On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
ветеран форума




Пост N: 3607
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 22:33. Заголовок: Смерть


Смерть – это конец всему?

Длительный период вера в смерть считалась органичной частью, так называемого «научного мировоззрения» и в науке считалось непростительной ересью оспаривать существование смерти как бесспорного небытия. Так случилось, что лицо мировой науки долгое время определяла наука европейская в которой победил данный взгляд на проблему смерти. Конфликт науки и христианского мировоззрения широко известен со времён средних веков, что породило у многих учёных нигилистическое отношение к возможности существования Скрытый текст

Тема получилась с юмором (висельника?:)

Совет Здоровья.Смерть.Так называемое «научное мировоззрение».Ересь


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 186 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 211
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 16:04. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:
 цитата:
человек который сумел пробудить в себе память о прежних жизнях ("прежних жизнях") перестаёт верить в смерть безоговорочно, мировоззрение меняется мгновенно

Подозреваю (или - предполагаю), что у разных людей оно поменяется по-разному. Люди ведь умудряются на основании одних и тех же фактов делать противоположные выводы! Так и тут: один, уверовав в реинкарнацию, ломанет в буддистский монастырь; другой - слетит со всех тормозов (по логике «-А, так это не последний раз живем!!»)
Я это к тому пишу, что еще отдельный, и непростой вопрос - как на основе этой петрушки новую идеологию создать...

Андрей Козлович пишет:
 цитата:
Кто оплатит создание, скажем так, медитативных центров и труд специалистов умеющих погружать в транс?

Да-да, и это тоже. Кто и с какой целью?

Добрососедские отношения лучше, когда у обоих соседей топоры остро отточены... ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 73
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 16:12. Заголовок: Оцелот, :sm126: бла..


Оцелот, благодарю за комплименты моим талантам)))

Оцелот пишет:

 цитата:
К сожалению, не уверен, что это будет такое уж доказательство. В науке одним из важнейших критериев доказательства считается повторяемость результатов эксперимента, и против этого мне нечего возразить. Но надо уточнить: пограничные средства - это какие?


Если дойти до границы (а мы же пока не дошли), упереться в пограничный столб, то там будет примерно следующее:
а) пограничник с ружьем или
б) кирпичная непроницаемая стена или
в) граница иллюзии, за которой проглянет реальность или
г) неопознанные объекты, уже видимые, но еще непонятные или
д) конец всему, амнезия, возврат к началу

Любой из этих вариантов будет доказательством или ключом к доказательству. Пограничник скажет сам, какие условия для прохода, что косвенно укажет на то, что в проходе в принципе смысл есть. Стена будет означать, что за ней что-то есть (будем гадать или проверим? будем изучать свойства стены ). Проглянувшую из-за иллюзии реальность будем ловить, отмечая моменты, когда именно она проглядывает. Видимые и непонятные объекты можно исследовать и сопоставить их природу с природой обыкновенных объектов. С автоматическим отбросом к началу сложнее всего... Но если удастся зафиксировать повтор, избавиться от амнезии, то это будет именно то, о чем я уже говорила - изучение точки смерти на опыте максимального включения осознания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 74
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 16:24. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Кто оплатит создание, скажем так, медитативных центров и труд специалистов умеющих погружать в транс?


А чё, все так сложно? да?
Был у меня опыт... Пыталась я дома медитировать, но кошка ужасно мешала))) Только я ложусь в шавасану, как она начинает на моем животе устраиваться поудобнее, развлекаться зарапаньем моей одежды (а что, весьма забавная игра - я лежу и не шевелюсь, можно делать все, что угодно, но я же могу в конце концов отреагировать и в этом есть риск и кайф ). Вобщем, никаких условий А денег на медитативный центр нету и на услуги специалиста тем более... Конец исследований.
Правда, оказалось, что лежачая и неподвижная медитация мне все равно не подходит... Но это уже было потом)))
Стандартизация в деле медитации вредна и опасна

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 75
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 16:32. Заголовок: Оцелот пишет: Подоз..


Оцелот пишет:

 цитата:
Подозреваю (или - предполагаю), что у разных людей оно поменяется по-разному. Люди ведь умудряются на основании одних и тех же фактов делать противоположные выводы! Так и тут: один, уверовав в реинкарнацию, ломанет в буддистский монастырь; другой - слетит со всех тормозов (по логике «-А, так это не последний раз живем!!»)
Я это к тому пишу, что еще отдельный, и непростой вопрос - как на основе этой петрушки новую идеологию создать...


Насколько я поняла, Андрей говорит об опыте, а не о вере в прошлые жизни. Обладая точным знанием, а не абстрактным представлением, можно действовать по-разному, но слететь с тормозов уже вряд ли получится. Там все-таки стоит пограничник с ружьем... В виде причинно-следственных связей, опробованных на собственной шкуре. Даже у обезьяны, которую бьет током, когда она прикасается к розетке, соображения хватит не повторять подобных экспериментов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5041
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 16:34. Заголовок: Оцелот пишет: сам ч..


Оцелот пишет:

 цитата:
сам читал (в Публичке) научный отчет... об опытах с телекинезом! И кому прикажешь верить? ;/



Я в свое время писал закрытый отчет на близкую тему. Но это была ЛОЖЬ!!! Деньги были нужны на свадьбу.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1718
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 16:40. Заголовок: kssa пишет: а) погра..


kssa пишет:
 цитата:
а) пограничник с ружьем или

По-моему, мы живем в открытой системе, границы и пограничников нету :(
 цитата:
Открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет, бездне - дна.

Вот у верующих границы есть. Одну охраняет апостол Петр с ключами от врат, другую - черт с хвостом и сковородкой

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 76
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 16:44. Заголовок: Трак Тор пишет: По-..


Трак Тор пишет:

 цитата:
По-моему, мы живем в открытой системе, границы и пограничников нету :(


Тогда вам подойдут варианты В и Г Надеюсь, что им тоже вы понравились и выйдут навстречу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5042
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 16:44. Заголовок: Знание может быть ра..


Знание может быть разное. Например, знание, что палка перегибается, стоит ее опустить в воду...
Большинство "знаний" парапсихологического толка "пограничные" в том смысле, что "комплексы ощущений", на которых они основаны, могут быть истолкованы очень различным образом. Ибо мозг способен порождать самые странные переживания и ощущения, короче, "элементы", из которых сам же потом конструирует причудливые теории, которые не стоят, порой, ржавого гвоздика. Но, конечно, я не о присутствующих: а просто констатирую так некие свойства нашего мышления...
Я просто призываю к критичности, более того - к самокритичности, а это уже как бы не нарушило Правило №1... !
(Боюсь, что в результате меня призовут быть критичным к моей собственной критичности )

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 77
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 16:50. Заголовок: Эуг Белл пишет: Бол..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Большинство "знаний" парапсихологического толка "пограничные" в том смысле, что "комплексы ощущений", на которых они основаны, могут быть истолкованы очень различным образом. Ибо мозг способен порождать самые странные переживания и ощущения, короче, "элементы", из которых сам же потом конструирует причудливые теории, которые не стоят, порой, ржавого гвоздика.


А кто оценивает теории в ржавых гвоздиках? Когда можно оценивать? То, что кажется не стоящим, может нести зерно истины, которое попав в благодатную почву, вырастет цветущей яблоней.
Сорняки будем полоть Не сомневайтеь, господин начальник

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5043
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 16:51. Заголовок: Оцелот пишет: Во вр..


Оцелот пишет:

 цитата:
Во времена более давние секира Оккама разила наповал - так реагировали сторонники старой парадигмы, когда кто-то на нее посягал. Коперник ли выступил супротив птолемеевой системы, Галилей заявил «Она вертится!»... Однако и в более поздние, более мирные времена нового поначалу не приемлют.



Пардон, мусье! Где в нападках на Галилея использовалась секира Оккама? Так без какого-либо доказательства можно какого угодно брадобрея обвинить в убийстве.
К тому же, если вам так уж страшна бритва, можете распрекрасно воспользоваться тазиком для бритья (подобно герою Сервантеса) - ни одна секира не пробьет того, кто не хочет бриться.... Ох, но заростешь!...


Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5044
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 16:54. Заголовок: Оцелот пишет: любит..


Оцелот пишет:

 цитата:
любителям размахивать этой оккамовской гильотиной для бритья ))



Ах, уже гильотина!
Очевидно, для бедного Оккама...

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5045
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 17:11. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Страх защитная реакция, и не только от смерти, но и от страдания.



