Отправлено: 02.05.10 09:35. Заголовок: Хребет плана действий (часть 2-6)

Один мой друг прислал мне "план действий", которых много появилось за последнее время. Отрадно, что люди стали задумываться о планах действий. Так что предлагаю вашему вниманию и критике.

9÷16.04.2010
«ХРЕБЕТ» ПЛАНА ДЕЙСТВИЙ
1 вариант

Назвать это планом действий будет, конечно, слишком громко. Это еще даже не «скелет» плана, скорее, зародыш хребта оного «скелета»…
Существуют некие законы – или традиции, или обычаи, порядки – словом, некие нормы и правила, соблюдение которых дает социуму возможность жить и развиваться (в идеале, достойно жить и успешно развиваться). Так вот, какими бы они ни были на бумаге, пусть самыми замечательными – с них не будет толку, если они не соблюдаются. Посему, кто-то должен следить за их соблюдением. КТО?

Глядя на то, что творится вокруг, я для себя понял: ПОКА СЛЕДИТЬ ЗА ПОРЯДКОМ У НАС НЕ БУДУТ САМИ РЯДОВЫЕ ГРАЖДАНЕ, НИЧЕГО ХОРОШЕГО НАС НЕ ЖДЕТ! Ибо у нашей «представительской» власти (еще поди пойми, кого она «представляет») все ее назначенцы – от «законно-охранных» структур и до каких угодно других – назначенные ЯКОБЫ поддерживать порядок во всех отраслях жизнедеятельности, на самом деле, что называется, «встали на прокорм». Одно слово – компрадоры!

Однако тут приходится вспомнить: сейчас, увы, не так много найдется добропорядочных граждан, кто готов – то есть «созрел» и хочет – решать своим умом массу вопросов, которые ныне власти решают за нас (а нас держат за холопов и близко не подпускают). Ну а поскольку большинство пока не помышляет об активных действиях по вылезанию из жопы, в которой мы сидим, остается расчет только на «авангард» – тех, кто окажется готов подняться. Для того, чтобы оного авангарда удалось набрать приличную численность, имхо, придется объединиться людям, имеющим отнюдь не во всем сходные взгляды на жизнь. В противном случае мы все останемся «палитрой» разрозненных движений и реально ничего изменить не сможем.

Итак, чтобы порядок был, следить за ним и поддерживать его должны мы сами. А для этого нужна иная организация жизни. Так сказать, стержневыми «ячейками», или «кирпичами» социума должны являться относительно небольшие по численности проживающих и трудящихся в них людей территориально-хозяйственные образования (ТХО). Почему небольшие? Да чтобы максимально уйти от этой пресловутой представительской власти. Согласитесь, когда все друг друга знают, и каждый на виду, когда ВСЕ может быть проконтролировано посредством личных контактов – любой обман и надувательство, любая попытка манипулирования будут заведомо куда более затруднены, чем в условиях скученности огромных людских масс. Разумеется, при условии достаточно высокой гражданской активности народа в этих ТХО, но речь и идет об авангарде, обладающем таковой. Ну и, кроме активности, обязательно потребуется умение находить общий язык, «приходить к единому знаменателю»…
Условие ограниченной численности неразрывно связано со степенью самообеспечения этих ТХО. Конечно, чем эта степень выше, тем лучше; в то же время чем меньше народу, тем труднее самообеспечить себя по максимуму. Отсюда напрашивается вывод: надо, по крайней мере, вчерне просчитать на будущее производственные возможности; но для этого нужно приблизительно знать расклад, на какие силы ориентироваться.


Таким образом, требуется ПРОЕКТ: 1-я стадия – суть описание замысла и его обсуждение в заинтересованных кругах; 2-я – сбор данных, кто намерен «подписаться», то есть принять в нем непосредственное участие; далее
3-я стадия – тот самый предварительный расчет, включая выбор географического местоположения и пр., его обсуждение, уточнение и т.д. 4-я стадия – это уже материально-техническая подготовка и сама реализация.

Разумеется, формулировка целей и задач должна идти в самом начале; и направленность они должны иметь однозначную: ставить во главу угла достойную жизнь именно народа – тех, чьим трудом все держится, плюс развитие социума в целом. Помня при этом, что проект разворачивается не только ради самих его участников, но и (в надежде на успех! без таковой нет смысла и начинать) как пример для других – что выход можно найти…

Соответственно, принципы объединения людей и их общежития в новом складывающемся социуме – тот самый единый знаменатель, к которому необходимо прийти, чтобы делать дело – должны быть «заточены» на достижение успеха. То есть, все основывается на принципах, действительно работающих во сплочение людей. Самый простой контр-пример: кто-то настаивает именно на православной почве для объединения. Вряд ли я вправе возражать против объединения православных в свои воцерковленные ТХО (под эгидой РПЦ или чего там еще, пусть сами решают), но чтобы ВСЕ в обязательном порядке разделяли христианские взгляды, или даже делали вид, что разделяют – это уж увольте…


Конечно, очень хорошо быть максимально независимыми от властей. Можно действовать в таком ключе: создаются отделения организации сторонников этого проекта (само собой напрашивается территориальный принцип: в каждом городе свое). И часть отделения образует «форпост», первым начинающий вместе с другими пионерами осваивать выбранное место; оставшаяся же часть, на первых порах преимущественно с места, обеспечивает финансовую, информационную и прочую поддержку. Юридические, организационные и т.п. моменты, разумеется, должны быть продуманы и выверены еще до того, на 1-й стадии проекта.

Занимаясь обеспечением себя необходимым, нельзя забывать и о будущем – нашей целью отнюдь не является девиз «Назад, в пещеры». :) Причем, возможно, с иными новшествами из научно-технических и схожих областей, за счет ухода от бюрократизации и пр. удастся даже обогнать «старый свет». Например, в образовании: решая проблему преподавательских кадров, при этом заодно повышая мобильность той части народа, у кого есть еще не выросшие дети – вводить сетевое обучение; создавать свою, общую и доступную для всех базу знаний и т.д.
Кстати, база знаний, быть может, явится одним из стержней (информационных) сей новой «цивилизации», коли ориентироваться на максимальное самообеспечение – что только можно, делать самим. Для этого надо, в частности, заранее запастись выше крыши информацией на самые разные темы (подумав и о ее сохранности)…

* * *

Разумеется, и речи нет о том, чтобы всего несколько человек заранее все обдумали, для единиц это явно непосильная задача. Но этого и не требуется. В конце концов, само коллективное обсуждение, надеюсь, уже есть первый шаг к сплачиванию тех, кто способен объединяться – кого сии вещи реально интересуют и заботят, для кого личные амбиции и любовь к спорам ради споров не заслоняют главного.

Не нажимайте на кн ALL!

 Отправлено: 19.07.10 11:52. Заголовок: Трак Тор пишет: Доб..

Трак Тор пишет:

цитата:

Добавлю к вашему множеству 2 близких и с большей мощностью :) 2) единомышленники и любители потрепаться :) ; 3) не единомышленники и не любители потрепаться :( (четвертое не предлагаю по очевидным причинам) Какое выберете, если первое множество вдруг пустым (в зоне досягаемости) окажется?

под любителями потрепаться я имел в виду людей которые в принципе на конструктив не способны(приверженцы постмодернизма к примеру). в данном случае это несовместимо с тем что я понимал под единомышленниками. и сдается мне что под любителями потрепаться вы имели в виду просто так сказать компанейских людей, умеющих развлечь или поддержать непринужденный разговор, так что учитывая различия определений, мой ответ вы скорее всего поймете неверно). что же касается конструктивных не-единомышленников - то я думаю можно вполне поработать над сведением разногласий к минимуму. но для этого человек должен быть нацелен на конструктив, что уже частично делает его единомышленником).

Оцелот пишет:

цитата:

Стопудово ведь знаешь такое словосочетание из математики и физики: независимые параметры. Вот они и есть - импульсивность (на языке психологии - возбудимость)/спокойность, разумность/глупость, интровертность/экстравертность - это все параметры человеческой псхики, характера, не-за-ви-си-мы-е друг от друга.

так я про это и говорю, есть много разных независимых параметров которые определяют поведение. причем часть из них можно развивать. а ты их собираешь в одну кучку - психику, причем как чтото неизменное, и делишь по ней людей. по моему это неправильный подход, он лишает возможности взаимодействия. ну окрестил ты когонить павианом - все, с ним уже каши не сваришь.

Оцелот пишет:

цитата:

Верно. И в таком разе этим "шипко умным" будешь ты! ;)

нет, разница в том что в случае шипко умных - идет целенаправленная вербовка сверху, в моем же случае идет самообьединение снизу - те кто разделяют цели и ценности, сами подключаются.

 Отправлено: 19.07.10 14:19. Заголовок: Spawn пишет: обсужд..

Spawn пишет:

цитата:

обсуждать такие вещи нужно с единомышленниками

А зачем же Вы тогда мои посты обсуждаете, если я не являюсь Вашим единомышленником? Противоречите сами себе? :-))

 Отправлено: 19.07.10 14:29. Заголовок: Только заметил, что ..

Только заметил, что под названием этого раздела "Лицом к будущему" стоит небольшое пояснение "как жить (нам и человечеству)". Это, конечно, сильно, решать людям, составляющим менее 10/6500000000 части человечества за все человечество, как ему жить. Но, кажется, вполне соответствует стремлениям некоторых особенно ретивых товарищей :-))

 Отправлено: 19.07.10 18:09. Заголовок: Cat пишет: А зачем ..

Cat пишет:

цитата:

А зачем же Вы тогда мои посты обсуждаете, если я не являюсь Вашим единомышленником? Противоречите сами себе? :-))

треп не обсуждают. но в вашем трепе иногда есть безапелляционные заявления на которые бывает стоить ответить, просто чтобы удержать дискуссию в конструктивных рамках.

Cat пишет:

цитата:

Только заметил, что под названием этого раздела "Лицом к будущему" стоит небольшое пояснение "как жить (нам и человечеству)". Это, конечно, сильно, решать людям, составляющим менее 10/6500000000 части человечества за все человечество, как ему жить. Но, кажется, вполне соответствует стремлениям некоторых особенно ретивых товарищей :-))

вообщето прошлую историю человечества обычно как раз очень малая часть человечества решала как ему жить, так что это в принципе не проблема). и как вы надеюсь понимаете, сразу всем 6ти миллиардам чтото обсуждать визически невозможно, так что надо с чегото начинать. ну и вы опять передергиваете - идет не навязывание своих ценностей человечеству, а поиск наилучшего пути. ну это для тех кто в принципе способен задумываться о проблемах в будущем.

 Отправлено: 19.07.10 19:44. Заголовок: Spawn пишет: как ра..

Spawn пишет:

цитата:

как раз очень малая часть человечества решала как ему жить

Это та малая часть, которая находится у власти, мы - нет.

Spawn пишет:

цитата:

идет не навязывание своих ценностей человечеству, а поиск наилучшего пути

Ну, тогда переименуем: люди, составляющие менее 10/6500000000 части человечества, решают, какой путь развития человечества наилучший. Так пойдет? :-)

На самом деле из подзаголовка темы следует просто выкинуть слово "человечество" и оставить только "как жить нам (форумчанам)". А то тут наполеонов развелось.

 Отправлено: 19.07.10 20:11. Заголовок: Spawn пишет: так я ..

Spawn пишет:

цитата:

так я про это и говорю

Блин. Я все хуже понимаю, про что мы говорим

Spawn пишет:

цитата:

так я про это и говорю

"Те же яйца, только в профиль"? ))))

Cat пишет:

цитата:

люди, составляющие менее 10/6500000000 части человечества, решают, какой путь развития человечества наилучший. Так пойдет?

Так пойдет. Ибо, вероятно, примерно такая часть человечества и склонна задумываться о тех вещах, о коих задумываемся мы. Прочим сие на 3 буквы не надо :(
Кстати: не "решают", а - ищут пути решения. Почувствуйте разницу ;))

Cat пишет:

цитата:

из подзаголовка темы следует просто выкинуть слово "человечество" и оставить только "как жить нам (форумчанам)"

А вот в этом есть своя сермяга) Ох, сейчас ведь наконец запощу свое КУЭ.. (И представляю, как меня за него раскуэкают...))

 Отправлено: 19.07.10 20:45. Заголовок: Cat пишет: Это та ..

Cat пишет:

цитата:

Это та малая часть, которая находится у власти, мы - нет.

не всегда. про революции забыли. ну и еще были такие люди как христос или какойнить будда, слышали наверное, так они просто ходили и говорили, а посмотрите что вышло).

Cat пишет:

цитата:

Ну, тогда переименуем: люди, составляющие менее 10/6500000000 части человечества, решают, какой путь развития человечества наилучший. Так пойдет? :-) На самом деле из подзаголовка темы следует просто выкинуть слово "человечество" и оставить только "как жить нам (форумчанам)". А то тут наполеонов развелось.

да нет, всетаки человечеству. мы не в изоляции от мира живем, и если все человечество будет жить по старому то скоро уже не только чистой пресной воды не будет, но и чистого воздуха. прекрасно же понимаете что человек перерос свою среду обитания и может уничтожить ее в любой момент. но в отличие от всяких животных которые не могут подумать и остановиться на пути к самоуничтожению, а будут жрать пока еды не станет совсем, мы вполне можем себя ограничить сами. но сможем ли мы, и каким путем, распространить свои выводы на остальное человечество, это совсем другой вопрос. ну и насколько верными они будут тоже, но это зависит от участников.

 Отправлено: 19.07.10 20:48. Заголовок: Оцелот пишет: Блин...

Оцелот пишет:

цитата:

Блин. Я все хуже понимаю, про что мы говорим

ну ты поделил всех людей по строям психики, а я считаю что там еще есть что выделить, те самые неделимые параметры. ну и если твои психики разложить по этим независимым параметрам то выводы будут проще, очевиднее, и подскажут варианты дальнейшей работы с людьми.

Оцелот пишет:

цитата:

Кстати: не "решают", а - ищут пути решения. Почувствуйте разницу ;))

вот точно выразил.

 Отправлено: 20.07.10 00:48. Заголовок: Оцелот пишет: Кстат..

Оцелот пишет:

цитата:

Кстати: не "решают", а - ищут пути решения. Почувствуйте разницу ;))

Это еще хуже. "Ищут пути решения" в переводе на человеческий язык означает "мы будем с надрывом молоть языками про судьбы цельного человечества до скончания века, и нас ничто не остановит".

Spawn пишет:

цитата:

каким путем, распространить свои выводы на остальное человечество, это совсем другой вопрос.

Это не вопрос. Становитесь диктатором, и всего делов.

Spawn пишет:

цитата:

ну и насколько верными они будут тоже, но это зависит от участников.

Насколько верными будут выводы о будущем человечества, ни разу не зависит от участников форума, сколько бы они постов не намололи. Это зависит от самого человечества, точнее говоря, от тех, кто отрывает свои задницы от стульев и приступает к практическим действиям.

Spawn пишет:

цитата:

ну и еще были такие люди как христос или какойнить будда, слышали наверное, так они просто ходили и говорили, а посмотрите что вышло

.

Вышло не у самих Христа или Будды, а у их некоторых ушлых последователей, которые быстренько сообразили, каких выгод можно добиться, распространив эти учения в добровольно-принудительном порядке, особенно если действовать на государственном уровне. То есть опять таки эти типы не ждали у моря погоды, а действовали :-)

А Вы, я вижу, уже одежки Христа на себя примериваете: типа просто походил, поболтал, и всего-то делов, и вот уже все прямо побежали каяться, как плохо они себя вели, к Вам Христу не прислушивались :-)

 Отправлено: 20.07.10 07:21. Заголовок: Spawn пишет: ты под..

Spawn пишет:

цитата:

ты поделил всех людей по строям психики, а я считаю что там еще есть что выделить, те самые неделимые параметры. ну и если твои психики разложить по этим независимым параметрам то выводы будут проще, очевиднее, и подскажут варианты дальнейшей работы с людьми

Spawn, прости, тема имхо слишком сложна (для меня по крайней мере), чтобы я мог врубаться с коротких отрывочных фраз.. Правда. Может, тебе это так лихо удается, мне нет :((
Все ж психология, мне кажется, штука са-а-а-всем непростая. Как и социальная психология, социология...

Spawn пишет:

цитата:

вот точно выразил

Спасибо на добром слове!

Cat пишет:

цитата:

в переводе на человеческий язык означает "мы будем с надрывом молоть языками про судьбы цельного человечества до скончания века, и нас ничто не остановит"

Возможно. Но тут ведь как?
Из тех, кто упорно молотит языками.. ну, пусть 1% раньше или позже все-таки от слов переходит к делу. Из этих перешедших к делу успеха добьется опять же 1%. То есть, реально добивается каких-то перемен в мире 0,01% от тех, кто начал хотя бы молоть языком. И надо, чтобы этих 1/сотой процента - кто перейдет к делу, и успешно - оказалось заметное количество. А молотящих языками-то изначально должно быть в 10.000 раз больше! Простая арифметика ;))
И ведь заранее неизвестно, кто именно из "молотящих")) перепрыгнет порог от слов к делу... ;)

Cat пишет:

цитата:

А Вы, я вижу, уже одежки Христа на себя примериваете

А может, и правильно делает? Говорят ведь: "Плох тот солдат, который не метит в генералы"

 Отправлено: 20.07.10 12:57. Заголовок: Оцелот пишет: А мол..

Оцелот пишет:

цитата:

А молотящих языками-то изначально должно быть в 10.000 раз больше!

Допустим, но по этой арифметике из 5-10 человек на этом форуме, кто здесь пишет, перешедших от слов к делу окажется (5-10)/10000, т.е. меньше 0.001 человека. Вот потому и нада привлекать как можно больше людей со стороны. Но их не привлечешь, если говорить, что это неэффективно. Замкнутый круг.

Оцелот пишет:

цитата:

А может, и правильно делает? Говорят ведь: "Плох тот солдат, который не метит в генералы"

Нет, ну если Spawn станет фигурой уровня Христа, я только "за" :-)) Главное, чтобы затем не начались расправы над теми, кто не захочет считать учение Spawn'а единственно верным. :-))

 Отправлено: 20.07.10 13:42. Заголовок: Cat пишет: Это еще ..

Cat пишет:

цитата:

Это еще хуже. "Ищут пути решения" в переводе на человеческий язык означает "мы будем с надрывом молоть языками про судьбы цельного человечества до скончания века, и нас ничто не остановит".

а какие альтернативы вы предлагаете? делать не подумав? и куда мы придем с таким мощным планом? да и пробовали уже, много раз)

Cat пишет:

цитата:

Это не вопрос. Становитесь диктатором, и всего делов.

диктатор долговечных результатов гарантировать не может, иногда даже его на пару лет не хватает. я чувствую скоро такими темпами можно будет постулировать правило - послушай кота и сделай наооборот)

Cat пишет:

цитата:

Насколько верными будут выводы о будущем человечества, ни разу не зависит от участников форума, сколько бы они постов не намололи. Это зависит от самого человечества, точнее говоря, от тех, кто отрывает свои задницы от стульев и приступает к практическим действиям.

все когдато бывает в первый раз. а про делать не подумав смотрите выше.

Cat пишет:

цитата:

Вышло не у самих Христа или Будды, а у их некоторых ушлых последователей, которые быстренько сообразили, каких выгод можно добиться, распространив эти учения в добровольно-принудительном порядке, особенно если действовать на государственном уровне. То есть опять таки эти типы не ждали у моря погоды, а действовали :-) А Вы, я вижу, уже одежки Христа на себя примериваете: типа просто походил, поболтал, и всего-то делов, и вот уже все прямо побежали каяться, как плохо они себя вели, к Вам Христу не прислушивались :-)

если вы забыли историю, они не сразу стали государственной религией, поначалу их всех гоняли и мучали, а они как раз просто собирались и беседовали.

и не надо пожалуйста проецировать на меня свои комплексы. я ищу взаимодействия среди самостоятельных, разумных людей, а не стремлюсь стать гуру для обывателей, почувствуйте разницу.

Оцелот пишет:

цитата:

Spawn, прости, тема имхо слишком сложна (для меня по крайней мере), чтобы я мог врубаться с коротких отрывочных фраз.. Правда. Может, тебе это так лихо удается, мне нет :(( Все ж психология, мне кажется, штука са-а-а-всем непростая. Как и социальная психология, социология...

вот потому и надо осторожнее с делением всех сразу на павианов крыс и баранов) иногда выглядит соблазнительно и красиво всех на когонить поделить, но потом такое деление сильно мешает.

 Отправлено: 20.07.10 14:15. Заголовок: Cat Мне вот интерес..

Cat
Мне вот интересно, Вы стены на прочность лбом проверяете, или все-таки думаете (обсуждате со специалистами)?

Я понимаю Ваше законное желание "р-раз и в 35 веке очутиться" и все кругом как Дар Ветер... да вот только так не получается, и все кругом как Пур Хисс (в ситуации с поиском давно забытых слов)...

Вот Вы реально что делать готовы?

 Отправлено: 20.07.10 14:44. Заголовок: Cat пишет: А может,..

Оцелот пишет:

цитата:

А может, и правильно делает? Говорят ведь: "Плох тот солдат, который не метит в генералы"

Это раньше так говорили. А сейчас -

цитата:

ЛОХ тот солдат, который...

Почувствуйте разницу.

 Отправлено: 20.07.10 15:48. Заголовок: Spawn пишет: а каки..

Spawn пишет:

цитата:

а какие альтернативы вы предлагаете? делать не подумав?

М. Скиф пишет:

цитата:

Cat Мне вот интересно, Вы стены на прочность лбом проверяете, или все-таки думаете (обсуждате со специалистами)?

Я предлагаю для начала относиться к себе самим попроще, без пафоса, и называть вещи своими именами:

(i) мы здесь просто треплемся и этот треп никогда не перейдет в практическую плоскость.

(ii) лично я, в отличие от некоторых здесь, не знаю и никогда не узнаю, какой путь развития для человечества лучший. Я даже зачастую не знаю, что лучше будет для самого себя, что уж там говорить об человечестве :-)

Назвав вещи своими именами, т.е. отнесясь, наконец, к себе и другим честно, можно дальше думать, что можно предпринять в таких обстоятельствах, и это будет, на мой взгляд, продуктивней, чем все время смотреть на себя, любимого, через призму душевного надрыва.

М. Скиф пишет:

цитата:

Вот Вы реально что делать готовы?

Делать для чего/кого? Если для приближения "светлого будущего", то делать - ничего. Я неоднократно говорил, что могу только трепаться (это - не делание). Что готовы реально (треп на этом форуме - не делание) делать Вы?

 Отправлено: 20.07.10 15:59. Заголовок: Cat пишет: Допустим..

Cat пишет:

цитата:

Допустим, но по этой арифметике ... Вот потому и нада привлекать как можно больше людей ...

Вот так вот моя арифметика с вашей помощью меня же в угол и приперла =))))
На самом деле резонно звучит. Вот только нет у меня ощущения, что "Хребет" - в том виде, в коем он сейчас - хорош для расширенного поиска (привлечения)

Cat пишет:

цитата:

Главное, чтобы затем не начались расправы над теми, кто не захочет считать учение Spawn'а единственно верным

А вот это - расправляться или помиловать - тогда уже Spawn будет решать! ;

Spawn пишет:

цитата:

надо осторожнее с делением всех сразу на павианов крыс и баранов

С этим делением вообще комедия! Изначально на сию тему написал ваш покорный слуга :) Потом Roger видоизменил текст, так что он стал больше его, чем моим - и кстати, его вариант мне самому больше нравится. В итоге же сам Roger на него изрядно запал, так что порой носится с ним как кура с яйцом ))) "Первоначальный" же автор относится к этому спокойно и много раз говорил Roger'у, что не надо зацикливаться, что еще интересней было бы рассмотреть сочетание этого деления с каким-либо еще другим (другими)...
Словом, теперь у меня с этой классификацией - примерно как у того водителя с гаишником: "Машина моя.. БАГАЖНИК НЕ МОЙ!!" =))))

Трак Тор, будь тот солдат с буквой "п" или без таковой )))) - имхо, по любому Spawn на лоха ну никак не похож! :)

 Отправлено: 20.07.10 16:03. Заголовок: Оцелот пишет: Вот ..

Оцелот пишет:

цитата:

Вот только нет у меня ощущения, что "Хребет" - в том виде, в коем он сейчас - хорош для расширенного поиска (привлечения)

Ну я, пожалуй, могу взяться подсократить его до двух-трех предложений, в виде объявления. Вы готовы тогда будете послать это объявление в "Аргументы и факты" со своим контактным адресом?

 Отправлено: 20.07.10 16:41. Заголовок: Оцелот пишет: Трак ..

Оцелот пишет:

цитата:

Трак Тор, будь тот солдат с буквой "п" или без таковой )))) - имхо, по любому Spawn на лоха ну никак не похож! :)

Э, нет! Человек может быть очень неплох, даже прекрасным по своим душевным качествам человеком, но быть при этом лохом!
Знаете ведь сами, как сейчас говорят: "ну ты лошара!":)

 Отправлено: 20.07.10 17:50. Заголовок: Cat пишет: Я предла..

Cat пишет:

цитата:

Я предлагаю для начала относиться к себе самим попроще, без пафоса, и называть вещи своими именами: (i) мы здесь просто треплемся и этот треп никогда не перейдет в практическую плоскость. (ii) лично я, в отличие от некоторых здесь, не знаю и никогда не узнаю, какой путь развития для человечества лучший. Я даже зачастую не знаю, что лучше будет для самого себя, что уж там говорить об человечестве :-) Назвав вещи своими именами, т.е. отнесясь, наконец, к себе и другим честно, можно дальше думать, что можно предпринять в таких обстоятельствах, и это будет, на мой взгляд, продуктивней, чем все время смотреть на себя, любимого, через призму душевного надрыва.

не переживайте за других, тут ну за редким исключением люди взрослые и самооценка у всех нормальная. с самокритичностью тоже порядок. и никакого пафоса по типу - мы, величайшие умы всех времен, собрались чтобы вершить судьбы человечества ни у кого нет.

вы просто затрепались и в упор не замечаете проблем в окружающем вас мире. другие же люди проблемы видят и хотят с ними чтото сделать. как минимум спасти свою ценную шкурку. но есть понимание что в одиночку не спасешся, даже если свалишь в далекую избушку, так или какиенить славные павианы долбанут ядреной бомбой, то какиенить китайсы расплодятся так что избушка станет совсем не на отшибе, то банально не будет чистой воды хватать. ну и как минимум избушка это путь в никуда, деградация и вымирание, чего тоже не хочется. поэтому те кто затратил чуть чуть умственных усилий и это понял, рассматривают варианты как можно учесть все важные параметры и во первых спасти себя, во вторых обеспечить развитие(как вы кидали ссылки на устойчивое развитие), и в третьих сделать проект по возможности глобальным. да раньше таких не было. но много чего раньше не было. не получиться - может еще не время. а вдруг варианты есть, но просто раньше не пробовали? посмотрите на историю, до начала техреволюции народ был слишком занят выращиванием еды. потом там всякие войны, революции, тоталитарные и полутоталитарные режимы, потом долгий период пропаганды, но только сейчас народ начал вырабатывать какойто к ней иммунитет и начинает думать сам. плюс возможностей интернета никогда раньше не было. в общем средств хватает, а можно ли их использовать, и как именно - зависит только от нас.

Cat пишет:

цитата:

Делать для чего/кого? Если для приближения "светлого будущего", то делать - ничего. Я неоднократно говорил, что могу только трепаться (это - не делание). Что готовы реально (треп на этом форуме - не делание) делать Вы?

как раз на светлое будущее сразу никто не замахивается, все реально оценивают свои силы) но вот хотя бы чтобы подумать что в нем должно быть, что может быть, а чего явно быть не должно - не помешает. и предпринять какието продуманные шаги, которые помогут нам самим уже сейчас, и которые позволят это будущее хоть както приблизить. потомучто от элит сейчас таких шагов ожидать точно не приходится. скорее каждый их шаг сулит все больше и больше проблем в дальнейшем. значит заботиться о себе придется самим, желательно - в компании единомышленников.

Cat пишет:

цитата:

Ну я, пожалуй, могу взяться подсократить его до двух-трех предложений, в виде объявления. Вы готовы тогда будете послать это объявление в "Аргументы и факты" со своим контактным адресом?

а вы готовы потом разгребать тысячи писем от лунатиков?)) и что вы им предложите, конкретно?)

Трак Тор пишет:

цитата:

Э, нет! Человек может быть очень неплох, даже прекрасным по своим душевным качествам человеком, но быть при этом лохом! Знаете ведь сами, как сейчас говорят: "ну ты лошара!":)

обычно это про очень наивных людей) хотя бывает и обратное, с точки зрения обывателей, поступки более сильного и благородного человека могут выглядеть глупостью)

 Отправлено: 20.07.10 19:11. Заголовок: Spawn пишет: а вы г..

Spawn пишет:

цитата:

а вы готовы потом разгребать тысячи писем от лунатиков?)) и что вы им предложите, конкретно?)

Лучше разгребать письма от претендентов, адекватных и не очень, но это будут конкретные действия по поиску нужных людей, чем заниматься болтологией. А предложу им то, что будет содержаться в объявлении, которое будет составлено на основе "Хребта".