On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
ветеран форума




Пост N: 3607
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 22:33. Заголовок: Смерть


Смерть – это конец всему?

Длительный период вера в смерть считалась органичной частью, так называемого «научного мировоззрения» и в науке считалось непростительной ересью оспаривать существование смерти как бесспорного небытия. Так случилось, что лицо мировой науки долгое время определяла наука европейская в которой победил данный взгляд на проблему смерти. Конфликт науки и христианского мировоззрения широко известен со времён средних веков, что породило у многих учёных нигилистическое отношение к возможности существования Скрытый текст

Тема получилась с юмором (висельника?:)

Совет Здоровья.Смерть.Так называемое «научное мировоззрение».Ересь


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 186 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Землянин




Пост N: 4999
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 11:01. Заголовок: Трудно провести гран..


Трудно провести грань между "коммерческими фантазиями" (каждый из нас спомобен придумать массу "случаев" регрессии и восстановления воспоминаний о прежних жизнях; под гипнозом же такие "ложные воспоминания" гипнотезер может вызвать сколько угодно и т.д.) и реальностью. Так переживания человека в состоянии клинической смерти, мне кажутся, достоверными. Здесь нужно только учесть, ни один из пациентов при этом НЕ УМЕР, то есть речь не идет о "посмертных" переживаниях. В рассказы же о разных "девочках", которые что-то "вспомнили", убейте меня, НЕ ВЕРЮ. Можно подходящими вопросами вытянуть из ребенка ЛЮБЫЕ псевдовоспоминания и т.д.
Некие сновидческие псевдовоспоминания получаются также при холотропном дыхании.
(Нужно сесть на коврик и долго, глубоко и быстро дышать под спокойную музыку - вот и все).
НО ВСЕ ЭТО, Я СЧТАЮ, - ЕСТЬ СНЫ.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3611
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 13:09. Заголовок: Эуг Белл пишет: Зде..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Здесь нужно только учесть, ни один из пациентов при этом НЕ УМЕР


Гм. Ты знаешь, специалисты вообще-то считают, что именно УМЕР.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Можно подходящими вопросами вытянуть из ребенка ЛЮБЫЕ псевдовоспоминания и т.д.


Однако, исследования Стивенсона научное сообщество, в отличие от регрессивного гипноза, считает серьёзными.

Почему с регрессией так "гонят" мне непонятно, уже написал, я бы хотел чтобы мне мгновенно внушили знание иностранного языка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1664
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 17:46. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:
 цитата:
Гм. Ты знаешь, специалисты вообще-то считают, что именно УМЕР.

Какие специалисты?
Я видел много умерших людей. Умер - значит, умер; не умер (болтает что-то о "жизни после смерти") - значит, не умер.
Андрей, знаете, что такое логика? "да" - "да", "нет" - "нет". Первый закон логики - это закон тождества или тавтология.
Если говорят: "да, но..." - это обычно за пределами логики и науки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3619
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 20:35. Заголовок: Я только "ЗА"..


Я только "ЗА" логику.
Так в чём, Трак Тор, по Вашему, разница между клинической смертью и биологической, естественно, до процесса начала тления? Я вот в упор не вижу никакой разницы, и не я один. И, думаю, Вы не хуже меня понимает, что если Вы видите, то это будет новое слово в танатологии.
Итак:
Клиническая смерть это "да, но..."?
Или биологическая смерть это смерть "но, да..."?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1665
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 21:15. Заголовок: Андрей. я не специал..


Андрей. я не специалист в танатологии и не хочу всуе о ней говорить. Я лучше о тавтологии. Утверждение А=А - самое мощное и бесспорное в области мысли.
Смерть либо равна самой себе - и я видел много умерших людей, в т.ч. родственников - либо не равна, и тогда смерти нет.

Они УМЕРЛИ, никто не вернулся назад и не подал весточки оттуда.
Если кто-то не УМЕР, т.е. рассказывает вам что-то - значит он НЕ УМЕР.
Извините, мне больше пока нечего сказать по данному вопросу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5004
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 21:28. Заголовок: Мерси, Трак Тор...


Мерси, Трак Тор.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3621
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 21:43. Заголовок: Трак Тор пишет: Утв..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Утверждение А=А - самое мощное и бесспорное в области мысли.


Не понял.
В статье как раз, таки, даются аргументы, и научные, заставляющие усомниться в том, что в смерть так уж следует верить.
Вы же говорите, раз есть доказательства того, что эти люди были по ту сторону смерти, значит они не умерли. Это всё равно что сказать: если человек сказал, что товарищ Сталин не прав, значит он преступник, если товарищ Сталин сказал, что человек прав, а он не прав, значит человек не преступник, поскольку верить можно только товарищу Сталину, и больше никому.
По сути Вы утверждаете: верить можно только смерти, всё остальное в этом мире обман.
И Вы считаете такую постановку вопроса логичной?
Я нет.
Более того, я считаю, что смерти можно верить ещё меньше, чем даже товарищу Сталину. Я очень сильно подозреваю, что именно она самый великий обманщик в этом мире. Даже больший, чем триумф и катастрофа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1669
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 22:00. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Не понял.

