On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Эуг Белл
Землянин




Пост N: 3565
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.10 09:35. Заголовок: Хребет плана действий (часть 2-6)


Один мой друг прислал мне "план действий", которых много появилось за последнее время. Отрадно, что люди стали задумываться о планах действий. Так что предлагаю вашему вниманию и критике.

9÷16.04.2010
«ХРЕБЕТ» ПЛАНА ДЕЙСТВИЙ
1 вариант

Назвать это планом действий будет, конечно, слишком громко. Это еще даже не «скелет» плана, скорее, зародыш хребта оного «скелета»…
Существуют некие законы – или традиции, или обычаи, порядки – словом, некие нормы и правила, соблюдение которых дает социуму возможность жить и развиваться (в идеале, достойно жить и успешно развиваться). Так вот, какими бы они ни были на бумаге, пусть самыми замечательными – с них не будет толку, если они не соблюдаются. Посему, кто-то должен следить за их соблюдением. КТО?

Глядя на то, что творится вокруг, я для себя понял: ПОКА СЛЕДИТЬ ЗА ПОРЯДКОМ У НАС НЕ БУДУТ САМИ РЯДОВЫЕ ГРАЖДАНЕ, НИЧЕГО ХОРОШЕГО НАС НЕ ЖДЕТ! Ибо у нашей «представительской» власти (еще поди пойми, кого она «представляет») все ее назначенцы – от «законно-охранных» структур и до каких угодно других – назначенные ЯКОБЫ поддерживать порядок во всех отраслях жизнедеятельности, на самом деле, что называется, «встали на прокорм». Одно слово – компрадоры!

Однако тут приходится вспомнить: сейчас, увы, не так много найдется добропорядочных граждан, кто готов – то есть «созрел» и хочет – решать своим умом массу вопросов, которые ныне власти решают за нас (а нас держат за холопов и близко не подпускают). Ну а поскольку большинство пока не помышляет об активных действиях по вылезанию из жопы, в которой мы сидим, остается расчет только на «авангард» – тех, кто окажется готов подняться. Для того, чтобы оного авангарда удалось набрать приличную численность, имхо, придется объединиться людям, имеющим отнюдь не во всем сходные взгляды на жизнь. В противном случае мы все останемся «палитрой» разрозненных движений и реально ничего изменить не сможем.

Итак, чтобы порядок был, следить за ним и поддерживать его должны мы сами. А для этого нужна иная организация жизни. Так сказать, стержневыми «ячейками», или «кирпичами» социума должны являться относительно небольшие по численности проживающих и трудящихся в них людей территориально-хозяйственные образования (ТХО). Почему небольшие? Да чтобы максимально уйти от этой пресловутой представительской власти. Согласитесь, когда все друг друга знают, и каждый на виду, когда ВСЕ может быть проконтролировано посредством личных контактов – любой обман и надувательство, любая попытка манипулирования будут заведомо куда более затруднены, чем в условиях скученности огромных людских масс. Разумеется, при условии достаточно высокой гражданской активности народа в этих ТХО, но речь и идет об авангарде, обладающем таковой. Ну и, кроме активности, обязательно потребуется умение находить общий язык, «приходить к единому знаменателю»…
Условие ограниченной численности неразрывно связано со степенью самообеспечения этих ТХО. Конечно, чем эта степень выше, тем лучше; в то же время чем меньше народу, тем труднее самообеспечить себя по максимуму. Отсюда напрашивается вывод: надо, по крайней мере, вчерне просчитать на будущее производственные возможности; но для этого нужно приблизительно знать расклад, на какие силы ориентироваться.


Таким образом, требуется ПРОЕКТ: 1-я стадия – суть описание замысла и его обсуждение в заинтересованных кругах; 2-я – сбор данных, кто намерен «подписаться», то есть принять в нем непосредственное участие; далее
3-я стадия – тот самый предварительный расчет, включая выбор географического местоположения и пр., его обсуждение, уточнение и т.д. 4-я стадия – это уже материально-техническая подготовка и сама реализация.

Разумеется, формулировка целей и задач должна идти в самом начале; и направленность они должны иметь однозначную: ставить во главу угла достойную жизнь именно народа – тех, чьим трудом все держится, плюс развитие социума в целом. Помня при этом, что проект разворачивается не только ради самих его участников, но и (в надежде на успех! без таковой нет смысла и начинать) как пример для других – что выход можно найти…

Соответственно, принципы объединения людей и их общежития в новом складывающемся социуме – тот самый единый знаменатель, к которому необходимо прийти, чтобы делать дело – должны быть «заточены» на достижение успеха. То есть, все основывается на принципах, действительно работающих во сплочение людей. Самый простой контр-пример: кто-то настаивает именно на православной почве для объединения. Вряд ли я вправе возражать против объединения православных в свои воцерковленные ТХО (под эгидой РПЦ или чего там еще, пусть сами решают), но чтобы ВСЕ в обязательном порядке разделяли христианские взгляды, или даже делали вид, что разделяют – это уж увольте…


Конечно, очень хорошо быть максимально независимыми от властей. Можно действовать в таком ключе: создаются отделения организации сторонников этого проекта (само собой напрашивается территориальный принцип: в каждом городе свое). И часть отделения образует «форпост», первым начинающий вместе с другими пионерами осваивать выбранное место; оставшаяся же часть, на первых порах преимущественно с места, обеспечивает финансовую, информационную и прочую поддержку. Юридические, организационные и т.п. моменты, разумеется, должны быть продуманы и выверены еще до того, на 1-й стадии проекта.

Занимаясь обеспечением себя необходимым, нельзя забывать и о будущем – нашей целью отнюдь не является девиз «Назад, в пещеры». :) Причем, возможно, с иными новшествами из научно-технических и схожих областей, за счет ухода от бюрократизации и пр. удастся даже обогнать «старый свет». Например, в образовании: решая проблему преподавательских кадров, при этом заодно повышая мобильность той части народа, у кого есть еще не выросшие дети – вводить сетевое обучение; создавать свою, общую и доступную для всех базу знаний и т.д.
Кстати, база знаний, быть может, явится одним из стержней (информационных) сей новой «цивилизации», коли ориентироваться на максимальное самообеспечение – что только можно, делать самим. Для этого надо, в частности, заранее запастись выше крыши информацией на самые разные темы (подумав и о ее сохранности)…

* * *

Разумеется, и речи нет о том, чтобы всего несколько человек заранее все обдумали, для единиц это явно непосильная задача. Но этого и не требуется. В конце концов, само коллективное обсуждение, надеюсь, уже есть первый шаг к сплачиванию тех, кто способен объединяться – кого сии вещи реально интересуют и заботят, для кого личные амбиции и любовь к спорам ради споров не заслоняют главного.

Не нажимайте на кн ALL!

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 625 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 All [только новые]


Spawn



Пост N: 122
Зарегистрирован: 05.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 12:28. Заголовок: Трак Тор пишет: Cat..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Cat пишет:
цитата:
Бабло можно взять частью в кредит, частью - из личных сбережений участнегов.

неудовлетворительное, имхо, решение.

кредит точно путь в никуда, для тех кто понимает как это все работает. личные сбережения можно использовать, но нельзя к этому принуждать.



Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор
moderator




Пост N: 1412
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 13:45. Заголовок: Spawn пишет:ну дали ..


Spawn пишет:
 цитата:
ну дали вам вдруг кучу бабла, ну построили вы евро-коровники и 10гигабитный интернет

Если мне лично дадут кучу бабла, я лично и начну её осваивать :) , если её дадут под какой-то проект, который предложит какая-то группа, её нужно будет осваивать по по проекту (коровники - значит коровники). Но проекта нет - и бабла не будет. И делов не будет.
А если, наоборот, будет проект, но не будет бабла, то делов тоже не будет.
Сказка про белого бычка.Cat пишет:

 цитата:
Сплошная банальная серая затасканная избитая аш два о.


там нет новых мыслей, но нет (почти) и лишних заблуждений, это отсылочный к ДВ (с его заморочками) док. Максимально общий и обтекаемый, уж какие люди, таков и манифестОцелот пишет:

 цитата:
цитата:
корабль плыветпроцесс идет
цитата:
Хрен с ним, с хребтом, почти безнадежное дело

-и это из соседних постов с разницей в 2 минуты! Трак Тор, что за эти 2 минуты произошло? )))

Это очередной замкнутый круг: процесс идет (я не говорил, какой), а хребет почти безнадежное дело. Циклическое влияние друг на друга этих двух составляющих не поддается нашему скромному имхо

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор
moderator




Пост N: 1413
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 14:45. Заголовок: Spawn пишет: про вах..


Spawn пишет:
 цитата:
про вахтовый метод - нереально

Да и невахтовый нереально, еще более, ктож с работы насовсем отпустит? Вас уволят - вам оно надо?
Это пока метафора: вы одновременно работаете и живете как все и не как все. Однажды с кем то случается сдвиг - и он где-то далеко в поселке. Отпустило - снова дома. Это как облако виртуальных частиц, непрерывно генерируемых вауумом и исчезающих.
Генератора нет - и ничего нет. Впустую пишем.
Если уж определиться: кто готов завтра бросить все (взаправду) и уехать в тайгу? Я нет. Так кто? А? не слышу ответа.

так вот какая исходная идея: вахтовые поселки Ефремова.

только его идея навыворот: не поселки для пастухов и механиков на автоматических заводах в суровых краях вдали от комфортабельных жилых зон Средиземноморья, а, наоборот, вахтовые поселки в "офшорных" (с мягким законодательством) зонах Средиземноморья, где немеряно солнечной, ветровой, гидроэнергии, чистой воды, малонаселенка, температура в январе +8.
А жилая зона остается старой, на местах: выучиться, жениться/замуж. растить/учить детей, лечиться от наших болезней можно пока только там.

Я знаю неподалеку лишь одно такое место - это Абхазия.
Spawn. если вы готовы бросить работу и родителей, можете проводить рекогносцировку и построить сеье там временную хибару, а мы будем помогать вам раскручивать дело (какое -ещё придумать надо) дистанционно и урывкаи, в отпуск. Чем больше народу - тем больше волонтеров.
В Китеже и Орионе, слыхал, частенько работают волонтеры.
Но они уже придумали себе дело (весьма благородное, но не для всех), есть подо что звать народ

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор
moderator




Пост N: 1414
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 15:09. Заголовок: Cat пишет: Экологиче..


Cat пишет:
 цитата:
Экологическое поселение в Википедии. Оттуда есть ссылки на море информации.

Там ссылки на 3 города (экодеревни не рассматриваем - не наш путь), самый успешный, видать, Нимбин в Австралии, поселок в «хипповском» стиле, крупнейший в стране центр выращивания психотропной конопли, международный объект ганджа-туров

Спасибо: 0 
Профиль
Spawn



Пост N: 123
Зарегистрирован: 05.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 15:20. Заголовок: Трак Тор пишет: Есл..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Если мне лично дадут кучу бабла, я лично и начну её осваивать :) , если её дадут под какой-то проект, который предложит какая-то группа, её нужно будет осваивать по по проекту (коровники - значит коровники). Но проекта нет - и бабла не будет. И делов не будет. А если, наоборот, будет проект, но не будет бабла, то делов тоже не будет.

имелось в виду что потратить деньги и чтобы был результат, давайте я не буду все условия до мелочей прописывать. коровники это уже бизнесс план, но мы вроде определились что нас новая жизнь интересует, а бизнесс план/кредит/прибыль - это все и в старой системе реализуемо. для этого даже в деревню ехать не надо, нанял рабочих, нанял менеджера, и живи себе в городе спокойно. повторяю вопрос - что будете делать если вам дадут денег и вы сможете всю инфраструктуру построить?

Трак Тор пишет:

 цитата:
Да и невахтовый нереально, еще более, ктож с работы насовсем отпустит? Вас уволят - вам оно надо?
Это пока метафора: вы одновременно работаете и живете как все и не как все. Однажды с кем то случается сдвиг - и он где-то далеко в поселке. Отпустило - снова дома. Это как облако виртуальных частиц, непрерывно генерируемых вауумом и исчезающих.
Генератора нет - и ничего нет. Впустую пишем.
Если уж определиться: кто готов завтра бросить все (взаправду) и уехать в тайгу? Я нет. Так кто? А? не слышу ответа.

какие условия ставите, такой ответ и получаете. как говорится гарбейж ин - гарбейж аут, логика невиновата) я вам приводил пример - анастасиевцы, народ берет, самодурится книжками мегре про белочек орешки в руки сами приносящие, и прет дуром в деревню. значит люди готовые все бросить и поехать есть? ну так почему вы их не учитываете? да блаженные нам не нужны, а здравомыслящий образованный человек просто так не поедет. соответственно нужно хотя бы в перспективе обеспечить определенные параметры чтобы человек не думал что уезжая в деревню он лишает возможностей себя и всяких шансов своих детей. кстати еще один вариант учитывайте - рост безработицы, кое кто может потерять работу сам по себе, а на земле хотя бы себя и семью прокормить можно, чем не кандидаты?

Трак Тор пишет:

 цитата:
так вот какая исходная идея: вахтовые поселки Ефремова.

только его идея навыворот: не поселки для пастухов и механиков на автоматических заводах в суровых краях вдали от комфортабельных жилых зон Средиземноморья, а, наоборот, вахтовые поселки в "офшорных" (с мягким законодательством) зонах Средиземноморья, где немеряно солнечной, ветровой, гидроэнергии, чистой воды, малонаселенка, температура в январе +8.
А жилая зона остается старой, на местах: выучиться, жениться/замуж. растить/учить детей, лечиться от наших болезней можно пока только там.

вот вам явно хочется странного) а меня природа и климат в моей местности вполне устраивает, и жить хорошо я хочу тут, зачем мне эти ваши вахтовые поселки? так и будем все как кочевники туда-сюда мотаться? и про малонаселение в теплых странах както не верится. ну если токо пустыни не рассматривать)

Трак Тор пишет:

 цитата:
Spawn. если вы готовы бросить работу и родителей, можете проводить рекогносцировку и построить сеье там временную хибару, а мы будем помогать вам раскручивать дело (какое -ещё придумать надо) дистанционно и урывкаи, в отпуск. Чем больше народу - тем больше волонтеров.

да, это конечно хорошая основа для счастья - бросать родителей без поддержки) и работа у меня такая что можно и дистанционно работать, и получать не сильно меньше при налаживании некоторых связей. но ехать в никуда, к хибарке - считаю неразумным. свой план я уже расписал на витаполисе, по моему он гораздо более обоснован чем ваше... кхм предложение).

Трак Тор пишет:

 цитата:
В Китеже и Орионе, слыхал, частенько работают волонтеры.
Но они уже придумали себе дело (весьма благородное, но не для всех), есть подо что звать народ


они везде работают, и в кибуцах, и в экопоселениях в северной европе, там есть ряд психологических эффектов которые стоит учитывать.


Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор
moderator




Пост N: 1415
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 15:45. Заголовок: Spawn пишет: меня пр..


Spawn пишет:
 цитата:
меня природа и климат в моей местности вполне устраивает, и жить хорошо я хочу тут, зачем мне эти ваши вахтовые поселки?

Ну живите :)

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор
moderator




Пост N: 1417
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 16:03. Заголовок: Spawn пишет: про мал..


Spawn пишет:
 цитата:
про малонаселение в теплых странах както не верится. ну если токо пустыни не рассматривать)

Абхазия - 250 000 (оценка) чел.; 29 чел./км² - но в основном заселено побережье, а субтропики до высоты 400м.
Большинство населения (в том числе почти всё грузинское население — более 200 тыс. человек) было вынуждено покинуть Абхазию в результате вооружённого конфликта начала 1990-х гг. и этнических чисток, проводившихся обеими сторонами во время и после конфликта. По состоянию на 2008 год, часть беженцев (около 45 тыс.) вернулась на места своего прежнего проживания — в основном, в Гал.

Спасибо: 0 
Профиль
Spawn



Пост N: 124
Зарегистрирован: 05.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 16:14. Заголовок: Трак Тор пишет: Абх..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Абхазия - 250 000 (оценка) чел.; 29 чел./км² - но в основном заселено побережье, а субтропики до высоты 400м.
Большинство населения (в том числе почти всё грузинское население — более 200 тыс. человек) было вынуждено покинуть Абхазию в результате вооружённого конфликта начала 1990-х гг. и этнических чисток, проводившихся обеими сторонами во время и после конфликта. По состоянию на 2008 год, часть беженцев (около 45 тыс.) вернулась на места своего прежнего проживания — в основном, в Гал.

и вас слова вооруженный конфликты, этнические чистки не настораживают? да там русских _пока_ любят, но учитывая общую тенденцию деградации культуры, и скатывание чуть ли не в каменный век (см азиатские республики), пройдет совсем немного времени как расизм и зависть (к образованным и самодостаточным к примеру) распространятся и там. может конечно и обойдется, но както не хочется рисковать, а быть национальным меньшинством в области действия родо племенных отношений при деградации образования и экономики - имху постоянный риск.

Спасибо: 0 
Профиль
Cat
постоянный участник




Пост N: 491
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 16:22. Заголовок: Spawn пишет: не тол..


Spawn пишет:

 цитата:
не только можно построить поселение, но уже и построены целые сети? сюрприз?



Да нет, не сюрприз. Сюрприз то, что вот люди захотели - и построили целые сети без излишней болтовни, а Вы, такой умный, все никак не перейдете от слов к действиям :-)

Spawn пишет:

 цитата:
даже больше. поселение - это конкретная задача, всем все понятно, ну строим дом там, ветряк. все конкретно.



Ну, раз все понятно и конекретно, чего же Вы до сиз пор не начали строить поселение?

Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор
moderator




Пост N: 1418
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 16:28. Заголовок: Spawn пишет: вас сло..


Spawn пишет:
 цитата:
вас слова вооруженный конфликты, этнические чистки не настораживают? да там русских _пока_ любят, но учитывая общую тенденцию деградации культуры, и скатывание чуть ли не в каменный век

Не настораживают - там подъем национального самосознания и культуры, правительство озабочено развитием страны, созданим благоприятного экономического климата для инвестиций. Проще говоря, приветствует приезд людей, собирающихся работать. Земля в госсобственности, не продается как у нас. Уровень коррупции мне неизвестен

Спасибо: 0 
Профиль
Spawn



Пост N: 125
Зарегистрирован: 05.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 16:39. Заголовок: Cat пишет: Да нет, ..


Cat пишет:

 цитата:
Да нет, не сюрприз. Сюрприз то, что вот люди захотели - и построили целые сети без излишней болтовни, а Вы, такой умный, все никак не перейдете от слов к действиям :-)

если чтото смущает то вы спрашивайте, а не смущайтесь)

Трак Тор пишет:

 цитата:
Не настораживают - там подъем национального самосознания и культуры, правительство озабочено развитием страны, созданим благоприятного экономического климата для инвестиций. Проще говоря, приветствует приезд людей, собирающихся работать. Земля в госсобственности, не продается как у нас. Уровень коррупции мне неизвестен

что же сами беженцы не вернулись? и я так понимаю они все еще непризнанная республика, не кажется ли вам что такой статус прямотаки говорит о проблемах уже сейчас, плюс гарантирует определенные проблемы в будущем?

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор
moderator




Пост N: 1420
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 20:38. Заголовок: Я не лезу в политику..


Я не лезу в политику - непризнанная так непризнанная. Мне просто понравились те места и люди, хоть и разгильдяи отменные. Как говаривал папа Карло, без проблем не проживешь

Спасибо: 0 
Профиль
Оцелот
постоянный участник




Пост N: 57
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 21:51. Заголовок: Трак Тор пишет: кто..


Трак Тор пишет:

 цитата:
кто готов завтра бросить все (взаправду) и уехать в тайгу?

Уехать в тайгу готов - семью бросить пока не готов.. Тем более, на плечах семьи сидит еще другая семья - дочери, где из 4 человек работает только ее муж, и без нашей помощи они просто с голоду сдохнут =((

Трак Тор пишет:

 цитата:
В Китеже и Орионе, слыхал, частенько работают волонтеры

На всякий случай: учтите, там не все чисто! Имею замечательный очерк очевидца, который сам там работал (могу по первому требованию выслать на мыло или поместить на временное хранение в Сетке для скачивания).

Spawn пишет:

 цитата:
что же сами беженцы не вернулись? и я так понимаю они все еще непризнанная республика, не кажется ли вам что такой статус прямотаки говорит о проблемах уже сейчас, плюс гарантирует определенные проблемы в будущем?

Трак Тор пишет:

 цитата:
Я не лезу в политику - непризнанная так непризнанная. Мне просто понравились те места и люди, хоть и разгильдяи отменные. Как говаривал папа Карло, без проблем не проживешь

Дык, братан, проблема проблеме рознь... Имхо, опасения Spawn'а отнюдь не беспочвенны, а наоборот, резонны. Сегодня они просто разгильдяи, а завтра - ... Как в анекдоте: "Сегодня озверевшая толпа ворвалась в правительство ... с очередным рабочим визитом" ((
От человека будущего вроде как можно ожидать большей дальновидности, в том числе прогнозировании и оценки (хотя бы приблизительной) возможных рисков и опасностей - вот Spawn в данном случае сие продемонстрировал.

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор
moderator




Пост N: 1421
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 22:42. Заголовок: roger пишет: Извиняю..


roger пишет:
 цитата:
Извиняюсь за отсутствие, но все время мое было поглощено выработкой Формулы Потреблятства

есть замечательная форма Потреблятства - Потребительское общество - альтернатива коммерческой системе хозяйствования<\/u><\/a>
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Оцелот
постоянный участник




Пост N: 58
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 11:20. Заголовок: Вавилонская, вавилон..


Вавилонская, вавилонская... СКОЛЬКО информации вокруг!! Порой лезет в голову мысль, что без ИРМа (искусственного разума) вообще ни фига толкового, в глобальном масштабе, людям уже не создать (((

Все, пошел трудиться над Манифестом!

Спасибо: 0 
Профиль
Spawn



Пост N: 127
Зарегистрирован: 05.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 11:33. Заголовок: Трак Тор пишет: Я н..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Я не лезу в политику - непризнанная так непризнанная. Мне просто понравились те места и люди, хоть и разгильдяи отменные. Как говаривал папа Карло, без проблем не проживешь

тут даже не в их разгильдяйстве дело, просто их статус могут в любой момент отдать на откуп в большой политике, и все, снова выстрелы, чистки - да что угодно. вон грузинов уже на нас натравили.

Оцелот пишет:

 цитата:
На всякий случай: учтите, там не все чисто! Имею замечательный очерк очевидца, который сам там работал (могу по первому требованию выслать на мыло или поместить на временное хранение в Сетке для скачивания).

вышли мне пожалуйста. хотя наверное лучше это так же обсудить с аленойс с витаполиса, у нее вроде дочь туда ездила и ей все понравилось. некоторых просто хлебом не корми, просто дай покидаться грязью.

Трак Тор пишет:

 цитата:

есть замечательная форма Потреблятства - Потребительское общество - альтернатива коммерческой системе хозяйствования
Скрытый текст

это как раз не потреблятство. это как раз то с чем арис лински сейчас носится, надо бы кстати ему ссылку отправить. в общем одна из граней новых отношений - а именно в экономической части, снижение трат за счет общего владения некоторыми дорогими и редкоиспользуемыми вещами. ну например часто в общинах (даже на западе) в общинном владении находятся автомобили, так как пользуются ими (в общине) редко и несколько машин хватает на весь поселок, соответственно каждому участнику машина обходится дешевле, ну и нагрузка на природу ниже (меньше нужно автомобилей на порядок, меньше ресурсов, меньше загрязнение на производство и утилизацию).



Спасибо: 0 
Профиль
Spawn



Пост N: 128
Зарегистрирован: 05.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 11:36. Заголовок: Оцелот пишет: Вавил..


Оцелот пишет:

 цитата:
Вавилонская, вавилонская... СКОЛЬКО информации вокруг!! Порой лезет в голову мысль, что без ИРМа (искусственного разума) вообще ни фига толкового, в глобальном масштабе, людям уже не создать (((

Все, пошел трудиться над Манифестом!

неверно, просто давно требуются новые способы представления информации, для улучшения усваиваемости.

Спасибо: 0 
Профиль
М. Скиф
постоянный участник




Пост N: 421
Зарегистрирован: 02.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 12:01. Заголовок: О манифестах... http..

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор
moderator




Пост N: 1423
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 12:09. Заголовок: впереди у них - толь..



 цитата:
впереди у них - только мы

Неплохо сказано
Spawn пишет:
 цитата:
просто их статус могут в любой момент отдать на откуп в большой политике, и все, снова выстрелы, чистки - да что угодно. вон грузинов уже на нас натравили.

В этом может быть конкурентное преимущество тех, кто не боится, перед теми, кто боится. А может быть и проигрыщ - если что. такова се ля ви :)
Spawn, а вам не приходило в голову, что это нас на грузинов натравили?

Спасибо: 0 
Профиль
М. Скиф
постоянный участник




Пост N: 422
Зарегистрирован: 02.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 12:12. Заголовок: Трак Тор Честно гов..


Трак Тор
Честно говоря, от упоминания "элиты" уши вянут...


 цитата:
Глядя на то, что творится вокруг, я для себя понял: ПОКА СЛЕДИТЬ ЗА ПОРЯДКОМ У НАС НЕ БУДУТ САМИ РЯДОВЫЕ ГРАЖДАНЕ, НИЧЕГО ХОРОШЕГО НАС НЕ ЖДЕТ!



Вот исходный постулат всего этого проекта - отказ от элиты, потому что она себя дискредитировала. "Элита" - это сердце змеи, источник антагонизмов в обществе, превращения его в в фашистское общество, где очередной фюрер освободит не-элиту от пережитков типа совести и скажет, что им, не-элите, думать не надо, он, фюрер, элита из элит, знает лучше, что не-элите нужно делать...

----

Если Вы хотели сказать про профессионализм, высочайшую ответственность при принятии решений, и исключительную высокую нравственнсть поступков - то так и надо говорить. При чем здесь элита?! Всё перечисленное есть НОРМА.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 625 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет