Отправлено: 02.05.10 09:35. Заголовок: Хребет плана действий (часть 2-6)

Один мой друг прислал мне "план действий", которых много появилось за последнее время. Отрадно, что люди стали задумываться о планах действий. Так что предлагаю вашему вниманию и критике.

9÷16.04.2010
«ХРЕБЕТ» ПЛАНА ДЕЙСТВИЙ
1 вариант

Назвать это планом действий будет, конечно, слишком громко. Это еще даже не «скелет» плана, скорее, зародыш хребта оного «скелета»…
Существуют некие законы – или традиции, или обычаи, порядки – словом, некие нормы и правила, соблюдение которых дает социуму возможность жить и развиваться (в идеале, достойно жить и успешно развиваться). Так вот, какими бы они ни были на бумаге, пусть самыми замечательными – с них не будет толку, если они не соблюдаются. Посему, кто-то должен следить за их соблюдением. КТО?

Глядя на то, что творится вокруг, я для себя понял: ПОКА СЛЕДИТЬ ЗА ПОРЯДКОМ У НАС НЕ БУДУТ САМИ РЯДОВЫЕ ГРАЖДАНЕ, НИЧЕГО ХОРОШЕГО НАС НЕ ЖДЕТ! Ибо у нашей «представительской» власти (еще поди пойми, кого она «представляет») все ее назначенцы – от «законно-охранных» структур и до каких угодно других – назначенные ЯКОБЫ поддерживать порядок во всех отраслях жизнедеятельности, на самом деле, что называется, «встали на прокорм». Одно слово – компрадоры!

Однако тут приходится вспомнить: сейчас, увы, не так много найдется добропорядочных граждан, кто готов – то есть «созрел» и хочет – решать своим умом массу вопросов, которые ныне власти решают за нас (а нас держат за холопов и близко не подпускают). Ну а поскольку большинство пока не помышляет об активных действиях по вылезанию из жопы, в которой мы сидим, остается расчет только на «авангард» – тех, кто окажется готов подняться. Для того, чтобы оного авангарда удалось набрать приличную численность, имхо, придется объединиться людям, имеющим отнюдь не во всем сходные взгляды на жизнь. В противном случае мы все останемся «палитрой» разрозненных движений и реально ничего изменить не сможем.

Итак, чтобы порядок был, следить за ним и поддерживать его должны мы сами. А для этого нужна иная организация жизни. Так сказать, стержневыми «ячейками», или «кирпичами» социума должны являться относительно небольшие по численности проживающих и трудящихся в них людей территориально-хозяйственные образования (ТХО). Почему небольшие? Да чтобы максимально уйти от этой пресловутой представительской власти. Согласитесь, когда все друг друга знают, и каждый на виду, когда ВСЕ может быть проконтролировано посредством личных контактов – любой обман и надувательство, любая попытка манипулирования будут заведомо куда более затруднены, чем в условиях скученности огромных людских масс. Разумеется, при условии достаточно высокой гражданской активности народа в этих ТХО, но речь и идет об авангарде, обладающем таковой. Ну и, кроме активности, обязательно потребуется умение находить общий язык, «приходить к единому знаменателю»…
Условие ограниченной численности неразрывно связано со степенью самообеспечения этих ТХО. Конечно, чем эта степень выше, тем лучше; в то же время чем меньше народу, тем труднее самообеспечить себя по максимуму. Отсюда напрашивается вывод: надо, по крайней мере, вчерне просчитать на будущее производственные возможности; но для этого нужно приблизительно знать расклад, на какие силы ориентироваться.


Таким образом, требуется ПРОЕКТ: 1-я стадия – суть описание замысла и его обсуждение в заинтересованных кругах; 2-я – сбор данных, кто намерен «подписаться», то есть принять в нем непосредственное участие; далее
3-я стадия – тот самый предварительный расчет, включая выбор географического местоположения и пр., его обсуждение, уточнение и т.д. 4-я стадия – это уже материально-техническая подготовка и сама реализация.

Разумеется, формулировка целей и задач должна идти в самом начале; и направленность они должны иметь однозначную: ставить во главу угла достойную жизнь именно народа – тех, чьим трудом все держится, плюс развитие социума в целом. Помня при этом, что проект разворачивается не только ради самих его участников, но и (в надежде на успех! без таковой нет смысла и начинать) как пример для других – что выход можно найти…

Соответственно, принципы объединения людей и их общежития в новом складывающемся социуме – тот самый единый знаменатель, к которому необходимо прийти, чтобы делать дело – должны быть «заточены» на достижение успеха. То есть, все основывается на принципах, действительно работающих во сплочение людей. Самый простой контр-пример: кто-то настаивает именно на православной почве для объединения. Вряд ли я вправе возражать против объединения православных в свои воцерковленные ТХО (под эгидой РПЦ или чего там еще, пусть сами решают), но чтобы ВСЕ в обязательном порядке разделяли христианские взгляды, или даже делали вид, что разделяют – это уж увольте…


Конечно, очень хорошо быть максимально независимыми от властей. Можно действовать в таком ключе: создаются отделения организации сторонников этого проекта (само собой напрашивается территориальный принцип: в каждом городе свое). И часть отделения образует «форпост», первым начинающий вместе с другими пионерами осваивать выбранное место; оставшаяся же часть, на первых порах преимущественно с места, обеспечивает финансовую, информационную и прочую поддержку. Юридические, организационные и т.п. моменты, разумеется, должны быть продуманы и выверены еще до того, на 1-й стадии проекта.

Занимаясь обеспечением себя необходимым, нельзя забывать и о будущем – нашей целью отнюдь не является девиз «Назад, в пещеры». :) Причем, возможно, с иными новшествами из научно-технических и схожих областей, за счет ухода от бюрократизации и пр. удастся даже обогнать «старый свет». Например, в образовании: решая проблему преподавательских кадров, при этом заодно повышая мобильность той части народа, у кого есть еще не выросшие дети – вводить сетевое обучение; создавать свою, общую и доступную для всех базу знаний и т.д.
Кстати, база знаний, быть может, явится одним из стержней (информационных) сей новой «цивилизации», коли ориентироваться на максимальное самообеспечение – что только можно, делать самим. Для этого надо, в частности, заранее запастись выше крыши информацией на самые разные темы (подумав и о ее сохранности)…

* * *

Разумеется, и речи нет о том, чтобы всего несколько человек заранее все обдумали, для единиц это явно непосильная задача. Но этого и не требуется. В конце концов, само коллективное обсуждение, надеюсь, уже есть первый шаг к сплачиванию тех, кто способен объединяться – кого сии вещи реально интересуют и заботят, для кого личные амбиции и любовь к спорам ради споров не заслоняют главного.

Не нажимайте на кн ALL!

 Отправлено: 08.07.10 17:44. Заголовок: Трак Тор пишет: Вы ..

Трак Тор пишет:

цитата:

Вы преувеличиваете значимость для русского этноса наших обсуждений. Достигнем или не достигнем мы взаимопонимания - этносу от того на жарко ни холодно.

Я делаю упор на слово этнос. Если Вы не отрицаете своей причастности к этносу, то этому этносу очень даже жарко от того, насколько люди, составляющие этнос, умеют взаимодействовать как этнос (причем , свой, а не чужой).

Трак Тор пишет:

цитата:

По теме: план практических действий, основанный на нравственности ("исключительную высокую нравственнсть поступков") - полная фигня, имхо

Вообще-то, на первом месте стоял профессионализм, на втором - ответственность, а на третьем не абстрактная нравственность, а поступки через призму нравственности...

 Отправлено: 08.07.10 17:51. Заголовок: М. Скиф пишет: Я де..

М. Скиф пишет:

цитата:

Я делаю упор на слово этнос. Если Вы не отрицаете своей причастности к этносу, то этому этносу очень даже жарко от того, насколько люди, составляющие этнос, умеют взаимодействовать как этнос (причем , свой, а не чужой).

чем вызвана основа на русский этнос? если будут дельные люди из другого этноса (ну скажем тот же проект венера, к примеру) - почему бы не использовать их помощь? ну и у ефремова идеи были вполне интернациональные.

М. Скиф пишет:

цитата:

Вообще-то, на первом месте стоял профессионализм, на втором - ответственность, а на третьем не абстрактная нравственность, а поступки через призму нравственности...

что вы понимаете под профессионализмом? как с ним соотносится специализация?

 Отправлено: 08.07.10 18:28. Заголовок: Spawn Spawn пишет: ..

Spawn
Spawn пишет:

цитата:

чем вызвана основа на русский этнос?

Нет никакой основы. Просто мы - русские, и как бы договориться русским между собой проще, чем русским и китайцам.
Я "за" интернационализм, но я реалист и прагматик - прежде чем строить города Завалишина, давайте научимся малому - общению в том объеме, который требуется от команды, строящей такой город. Потому как лебеде-рако-щука не прокатит. Да и строительство стен без фундамента и планов тоже не выглядит многообещающе.

Spawn пишет:

цитата:

что вы понимаете под профессионализмом? как с ним соотносится специализация?

Специализация - это ущемление свободы. По большому счету - зло. Медицина и наука за специалистов - многопрофильников.
Профессионализм связан с умением работать в данной области. Знаний тут мало. Да и диплом имеет довольно опосредованное значение.

Например, почти все генералы и депутаты являются кандидатами и докторами наук. Вот только профессионалы они совсем в другом... В том, как стать депутатми и генералами. Делать реальное дело из них умеют единицы. Точно такая же история с завлабами и директорами предприятий... Зато вопежу про их элитарность хватет для того, чтобы олигархи, будучи по уши в крови и преступлениях, чувствовали себя в полной безопасности.

 Отправлено: 08.07.10 18:48. Заголовок: М. Скиф пишет: Нет ..

М. Скиф пишет:

цитата:

Нет никакой основы. Просто мы - русские, и как бы договориться русским между собой проще, чем русским и китайцам. Я "за" интернационализм, но я реалист и прагматик - прежде чем строить города Завалишина, давайте научимся малому - общению в том объеме, который требуется от команды, строящей такой город. Потому как лебеде-рако-щука не прокатит. Да и строительство стен без фундамента и планов тоже не выглядит многообещающе.

ну тогда не стоит прописывать про русский этнос. как минимум у украинцев уже сложились взгляды на украинский этнос (древние укры )) - и такими определениями ты их отрезаешь. достаточно писать по русски, кто умеет читать - прочитает. но рамки на ровном месте создавать не надо.

М. Скиф пишет:

цитата:

Специализация - это ущемление свободы. По большому счету - зло. Медицина и наука за специалистов - многопрофильников. Профессионализм связан с умением работать в данной области. Знаний тут мало. Да и диплом имеет довольно опосредованное значение.

полностью согласен про специализацию. только в моем понимании профессионализм ответственность тоже включает, потому я удивился когда ты их разделил и решил уточнить. качество тоже входит.

 Отправлено: 08.07.10 20:58. Заголовок: Трак Тор пишет: Мен..

Трак Тор пишет:

цитата:

Меня весьма интересуют метростроевские, горнопроходческие, пещерные (sakt, только не эзотерические) темы. Так же канатные дороги, СТЮ и пр., и пр.

Это не очень про горнопроходизм, но тож про транспорт, типа будущего. Статья На орбиту отвезёт… лифт. Каким станет транспорт будущего?<\/u><\/a> напечатана в АиФ. Кстати, там пишут, что тоннель под Ла-Маншем является убыточным.

 Отправлено: 08.07.10 23:31. Заголовок: Чтоб было понятно пр..

Чтоб было понятно про интерес к пещерам: в штатах начинают активно использовать пещеры для закачки в них сжатого воздуха с давлением 55 атм - это огромный аккумулятор энергии, гораздо эффективнее и дешевле кислотных электоаккумуляторов. В Новоафонской пещере температура круглогодично 14 град - летом это кондиционирование пещерным воздухом, зимой - обогрев, никаких пресловутых тепловых насосов не надо.
Горные выработки кроме полезных ископаемых дают пещеры и транспортные тоннели. Конечно, нужно в идеале без шахтеров обходиться.

цитата:

Вкалывают роботы

- поется в известной детской песенке :)
Что касается моих альтернативных предложений по ЖКХ, то я не могу их делать на бегу, неизвестно кому и неизвестно зачем.

 Отправлено: 09.07.10 00:01. Заголовок: Трак Тор пишет: Что..

Трак Тор пишет:

цитата:

Чтоб было понятно про интерес к пещерам: в штатах начинают активно использовать пещеры для закачки в них сжатого воздуха с давлением 55 атм - это огромный аккумулятор энергии, гораздо эффективнее и дешевле кислотных электоаккумуляторов. В Новоафонской пещере температура круглогодично 14 град - летом это кондиционирование пещерным воздухом, зимой - обогрев, никаких пресловутых тепловых насосов не надо. Горные выработки кроме полезных ископаемых дают пещеры и транспортные тоннели. Конечно, нужно в идеале без шахтеров обходиться.

встречал еще проекты электространции, работает по разнице давлений, температур и вродебы влажности на горе и под горой. так что горы в хозяйстве вещь полезная.

Трак Тор пишет:

цитата:

Что касается моих альтернативных предложений по ЖКХ, то я не могу их делать на бегу, неизвестно кому и неизвестно зачем.

вы производили впечатление здравого человека, а сейчас уподобляетесь коту - выдали "гениальную идею" по тому что надо бы быть независимыми от жкх, но даже ни одного пути практической реализации предложить не можете, тут же "собеседники недостойные". молодец, верной дорогой идете товарищ!
а надо это затем что как я писал выше у меня есть сильные сомнения что в случае кризиса достаточные условия для существования можно обеспечить в городе. если это так то такой расклад сильно добавляет весу поселениям, так как все что нужно там можно обеспечить автономное. если же это не так, то своими предложениями вы возможно комуто сильно поможете. какие еще доводы вам нужны?

 Отправлено: 09.07.10 00:27. Заголовок: Spawn пишет: ни одно..

Spawn пишет:

цитата:

ни одного пути практической реализации предложить не можете, тут же "собеседники недостойные". молодец, верной дорогой идете товарищ!

Не юродствуйте, Спавн. Будет нужно - предложу (-им). Вы вот выкидываете неструктурированные мысли в пространство про давления и температуры - кому и зачем они? Я на одном Ноогене ворох написал, сейчас-то что вы от меня хотите?

 Отправлено: 09.07.10 00:48. Заголовок: Spawn пишет: если ..

Spawn пишет:

цитата:

если же это не так, то своими предложениями вы возможно комуто сильно поможете

А с чего Вы решили, что кто-то должен Вас взять за ручку и повести к "светлому будущему без жкх"? Здесь не ЗАГС и предложения Вам тут делать не обязаны. Да и вообще никто Вам тут ничего не должен. Вы б прежде чем требовать чего-то от других, хоть простейшее дейтвие бы для начала сделали - разослали бы "письма счастья" на интернет-форумы. И рассказали бы о результатах - вот это был бы предметный разговор :-)

 Отправлено: 09.07.10 09:43. Заголовок: Spawn пишет: а надо ..

Spawn пишет:

цитата:

а надо это затем что как я писал выше у меня есть сильные сомнения что в случае кризиса достаточные условия для существования можно обеспечить в городе.

Попробую еще раз, с разъяснением методологии. Вы вроде физик по образованию? - методику уважать должны.

Надо попробовать выделить проблему (ы) в чистом виде, независимо от кризиса. Действительно, при том ужасном кирзисе (капитализма или ГК) в городе (как и на селе) будет фигово - или помирать всем или сматываться, у кого силы и подготовка будет. Тут и общинный ЖКХ себе организовывать - ак советов простых полон инет
Это один куст проблем, и я его не касаюсь - выживание тут ваша епархия.

Другой куст - приближение ГК и борьба с ним в мировом масштабе, ЖКХ тут мелковато выглядит. Его, естественно, совершенствовать в новых (линейных?) городах. Ну кто будет совершенствовать, новые люди, наше дело идею сформулировать.
Это епархия Эуг Белла.

У меня промежуточный по масштабу вариант: к спасению от голодной смерти в поселениях не призываю, к правительствам не обращаюсь.

Если взять технократическую сторону, речь идет о накоплении сил, постепенном. Не пороть горячку и кидаться строить ветряки, а прорабатывать методику, что можно делать людям без помощи гос-ва (или с помощью, если оно вдруг захочет, но не закладываясь на это).
Без опоры на моральные качества.
Вот вы со Скифом ругаете Кота за имморализм и индивидуализм, а я надеюсь, что в деле на него можно положиться, просто конкретных общих дел нет, а в мыслях мы все свободны.
Цели должны вызреть постепенно (если в одном месте собрать 9 беременных женщин, ребенок не родится за месяц).
Не факт, что у нас найдутся общие цели, дык такова селяви :)

цитата:

своими предложениями вы возможно комуто сильно поможете. какие еще доводы вам нужны?

Какие-нибудь другие.
У меня нет крутых предложений, за которые меня восхищенные последователи сделают гуру, но на ДВ я вхожу в команду технических специалистов. Там ничего особенного не сделано, но если будут коллективные оргинальные результаты, их не будут на холяву в общий доступ выкладывать - но это везде так.
На Витаполисе крейт с электроникой разработали, но вам же не докладывали детали?

 Отправлено: 09.07.10 11:57. Заголовок: Трак Тор пишет: Не ..

Трак Тор пишет:

цитата:

Не юродствуйте, Спавн. Будет нужно - предложу (-им). Вы вот выкидываете неструктурированные мысли в пространство про давления и температуры - кому и зачем они? Я на одном Ноогене ворох написал, сейчас-то что вы от меня хотите?

вы с чем именно связь не улавливаете, с тем что горы (в придачу к вашим предложениям) можно еще в одном качестве использовать, или то что мы в теме поселения где еще один вариант альтернативной энергетики не помешает? пожалуйста поаккуратнее с выражениями, клеймить бредом чужие высказывания и я умею, и у меня на это даже больше оснований чем у вас. спасибо.
по вашим мыслям(так же отвечаю коту) - вы сами предложили обсудить проблемы, я вам ответил, вы заявили что эти проблемы можно решить если работать вот в этом направлении, я в этом направлении никаких вариантов не видел, о чем у вас и спросил, и тут "внезапно" выяснилось что говорить вам не о чем да и не с кем. не хотите - никто не заставляет, но предлагать то зачем?

Cat пишет:

цитата:

Да и вообще никто Вам тут ничего не должен. Вы б прежде чем требовать чего-то от других, хоть простейшее дейтвие бы для начала сделали - разослали бы "письма счастья" на интернет-форумы. И рассказали бы о результатах - вот это был бы предметный разговор :-)

кот, если вы видите какуюто пользу от рассылок писем счастья, вы их и рассылайте. я никакой выгоды от этого не вижу, вижу только проблемы, с чего бы мне это тогда делать? ваши приоритеты проистекают из ваших знаний, я эту тему уже давно продумал и отбросил как бесперспективную. поэтому спасибо за бесполезный совет, думайте дальше.

Трак Тор пишет:

цитата:

Надо попробовать выделить проблему (ы) в чистом виде, независимо от кризиса. Действительно, при том ужасном кирзисе (капитализма или ГК) в городе (как и на селе) будет фигово - или помирать всем или сматываться, у кого силы и подготовка будет. Тут и общинный ЖКХ себе организовывать - ак советов простых полон инет Это один куст проблем, и я его не касаюсь - выживание тут ваша епархия.

вы не поверите, но эти темы я тоже прекрасно разделяю, и попасть в ситуацию когда сьехал на деревню, сидишь с тяпкой и ждешь крысиса, а он собака не приходит, год не приходит, два не приходит, десять лет не приходит - совсем не хочу. представьте себе. потому и продумываю сразу в перспективе чтобы жить постоянно, с удобствами, и возможностями для развития себя и детей.

про выживание вы не правы, на селе это стопудово будет легче, почитайте про аргентинский опыт к примеру. только село должно быть подальше от города и естественно не одному.

Трак Тор пишет:

цитата:

Другой куст - приближение ГК и борьба с ним в мировом масштабе, ЖКХ тут мелковато выглядит. Его, естественно, совершенствовать в новых (линейных?) городах. Ну кто будет совершенствовать, новые люди, наше дело идею сформулировать. Это епархия Эуг Белла.

если вы не заметили, одна большая часть крысиса это истощение природных ресурсов, используемых в том числе и в жкх (которая работает на электричестве - водонасосы к примеру, а электричество у нас сильно завязано на нефтянку, которая как раз и заканчивается, вернее энергозатраты на добычу скоро будут выше чем получим от сгорания), и автономное жкх позволит решить эту проблему, не так ли?
ну и вариант с мы вам сформулируем, а вы делайте - мягко говоря не продуманный, если не сказать более грубо.

Трак Тор пишет:

цитата:

Если взять технократическую сторону, речь идет о накоплении сил, постепенном. Не пороть горячку и кидаться строить ветряки, а прорабатывать методику, что можно делать людям без помощи гос-ва (или с помощью, если оно вдруг захочет, но не закладываясь на это).

вот это верно

Трак Тор пишет:

цитата:

Без опоры на моральные качества.

а вот это неверно. хотя вы можете попробовать, но мой опыт говорит мне что с некоторыми людьми каши не сваришь. хотя в массы выходить конечно придется, если будет с чем.

Трак Тор пишет:

цитата:

У меня нет крутых предложений, за которые меня восхищенные последователи сделают гуру, но на ДВ я вхожу в команду технических специалистов. Там ничего особенного не сделано, но если будут коллективные оргинальные результаты, их не будут на холяву в общий доступ выкладывать - но это везде так. На Витаполисе крейт с электроникой разработали, но вам же не докладывали детали?

это все глупости, такое поведение только тормозит развитие. но требовать естественно я ничего не намерен, просто у некоторых людей есть понимание что обмен идеями ускоряет развитие, следовательно выгодно и им тоже, другие же изза жадности в конечном счете обкрадывают сами себя. но это ваше личное право.

 Отправлено: 09.07.10 12:54. Заголовок: Не нервничайте, Spaw..

Не нервничайте, Spawn.
Обмен идеями - это хорошо, когда идеи нужны для технологий.

цитата:

горы (в придачу к вашим предложениям) можно еще в одном качестве использовать

Если вы всерьез хотите этим заниматься, ищите конкретных людей по части гелиоаэробарических станций. На ДВ выступил один, тема заглохла сразу. Материал по ГАБАС легко найти в сети. Про горы, правда, не пишут особо, не созрел вопрос.
Если вы заметили, Фреско не выкладывает НИГДЕ никаких своих технических идей. Ловкие люди запатентовать от себя могут.
оцелот пишет:

цитата:

нашей целью отнюдь не является девиз «Назад, в пещеры». :)

А пуркуа бы не па? :)

 Отправлено: 09.07.10 14:21. Заголовок: Трак Тор пишет: Не ..

Трак Тор пишет:

цитата:

Не нервничайте, Spawn.

я не нервничаю, вы постоянно это повторяете как будто надеетесь что я всетаки занервничаю) я лишь расписал почему считаю вашу позицию неконструктивной. в дальнейшем просто буду ваши вопросы рассматривать как троллинг.

Трак Тор пишет:

цитата:

Обмен идеями - это хорошо, когда идеи нужны для технологий.

а для выживания и развития что плохо чтоли? когда вообще плохо то?

Трак Тор пишет:

цитата:

Если вы всерьез хотите этим заниматься, ищите конкретных людей по части гелиоаэробарических станций. На ДВ выступил один, тема заглохла сразу. Материал по ГАБАС легко найти в сети. Про горы, правда, не пишут особо, не созрел вопрос.

еще из древней игры цивилизация ясно что выбор местности для поселения может повлиять на темпы развития. в голой степи очевидно поселению будет сложнее чем когда рядом и лес и речка. так что всеголишь согласился что горы тоже могут пригодиться под боком, и привел еще один вариант их использования о котором вы не упомянули. как его прорабатывать другой вопрос, я пока не на той стадии чтобы прорабатывать эту тему, просто знаю о такой возможности.

Трак Тор пишет:

цитата:

Если вы заметили, Фреско не выкладывает НИГДЕ никаких своих технических идей. Ловкие люди запатентовать от себя могут.

насчет фреско у меня сильные подозрения. может потому и не выкладывает что нечего? с патентами похоже на отмазку, было бы что патентовать - запатентовал бы на себя. хотя конечно с интеллектуальной собственностью сейчас тот еще бардак.

 Отправлено: 09.07.10 14:24. Заголовок: Spawn пишет: я пока ..

Spawn пишет:

цитата:

я пока не на той стадии чтобы прорабатывать эту тему, просто знаю о такой возможности.

Про ГАБ ТЭС знаете? (можно просто набрать эту строку в Яндексе)

цитата:

насчет фреско у меня сильные подозрения...

У меня тоже, но это всего лишь наши подозрения.

 Отправлено: 09.07.10 14:26. Заголовок: Spawn пишет: я ника..

Spawn пишет:

цитата:

я никакой выгоды от этого не вижу, вижу только проблемы, с чего бы мне это тогда делать?

Да Вам ничего не подходит, все Вам не так: зазывать людей плохо, кредит брать плохо, еврокоровники строить плохо, ветряки собирать плохо. С печи Вам слезать неохота, вот что я скажу. Ну сидите-сидите. Строчите на форуме. Я же в поселение не собираюсь, объединяться ни с кем не хочу, так что это Вам надо предпринимать действия :-)

Ну, раз здесь Вас все не устраивает, возьмите отпуск, съездите в три-четыре поселения, пообщайтесь на месте с их руководителями, запишите их уже сложившийся практический опыт. Что, тоже скажете, что что-то не так?

 Отправлено: 09.07.10 15:18. Заголовок: Spawn, все же, подум..

Spawn, все же, подумав, говорю вам спасибо за упоминание аэроэнергии в горах именно. Нужно смотреть ссылки сначла лишь по ГАБ ТЭС, а потом тип этой:Третья Великая техническая Революция: овладение энергией атмосферы Земли.<\/u><\/a>
Если вы сечете в этих делах (я так не очень) имеет смысл поговорить подробнее, но не в этой теме.

 Отправлено: 09.07.10 18:04. Заголовок: Трак Тор пишет: Про..

Трак Тор пишет:

цитата:

Про ГАБ ТЭС знаете? (можно просто набрать эту строку в Яндексе)

я как раз про нее и говорил -
http://www.proektiruem.ru/projects/gabtes.html<\/u><\/a>
интересно можно ли сделать установки поменьше) в любом случае горы интересный вариант, там и направление ветров не совсем рендомное, и на климат у подножия они должны влиять

Трак Тор пишет:

цитата:

У меня тоже, но это всего лишь наши подозрения.

я помню в какомто интервью он сказал что фантастику не читает принципиально, типа бесполезно, а мне дело надо делать) и после этого сам же фантазирует - как будто другие на эту тему не думали.

Трак Тор пишет:

цитата:

Spawn, все же, подумав, говорю вам спасибо за упоминание аэроэнергии в горах именно. Нужно смотреть ссылки сначла лишь по ГАБ ТЭС, а потом тип этой:Третья Великая техническая Революция: овладение энергией атмосферы Земли. Если вы сечете в этих делах (я так не очень) имеет смысл поговорить подробнее, но не в этой теме.

у нас в институте больше лазОры и всякие нанотехнологии(еще до шумихи с наночубайсом) были, к несчастью и физику преподавали спустя рукава и вообще положение в науке уже тогда было отвратное. в общем тогда научили мало, продолжать желания не было, а сейчас когда появилось понимание нужно много нагонять, так что тут от меня пока мало толку.
кстати натыкался на работы одного уже покойного ученого, он утверждал что разработал нормальные модели газо и гидродинамики, включая обьяснение явления турбулентности(с чем до сих пор проблемы в официальной науке). если доберусь до темы возможно както поможет, могу и вам ссылку кинуть.
кстати проект с ветряком на аэростате по моему тоже неплох, ссылки были у ластлидера на витаполисе. аэростаты - транспорт будущего!)) а никак не метро))Р

в общем тем много и интересных и полезных, где бы еще время на них взять работая 40 часов в неделю)

Cat пишет:

цитата:

Да Вам ничего не подходит, все Вам не так: зазывать людей плохо, кредит брать плохо, еврокоровники строить плохо, ветряки собирать плохо. С печи Вам слезать неохота, вот что я скажу. Ну сидите-сидите. Строчите на форуме. Я же в поселение не собираюсь, объединяться ни с кем не хочу, так что это Вам надо предпринимать действия :-) Ну, раз здесь Вас все не устраивает, возьмите отпуск, съездите в три-четыре поселения, пообщайтесь на месте с их руководителями, запишите их уже сложившийся практический опыт. Что, тоже скажете, что что-то не так?

повторяю, вы свои действия предлагаете из своего понимания. и они вам кажутся разумными и эффективным. из моего же понимания - предлагаемые вами действия мало того что малоэффективны(рассылка писем), так местами откровенно вредны(кредиты). и эффективными и разумными я считаю совершенного другие действия, и действую согласно своему плану, о котором вы ничего не знаете. соответственно ваши все обвинения в бездействии - меня никак не трогают.

скажу. вы когда кудато собираетесь сразу туда едете или всетаки сначала в интернете отзывы поищете, карты там посмотрите - в общем подготовительную работу проводите? ну хотя бы чтобы узнать а куда ехать? и вот по этому самому куда - пока я не знаю таких поселений которые бы учитывали интересующие меня проблемы, все больше экорадикалы типа анастасиевцев. витаполис ближе всего но они пока тоже на подготовительном этапе. так куда и зачем ехать? еще "ценные" советы будут?

 Отправлено: 09.07.10 18:06. Заголовок: Трак Тор пишет: все..

Трак Тор пишет:

цитата:

все же, подумав, говорю вам спасибо за упоминание аэроэнергии в горах именно.

вот так обмен идеями и работает, вы мне про поппера, и я вам надеюсь чемто помог.

 Отправлено: 09.07.10 20:05. Заголовок: Spawn пишет: вот так..

Spawn пишет:

цитата:

вот так обмен идеями и работает

Это обмен информацией

 Отправлено: 09.07.10 20:34. Заголовок: Spawn пишет: пока я..

Spawn пишет:

цитата:

пока я не знаю таких поселений которые бы учитывали интересующие меня проблемы

А почему Вы все думаете, что Вам должны преподнести учет и решение Ваших проблем на блюдечке с голубой каемочкой? Вы их сами решите. Но Вы их не решите, если не ознакомитесь с предыдущим опытом, пусть он и будет не таким, каким он, по Вашему мнению, должен быть. Все равно практический опыт не будет бесполезным, приобретя его, Вы наверняка на многое взглянете другими глазами. Но, видимо, теоретизировать проще. И это не советы, как Вы себе почему-то представляете. Я ничего не понимаю в принципах устройства поселений и никогда в этой теме не разбирался и не интересовался, как же я могу давать советы? Это, представьте, всего лишь мысли вслух, треп, за кружкой пива :-)