Это великое философское окрытие Парменида. Он долго мучился с неразрешимыми загадками бытия и не принимал огненного Гераклита Темного с его утверждением, что бытия нет вовсе, только текучее становление.

Парменид в итоге сказал:
 цитата:
То, что есть - есть! То, что не есть - не есть!

Подробнее будет слишком долго.

Один древний грек (они вообще любили софизмы, апории и прочие казусы) отрицал смерть так:

Если я есть - смерти нет. Если есть смерть - меня нет.
Я есть - следовательно, смерти нет. Ну, или её не надо бояться.

Вы мне напоминаете того грека :)
Но в чем я согласен с тем греком - смерти не надо бояться, как абсолютно неотвратимой и неизбежной сущности (или не-сущности, но это уже детали).
Правда, не очень получается - биологическое естество возмущщается и восстает.

Вот и придумывают люди всякие глупости вроде реинкарнаций.

Никого не хотел обидеть, это мое имхо. Может, и заблуждение, но я в нем упорствую :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3622
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 22:27. Заголовок: Да, но мы, таки, не ..


Да, но мы, таки, не софисты.
Нужно объяснять, что сегодня нет НИ одного стопроцентного доказательства, что смерть это конец всего?
Нужно объяснять, что даже смерть тела это стопроцентно НЕ конец всего?
Хорошо. Немного остановлюсь.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1670
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 22:54. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:
 цитата:
У Вас же, с Парменидом, получается...

Вы мне льстите :)
Мы с Парменидом :) любители философии, вопросы веры, инопланетян и загробной жизни - это другое немного.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3623
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 23:37. Заголовок: Трак Тор пишет: воп..


Трак Тор пишет:

 цитата:
вопросы веры, инопланетян и загробной жизни - это другое немного.



Вот именно.
Что есть, а чего нет нам сообщают наши органы чувств, а они врут на каждом шагу.
Хрестоматийный пример, органы чувств говорят нам, что Земля плоская, мы же знаем, что она круглая, равно как они говорят нам, что Солнце вращается вокруг Земли, мы же знаем, что Земля вращается вокруг Солнца. Так с какой, такой радости мне считать, что есть такой факт - Земля плоская, хотя, так любимое Вами понятие - "очевидная житейская истина", что он есть? Обратный пример, мои органы чувств ничего мне не говорят о том, что есть, скажем, рентгеновское излучение, но если я, при определённых обстоятельствах, пренебрегу им, то могу, даже, "сыграть в ящик". Так с какой радости мне считать, что его нет? И, соответственно, так с какой, таки, радости я должен верить в то, что "есть то, что есть, а что не есть - не есть", равно как и в то, что как одно, так и другое то, чем оно кажется?
Тем более, что наука чётко говорит, что вера в смерть - это всего лишь вера, и она имеет, уже, гораздо меньше оснований, чем вера в отсутствие смерти.
Ваш приём может быть хорош в споре софистов, но мы то обсуждаем конкретный вопрос: Погибает ли душа со смертью тела? Причём, обсуждаем его с позиций науки. Благо, такое, наконец, стало возможным. Так зачем нам вообще софистика?
Если у Вас есть конкретные опровержения фактов приведённых в статье, это интересно, и это ПРЕДМЕТНО, самое главное. Остальное софистика, отвлекающая от дела, ИМХО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5009
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 09:57. Заголовок: Обратное не доказано..


Обратное не доказано, говоришь ты.
У меня на столе сидит ма-а-а-ленький невидимый инопланетянин.
Почему нет?
Скажут: "Но чем вы докажете, что он есть? Вы же его НЕ ВИДИТЕ?"
Отвечу.
Да. Я его не вижу. НО. Я НЕ ВИЖУ И ЕГО ОТСУТСТВИЯ. Таким образом, не может быть доказано, что маленького, невидимого инопланетянина у меня на столе нет.
======
И вот здесь появляется господин Оккам.
Со своей остро-остро отточенной бритвой.


Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1671
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 11:22. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Погибает ли душа со смертью тела?

Вот это уже лучше! Реальный вопрос.
 цитата:
Причём, обсуждаем его с позиций науки.

Опять двадцать пять. Наука не занимается "душой". У неё нет определения этой субстанции

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1676
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 13:01. Заголовок: Трак Тор пишет: Один..


Трак Тор пишет:
 цитата:
Один древний грек

Римлянин это был:
Где есть я, там нет смерти, где есть смерть — нет меня. Поэтому смерть — ничто для меня.
Лукреций/

Много крайне противоречивых (как и положено для афоризмов) высказываний о смерти можно нарыть на Новом Акрополе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3625
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 13:37. Заголовок: Трак Тор пишет: Анд..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Андрей Козлович пишет:

цитата:
Погибает ли душа со смертью тела?


Вот это уже лучше! Реальный вопрос.


Давайте на нём и остановимся, и, чтобы полностью оставаться в рамках современной науки, конкретизируем: Погибает ли сознание со смертью тела?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 51
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 14:01. Заголовок: Научно доказать... Х..


Научно доказать... Хм... То есть подтвердить опытом, причем желательно значительно более, чем однократным. При этом ведь не обязательно, чтобы данный опыт был пройден каждым человеком. Многие научные опыты недоступны для подтверждения обычными людьми. Для этого важно, судя по обсуждению, не только зафиксировать чужой опыт, но и самому исследователю пройти через него. И самое удивительное, что Андрей в статье четко указывает, как получить опыт - оставаться в сознании в момент смерти. Правда, кроме того необходимо что-то сделать с барьером, который блокирует память. Но в этом направлении тоже ведутся работы уже давно. Известно, что память отсекает некоторые факты, приведшие организм в состояние стресса. Научившись управлять памятью, то есть предотвратив автоматическое срабатывание блокирующих шлюзов, можно вплотную подойти к настоящим доказательствам механизма смерти. То есть надо изучать мозг. Тем более, что смертью считается сейчас именно гибель мозга.
Во всяком случае я призываю всех присоединиться к эксперименту над собой - когда придет смерть (ее приближение ускорять не призываю ни в коем случае))), постараться быть в сознании и воспринимать опыт как научное исследование. Часто помехой служит представление о невозможности повторить опыт. Но надо же с чего-то начинать! Потом надо будет решить еще одну задачу - рассчитать время нового воплощения. Но в принципе, есть способы подстраховаться. Общеизвестен метод выбора далай-ламы после смерти предшественника. Спустя определенный период начинаются поиски ребенка, который способен будет узнать предметы из предыдущего воплощения и вспомнить факты. То есть можно попытаться оставить своим помощникам зацепки, которые помогут точно и однозначно зафиксировать факт реинкарнации. Над этими зацепками можно серьезно подумать. Время созревания человека слишком велико - это тоже проблема. Однако увеличение продолжительности жизни в два раза уменьшит проблему. Если у человека, помогающего провести опыт, будет не менее 50 лет после смерти испытуемого для того, чтобы дождаться нового воплощения, найти воплотившегося и дождаться его взросления хотя бы до 20-25 лет, тогда задача упрощается.
Короче говоря, здесь мы имеем не одну задачу, а ряд последовательных и ряд параллельных задач.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5010
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 23:07. Заголовок: Можно, Ксан, подумат..


Можно, Ксан, подумать также и хотя бы о том, чтобы собрать подобного рода факты, но не из книжек психологов, в честности которых есть все основания соменваться, а из более надежных источников. Холотропное дыхание и "гадательный" шар - тоже вполне пригодные инструменты для экспериментирования. Я могу также рассказать о еще более простом способе вызвать спонтанные видения. Просто перед сном выключить свет, закрыть глаза и вызвать зрительные образы. Для этого можно попытаться сконцентрироваться (с закрытыми глазами) на одной воображаемой точке. Иногда я представляю себе, что еду по ночной дороге. Возникающие образы носят совершенно спонтанный характер, но это не совсем сон, и не осознанный сон - скорее, просто некие "голографические" картины... Разобраться в их причудливом переплетении не так просто, но, возможно, среди них есть и воспоминания о прежней жизни. Если удастся среди этих видений обнаружить какую-то информацию, заранее не известную, и которую можно реально проверить, то "прежняя жизнь" (в форме ли каких-то непонятных информационных каналов или в виде генной памяти) будет так или иначе доказана.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 52
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.11 08:36. Заголовок: Эуг Белл, я бы все-т..


Эуг Белл, я бы все-таки сосредоточилась не на развлекательных картинках из прошлого, а на механизмах, по которым действует память, которые действуют в момент смерти и после нее. Потому что красивые и познавательные картинки получить можно разными способами, в том числе и нафантазировать. Зная принципы действия памяти, зная границы, за которыми она превращается в фантазию, уже можно приблизиться к достоверности, к доказательствам. Чтобы перевести реинкарнацию из разряда чудес в разряд законов, не стоит отвлекаться на внешние рюшечки. Тем более, что тех людей, которые жили прежде, которыми мы возможно являлись, уже давным давно нет. Нет их возможностей, нет тех обстоятельств, среда изменилась. Решить проблемы тех людей - предыдущих воплощений - для нас то же, что решить проблемы своих родителей, получив их в наследство. Впрочем, точно так же, как с родителями, от наследства можно отказаться. Насущная наша проблема - это предстоящая смерть. От этого отказаться никак не выйдет. Как и от рождения, которое уже случилось.

Можно начать с рождения :) Мало кто помнит свое младенчество, не говоря уже о самом моменте рождения. Развитие мозга постепенно включает функцию памяти. Как это происходит? Каким образом соотносятся память и сознание? Что происходит с человеком, потерявшим память? Потерявшим сознание? Что такое сознание вообще? Как отделить аналитические функции мозга от сознания и возможно ли это?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1685
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 12:33. Заголовок: НИИ Бессмертие..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3630
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 13:27. Заголовок: Всё же немного разны..


Всё же немного разные вещи. Я предложил изучить проблему смерти и реинкарнации, они предлагают стать биологически бессмертными.
Наверное, об этом я когда-то тоже напишу статью, учёные уже не отрицают, что биологическое бессмертие возможно. Но стоит ли это обсуждать в одной теме?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 186 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет