает не на улице под забором, а у себя в истории, в разгаре работ, посвященных преодолению смерти, сам посвященный этой теме.



Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5604
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.11 19:36. Заголовок: Это напоминает также..


Это напоминает также "Общее дело" Федорова.
А вот из "Доктора Живаго".


 цитата:
...смерть. сознание, вера в Воскресение. Воскресение. В той грубейшей форме, как это утверждается для утешения слабейших, это мне чуждо. И слова Христа о живых и мертвых я понимал всегда по-другому. Где вы разместите эти полчища, набранные по всем тысячелетиям? Для них не хватит вселенной, и Богу, добру и смыслу придется убраться из мира. Их задавят в этой жадной животной толчее.
Но все время одна и та же необъятно тождественная жизнь наполняет вселенную и ежечасно обновляется в неисчислимых сочетаниях и превращениях. Вот вы опасаетесь, воскреснете ли вы, а вы уже воскресли, когда родились, и этого не заметили.



Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5605
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.11 19:38. Заголовок: Будет ли вам больно,..


Скрытый текст

.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5680
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.11 08:09. Заголовок: http://www.newsru.co..


http://www.newsru.com/world/06jul2011/degrey.html


 цитата:
Доктор Обри де Грей (Aubrey De Grey), биомедицинский геронтолог и ведущий ученый посвященного долголетию фонда, считает, что человечество раскроет секрет долголетия совсем скоро. Это убеждение и временные расчеты позволяют ему заявлять, что уже родился тот человек, 150-летие которого увидит мир.



Тот же ученый считает, что через 20 лет родится тот человек, который проживет 1000 лет. Другие учные считают выкладки де Грея псевдонаучными. Лично мне они, конечно, кажутся гипотетическими (особенно про 1000 лет), но в целом - читайте статью, и там видно, что это не просто фантазии, что УЖЕ интересно.
Так вот. Вывод. Если "вечная молодость" будет достигнута, лет через 30 это неизбежно должно, по-моему, привести к чудовищному кризису. То есть, как я полагаю, это может даже стать спусковым крючком ГК (наряду с эколгией).

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2342
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.11 14:04. Заголовок: Пустая статья. Ни од..


Пустая статья. Ни одной конкретной, внятной идеи. Впрочем, для Ньюсру сойдет.
 цитата:
Если "вечная молодость" будет достигнута, лет через 30 это неизбежно должно, по-моему, привести к чудовищному кризису.

Нет.
Не указано, где будут браться деньги на тотальное "техобслуживание" и в этом смысле в рамках существующей цивилизации кризиса не будет. Разве чудовищный рост социальной напряженности, но это другая тема.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5695
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.11 15:09. Заголовок: Так я и говорю о чуд..


Так я и говорю о чудовищном росте социальной напряженности, который может вылиться в социальный взрыв. То есть я имею в виду не демографический рост, а усиление напряжения между стратами общества: более богатые, способные обеспечить себе длительную жизнь будут как бы "зачумленными". Выше я уже развил мысли об этической неприемлемости безграничного продления жизни. Очевидно, эта этическая неприемлемость будет простираться до того момента, когда общество сможет обеспечить бесконечную жизнь ВСЕМ ВМЕСТЕ. До этого длительная жизнь человека (скажем после 80-90 лет), имхо, не должна считаться чем-то особенно ценным. В недалеком будущем общество будет, имхо, очень негативно относиться к старикам.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 5204
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.14 18:14. Заголовок: Два близнеца беседую..


Два близнеца беседуют:

- Слушай, а есть ли жизнь после родов?
- Не знаю, оттуда ещё никто не возвращался!

Так же и со смертью.
По оси времени мы путешествуем от старта до финиша, и не можем вернуться в наш интервал не из "до", не из "после"

Азиопским милитаристским бредням, вещаемым от имени Ефремова - нет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 5572
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.14 17:22. Заголовок: http://image.glavred..




В каждой шутке есть доля шутки...
Источники: Демоскоп Weekly, Федеральная служба государственной статистики РФ - утверждают, что ожидаемая продолжительность жизни в России на 2008 год составляла 67,9 лет (61,8 у мужчин и 74,2 у женщин).[14]

20 января 2012 года премьер-министр России Владимир Путин заявил, что средняя продолжительность жизни в России для обоих полов превысила 70 лет.[23]

Ню-ню...

При виде исправной военной амуниции сколь презренны все конституции!
Козьма Прутков.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3325
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Страна, стонущая в отчаянии
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.14 12:00. Заголовок: Врачи нашли способ п..



 цитата:
Врачи нашли способ предсказывать смерть за пять лет

Для пожилых людей утрата способности различать запахи является сильным прогностическим фактором смерти, утверждают американские ученые. За пять лет умерло 39 процентов участников исследования из тех, кто не прошел простейший тест на запахи. Среди обнаруживших здоровое обоняние этот показатель составил всего 10 процентов. Свои выводы ученые представили в журнале PLoS One, а кратко с ними можно ознакомиться по пресс-релизу Чикагского университета.

В 2005-2006 годах врачи дали 3005 пожилым американцам (общенациональная выборка, возраст 57-85 лет) тест на различение пяти обычных запахов (мяты, рыбы, апельсина, розы и кожи). Большинство респондентов (78 процентов) правильно определило четыре-пять запахов, 20 процентов — два или три, 3,5 процента — один или ни одного.

Спустя пять лет ученые вернулись к прошедшим тест пожилым людям. К тому времени умерло 430 человек — 12,5 процента от первоначальной выборки. С поправкой на демографические факторы (возраст, пол, раса, уровень образования и доходов, общее состояние здоровья) смертность среди лиц с ослабленным обонянием (на 2005-2006 годы) оказалась существенно выше.

«По нашему мнению, утрата обоняния — это кенар в шахте, предупредительная сигнализация. Она не приводит к смерти, но выступает ее предвестником — признаком того, что в организме происходит нечто опасное. Наше открытие поможет разработать простой и дешевый диагностический инструмент, позволяющий выявить группу риска», — рассказал ведущий автор работы Джайант Пинто (Jayant M. Pinto).

Ученые пока не выяснили, почему именно утрата обоняния связана со смертью. Сейчас они рассматривают несколько гипотез. Согласно первой, обонятельный нерв — это единственный черепной нерв, непосредственно контактирующий с окружающей средой. По нему загрязняющие вещества, микробы, вредоносные частицы попадают из атмосферы в центральную нервную систему. Вторая гипотеза указывает на самовосстанавливающиеся стволовые клетки в обонятельной системе. В таком случае утрата способности различать запахи оказывается сигналом того, что организм больше не может воссоздавать важнейшие элементы своего устройства.



Трак Тор пишет:

 цитата:
В каждой шутке есть доля шутки.



Интересно, а потеря политического чутья тоже является признаком скорой смерти?

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3780
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Родом из детства
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.15 09:50. Заголовок: Профессор из америка..


Профессор из американского университета штата Северная Каролина Роберт Ланц рассказал, что смерть не является завершающим этапом жизни. После смерти человек переходит в параллельное пространство для того, чтоб в будущем воскреснуть вновь.

По мнению научного специалиста, жизнь человека напоминает растение, которое увядает, для того, чтоб в будущем расцвести опять. Доказать правдивость своих слов ученому удалось при помощи теории биоцентризма.
Он провел так называемый опыт Юнга. Во время проведения учеными ведется наблюдение за частицами, которые проникают сквозь ширму с прорезями. Если смотреть бдительно, кажется будто они проникают как пуля, а если не смотреть вообще, движение частицы напоминает волну.
В результате исследований, ученый пришел к выводу, что данная частица может вести себя одновременно как две различные сущности. Поэтому профессор убежден, что человек способен возрождаться вновь. Роберт Ланц отметил, что параллельная Вселенная может быть не одна.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.

Поднимаясь снова и снова, львами становятся агнецы.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 8264
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.18 12:15. Заголовок: <...> некроф..

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 8313
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.18 17:55. Заголовок: Андрей Макаревич о в..

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 186 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9