Страдание - особ статья. Про страдание - в какой-нибудь другой теме.
===
Кстати, где-то я видел целую книгу воспоминаний о прежних жизнях, всплывших в полугипнозе у одной дамы, которая проходила "клиринг" у сайентологов... Если кому интересны эти рассказки - могу поискать. Только это очень толстое сочинение. И довольно безсодержательное... Фантазия у дамы недостаточно развита. чтобы создать что-то хорошо читаемое... Но есть, чевидно, и более талантливые в литературном плане "визионеры"...
Вот недавно пошла мода на "разговоры с Господом Богом"...
Прямой контакт, так сказать...

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 811
Info: в миру - Евгений
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0
Фото:

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 17:34. Заголовок: Сегодня утром нашёл ..


Сегодня утром нашёл время и силы прочесть эту тему целиком (видимо, придётся перечитать для ответов в контексте;) и ещё думаю — что могу добавить (и надо ли?))

Но в любом случае спасибо за экзистенциальные стихи! К ним сразу хочется добавить что-то самое яркое, выданное моим поколением о смерти…
— и не вспомню ничего выше, чем сказал БГ в главном (он это не раз подчёркивал) альбоме Аквариума — «День серебра» (1984):



Можно сразу читать текст этой ИЗУМИТЕЛЬНОЙ песни (для тех, кто не знает её наизусть;)
Скрытый текст

А ещё рекомендую вспомнить ранее упомянутую работу нашего коллеги А. Розова — «Моделирование фикций»<\/u><\/a> — ибо тема мне очень напоминает его иллюстрации этого моделирования ;)
(сам же вновь попытаюсь перевыложить её в читабельном виде))


"Несвободный человек всегда идеализирует свою неволю" - Б.Пастернак
"Главный элемент творчества — чувство личной свободы" — А.Чехов

Мой блог и фотоальбом на Яндексе
Е.Аржанов в Контакте
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5046
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 17:43. Заголовок: kssa пишет: А кто о..


kssa пишет:

 цитата:
А кто оценивает теории в ржавых гвоздиках? ...Сорняки будем полоть Не сомневайтеь, господин начальник



В конечном итоге, Ксса, все теории оцениваются именно ржавыми гвоздиками, вбитыми в ладошки...
Такова есть благодарность человечества...

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 78
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 21:32. Заголовок: arjan, спасибо за БГ..


arjan, спасибо за БГ
Я думаю, что с тех пор он продвинулся в этой теме И это значительно ближе:



Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3661
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 23:15. Заголовок: Оцелот пишет: Подоз..


Оцелот пишет:

 цитата:
Подозреваю (или - предполагаю), что у разных людей оно поменяется по-разному. Люди ведь умудряются на основании одних и тех же фактов делать противоположные выводы! Так и тут: один, уверовав в реинкарнацию, ломанет в буддистский монастырь; другой - слетит со всех тормозов (по логике «-А, так это не последний раз живем!!»)
Я это к тому пишу, что еще отдельный, и непростой вопрос - как на основе этой петрушки новую идеологию создать...



Большинство верующих христиан, приобретя такой опыт, сразу перестают верить в Христа. Об этом в своё время много писалось, слишком увиденные картины не соответствуют христианской теологии.

Оцелот пишет:

 цитата:
Да-да, и это тоже. Кто и с какой целью?



Такая опасность есть. Есть мнения, что невероятная популярность "Аум Сенрикё" вызванна тем, что она пробуждала "избыточную информацию", если пользоваться термином Ефремова.

kssa пишет:

 цитата:
Видимые и непонятные объекты можно исследовать и сопоставить их природу с природой обыкновенных объектов.



"13 этаж".

kssa пишет:

 цитата:
Стандартизация в деле медитации вредна и опасна



Я пытаюсь медитировать много лет. Вначале очень мешал страх, вернее, УЖАС, наваливался зверем. Наконец удалось, во всяком случае, в большинстве случаев, его преодолевать. Дальше начало лезть в голову чёрти что, как в снах, совершенно сумбурные и невозможные картины - мир хаоса, если пользоваться выражением Желязны. Наконец, картины, всё чаще стали упорядочиваться, кое что действительно может статься и память о прежних жизнях. Но мне ещё ни разу, приблизительно за 5 лет, не удалось "втыкнуться" ни в одну "прежнюю жизнь" второй раз. Даже если возникнет упорядоченная картина, она больше никогда не повторялась и не развивалась, самое главное.
Пройдёт ли это? Будем надеяться. Но я такие экскурсы делаю уже 10 лет. С помощью же специалиста, если верить публикациям, тому же Реймонду Моуди, достаточно максимум нескольких недель.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Страдание - особ статья. Про страдание - в какой-нибудь другой теме.



Ладно. Но тогда по другому. Тебе не кажется, что в этом случае страх смениться всё наростающим неприятием, которое однажды станет невыносимым?

Эуг Белл пишет:

 цитата:
В конечном итоге, Ксса, все теории оцениваются именно ржавыми гвоздиками, вбитыми в ладошки...
Такова есть благодарность человечества...



Ты знаешь, кроме Христа есть, например, ещё и Высоцкий. Да ему трудно пришлось в жизни, но креста, таки, не было, а вот счатья, ИМХО, было больше, чем у обычного человека.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 812
Info: в миру - Евгений
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0
Фото:

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 23:53. Заголовок: Да-с... "Моделир..


Да-с... "Моделирование фикций: история и футурология" явно ещё не прочли (коли продолжаете в том-же духе;)

kssa — взаимное спасибо за песню, но "значительно ближе" она (как и всё творчество БГ последних 25 лет — имхо) не более, чем эта:



Скрытый текст

Жаль, видеоряд недостаточно абстрагирован от текста, но лучшего не нашел (не считая концертных видео — где другие минусы) и помедитировать на предложенную тему можно и под него ;)

(у других участников темы прошу прощения за небольшую дискотеку с БГ))

"Несвободный человек всегда идеализирует свою неволю" - Б.Пастернак
"Главный элемент творчества — чувство личной свободы" — А.Чехов

Мой блог и фотоальбом на Яндексе
Е.Аржанов в Контакте
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 81
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 00:03. Заголовок: arjan пишет: явно е..


arjan пишет:

 цитата:
явно ещё не прочли


Не верю в книжки... А о чем там? Расскажете краткое содержание?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 813
Info: в миру - Евгений
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0
Фото:

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 00:15. Заголовок: kssa пишет: о чем т..


kssa пишет:

 цитата:
о чем там? Расскажете краткое содержание?

Для этого нужно делать конспект минимум двух глав, а именно:

10. Системная индивидуальность личности.
11. Системная индивидуальность мира.


Временно выложил статью на моей Я-рушке<\/u><\/a>, а под катом бОльшая часть 10 главы - ключевой для понимания модели "жизни и смерти" по Розову:

Скрытый текст

Главные цитаты:

 цитата:
Смерть — она же разрушение личности (заметим, что это не обязательно физиологическая смерть организма) — это утрата как индивидуальных особенностей внутреннего мира, так и восприятия обособленности внутреннего мира.
...это прекращение способности разделения «своего» и «чужого» стиля и разрушение «своего» стиля, достаточно глубокое, чтобы исчезли его индивидуальные особенности с точки зрения внешнего наблюдателя.


Итак, с внешней точки зрения, жизнь и смерть личности есть в чистом виде общественная условность. Индивид осознает себя живым при наличии всего лишь двух условий:

• если в его памяти содержится совокупность индивидуальных атрибутов
(имя, род занятий, хобби, характер способностей, социальный статус и минимальная предыстория);
• если в процессе сознательной деятельности не возникает неустранимых (с внутренней точки зрения) противоречий реальных свойств индивида и перечисленных индивидуальных атрибутов.

Следовательно, с внутренней точки зрения индивида, жизнь и смерть так же есть не более, чем условность, определяемая его персональными (религиозно — философскими или обыденными) воззрениями.


Надеюсь, почувствовали разницу в уровне подхода к теме?)

"Несвободный человек всегда идеализирует свою неволю" - Б.Пастернак
"Главный элемент творчества — чувство личной свободы" — А.Чехов

Мой блог и фотоальбом на Яндексе
Е.Аржанов в Контакте
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5058
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 15:08. Заголовок: А, кстати, многие на..


А, кстати, многие народы в древности сопровождали похороны смехом.
Вот мне, например, всегда ужасно хочется смеяться на похоронах )
Это явление даже имеет название "сардонический смех" (от имени острова Сардиния, где сохранились такие обычаи).
Так что я не удивляюсь, что именно ЭТА тема превращается в комнату смеха... )

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 186 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет