Отправлено: 02.05.10 09:35. Заголовок: Хребет плана действий (часть 2-6)

Один мой друг прислал мне "план действий", которых много появилось за последнее время. Отрадно, что люди стали задумываться о планах действий. Так что предлагаю вашему вниманию и критике.

9÷16.04.2010
«ХРЕБЕТ» ПЛАНА ДЕЙСТВИЙ
1 вариант

Назвать это планом действий будет, конечно, слишком громко. Это еще даже не «скелет» плана, скорее, зародыш хребта оного «скелета»…
Существуют некие законы – или традиции, или обычаи, порядки – словом, некие нормы и правила, соблюдение которых дает социуму возможность жить и развиваться (в идеале, достойно жить и успешно развиваться). Так вот, какими бы они ни были на бумаге, пусть самыми замечательными – с них не будет толку, если они не соблюдаются. Посему, кто-то должен следить за их соблюдением. КТО?

Глядя на то, что творится вокруг, я для себя понял: ПОКА СЛЕДИТЬ ЗА ПОРЯДКОМ У НАС НЕ БУДУТ САМИ РЯДОВЫЕ ГРАЖДАНЕ, НИЧЕГО ХОРОШЕГО НАС НЕ ЖДЕТ! Ибо у нашей «представительской» власти (еще поди пойми, кого она «представляет») все ее назначенцы – от «законно-охранных» структур и до каких угодно других – назначенные ЯКОБЫ поддерживать порядок во всех отраслях жизнедеятельности, на самом деле, что называется, «встали на прокорм». Одно слово – компрадоры!

Однако тут приходится вспомнить: сейчас, увы, не так много найдется добропорядочных граждан, кто готов – то есть «созрел» и хочет – решать своим умом массу вопросов, которые ныне власти решают за нас (а нас держат за холопов и близко не подпускают). Ну а поскольку большинство пока не помышляет об активных действиях по вылезанию из жопы, в которой мы сидим, остается расчет только на «авангард» – тех, кто окажется готов подняться. Для того, чтобы оного авангарда удалось набрать приличную численность, имхо, придется объединиться людям, имеющим отнюдь не во всем сходные взгляды на жизнь. В противном случае мы все останемся «палитрой» разрозненных движений и реально ничего изменить не сможем.

Итак, чтобы порядок был, следить за ним и поддерживать его должны мы сами. А для этого нужна иная организация жизни. Так сказать, стержневыми «ячейками», или «кирпичами» социума должны являться относительно небольшие по численности проживающих и трудящихся в них людей территориально-хозяйственные образования (ТХО). Почему небольшие? Да чтобы максимально уйти от этой пресловутой представительской власти. Согласитесь, когда все друг друга знают, и каждый на виду, когда ВСЕ может быть проконтролировано посредством личных контактов – любой обман и надувательство, любая попытка манипулирования будут заведомо куда более затруднены, чем в условиях скученности огромных людских масс. Разумеется, при условии достаточно высокой гражданской активности народа в этих ТХО, но речь и идет об авангарде, обладающем таковой. Ну и, кроме активности, обязательно потребуется умение находить общий язык, «приходить к единому знаменателю»…
Условие ограниченной численности неразрывно связано со степенью самообеспечения этих ТХО. Конечно, чем эта степень выше, тем лучше; в то же время чем меньше народу, тем труднее самообеспечить себя по максимуму. Отсюда напрашивается вывод: надо, по крайней мере, вчерне просчитать на будущее производственные возможности; но для этого нужно приблизительно знать расклад, на какие силы ориентироваться.


Таким образом, требуется ПРОЕКТ: 1-я стадия – суть описание замысла и его обсуждение в заинтересованных кругах; 2-я – сбор данных, кто намерен «подписаться», то есть принять в нем непосредственное участие; далее
3-я стадия – тот самый предварительный расчет, включая выбор географического местоположения и пр., его обсуждение, уточнение и т.д. 4-я стадия – это уже материально-техническая подготовка и сама реализация.

Разумеется, формулировка целей и задач должна идти в самом начале; и направленность они должны иметь однозначную: ставить во главу угла достойную жизнь именно народа – тех, чьим трудом все держится, плюс развитие социума в целом. Помня при этом, что проект разворачивается не только ради самих его участников, но и (в надежде на успех! без таковой нет смысла и начинать) как пример для других – что выход можно найти…

Соответственно, принципы объединения людей и их общежития в новом складывающемся социуме – тот самый единый знаменатель, к которому необходимо прийти, чтобы делать дело – должны быть «заточены» на достижение успеха. То есть, все основывается на принципах, действительно работающих во сплочение людей. Самый простой контр-пример: кто-то настаивает именно на православной почве для объединения. Вряд ли я вправе возражать против объединения православных в свои воцерковленные ТХО (под эгидой РПЦ или чего там еще, пусть сами решают), но чтобы ВСЕ в обязательном порядке разделяли христианские взгляды, или даже делали вид, что разделяют – это уж увольте…


Конечно, очень хорошо быть максимально независимыми от властей. Можно действовать в таком ключе: создаются отделения организации сторонников этого проекта (само собой напрашивается территориальный принцип: в каждом городе свое). И часть отделения образует «форпост», первым начинающий вместе с другими пионерами осваивать выбранное место; оставшаяся же часть, на первых порах преимущественно с места, обеспечивает финансовую, информационную и прочую поддержку. Юридические, организационные и т.п. моменты, разумеется, должны быть продуманы и выверены еще до того, на 1-й стадии проекта.

Занимаясь обеспечением себя необходимым, нельзя забывать и о будущем – нашей целью отнюдь не является девиз «Назад, в пещеры». :) Причем, возможно, с иными новшествами из научно-технических и схожих областей, за счет ухода от бюрократизации и пр. удастся даже обогнать «старый свет». Например, в образовании: решая проблему преподавательских кадров, при этом заодно повышая мобильность той части народа, у кого есть еще не выросшие дети – вводить сетевое обучение; создавать свою, общую и доступную для всех базу знаний и т.д.
Кстати, база знаний, быть может, явится одним из стержней (информационных) сей новой «цивилизации», коли ориентироваться на максимальное самообеспечение – что только можно, делать самим. Для этого надо, в частности, заранее запастись выше крыши информацией на самые разные темы (подумав и о ее сохранности)…

* * *

Разумеется, и речи нет о том, чтобы всего несколько человек заранее все обдумали, для единиц это явно непосильная задача. Но этого и не требуется. В конце концов, само коллективное обсуждение, надеюсь, уже есть первый шаг к сплачиванию тех, кто способен объединяться – кого сии вещи реально интересуют и заботят, для кого личные амбиции и любовь к спорам ради споров не заслоняют главного.

Не нажимайте на кн ALL!

 Отправлено: 07.07.10 01:01. Заголовок: Трак Тор пишет: Неп..

Трак Тор пишет:

цитата:

Непопулярная, надо сказать

Моя - движение к обособлению и индивидуализму в России еще более непопулярная. Но наиболее спонтанно реализуемая - распад браков, независимость детей от родителей и т.д. - все это льет воду на мельницу идеи (потираю руки :-))

 Отправлено: 07.07.10 01:04. Заголовок: Трак Тор пишет: соз..

Трак Тор пишет:

цитата:

создавая чисто выживательное сообщество

Это мы понимаем. А экопоселенцы, возможно, не рассматривают свои кибуцы как сообщества для выживания - наоборот, как прообраз будущей структуры общества в мировом масштабе. В заглавном посте хотя бы такая мысль присутствует.

 Отправлено: 07.07.10 01:06. Заголовок: Идея создать классич..

Идея создать классическое изолированное поселение - дохлая, со времен Ямбула это только розовые мечты.
У нашего (отщепенцев) ДВ есть идея АХ - автономное хозяйство. Они придумали только первый шаг - создать энергетическую независимую от сырья установку, желательно вечный двигатель с КПД боле 1, бредовых идей об этом полон Инет :)

 Отправлено: 07.07.10 01:08. Заголовок: В общем, считаю, ска..

В общем, считаю, сказано уже достаточно, чтобы сделать первые шаги по практическому выполнению 1-го пункта бизнес-плана - создание стартовой команды. Дело за теми, кто готов от слов перейти к делу. Или я опять тороплюсь?

Трак Тор пишет:

цитата:

Идея создать классическое изолированное поселение - дохлая,

Но мы сейчас конкретно говорим не о создании поселения, а о выпонении хотя бы 1-го пункта бизнес-плана - создание стартовой команды. Это ведь требует меньше усилий, чем создание поселения?

 Отправлено: 07.07.10 01:12. Заголовок: Cat пишет: Моя - дви..

Cat пишет:

цитата:

Моя - движение к обособлению и индивидуализму

Нужен синтез. как обычно в сложных случаях. парадоксальное (ау, Скиф!) слияние индивидуализма с коллективизмом. классический коллективизм нам не надь!
Никакого тесного поселения сразу! - не поднять. Нужно что-то вроде вахтового поселка.
Почему не виртуального? - это только для программистов годится.
Нужно твердое ядро - что-то вроде Биоса в ОС, из которго может пойти раскрутка. Мысль неоформленная пока, об этом писал пропавший Неолант

 Отправлено: 07.07.10 01:17. Заголовок: Стартовую команду не..

Стартовую команду невозможно создать одномоментно на одном форуме.
На ДВ застряли на этапе написания Манифеста, начались трения, выяснилось. что реально многие не разделяют идеи отца Жака Фреско.
Кстати. дело его последователей по созданию Города в Новой Зеландии похоже заглохло.

Кстати, Оцелот. не взялись бы вы написать краткий манифест на осное вашего длинного текста? сейчас не время длинных текстов, если это не романы дарьи Донцовой, иак что нужен на один комп. экран

 Отправлено: 07.07.10 01:17. Заголовок: Трак Тор пишет: Нуж..

Трак Тор пишет:

цитата:

Нужно твердое ядро

Оно может выплавиться в процессе вахтовой жизни в поселке. Люди познаются не на форумах, а на практике (так, чтобы сплотить людей, бизнесмены водят свой офисный планктон на корпоративные вечеринки, а особо продвинутые - на сплавы на байдарках)

 Отправлено: 07.07.10 01:20. Заголовок: Трак Тор пишет: Ста..

Трак Тор пишет:

цитата:

Стартовую команду невозможно создать одномоментно на одном форуме.

Я и говорю, что надо разослать короткое воззвание к победившему пролетариату на различные форумы. Найти эти форумы - вопрос техники (поисковой).

 Отправлено: 07.07.10 01:22. Заголовок: Cat пишет: Но мы сей..

Cat пишет:

цитата:

Но мы сейчас конкретно говорим не о создании поселения, а о выпонении хотя бы 1-го пункта бизнес-плана - создание стартовой команды. Это ведь требует меньше усилий, чем создание поселения?

Да. я уже предложил идею создания Клуба простых людей. Жду возвращения к активной форумной жизни Эуг Белла.
женя. мы уже точно переросли тематику Ефремова. надо двигаться дальше

 Отправлено: 07.07.10 01:24. Заголовок: Трак Тор пишет: я у..

Трак Тор пишет:

цитата:

я уже предложил идею создания Клуба простых людей

А чем занимаются простые люди?

 Отправлено: 07.07.10 01:30. Заголовок: Cat пишет: а особо п..

Cat пишет:

цитата:

а особо продвинутые - на сплавы на байдарках)

да. я был таким продвинутым лет ...дцать назад - за плечами несколько водных "пятерок".
теперь слово молодым.
Но любую жизнь в любом поселке надо как-то подготовить.
По поводу независимости от ЖКХ многа думал. нужно или много бабла и/или много специалистов: по гидроаэродинамике, по электрическим машинам, насосам и прочая и прочая... А главное - организаторов, не зацикленных на личном успехе. В русле абстрактных рассуждений Эуг Белла, но конкретно.
С чего бы малого начать? Похоже, с отдыха. Хорошие идеи были у Ариса Линске, но он погряз в утопической Советии.
Короче. многим можно заняться простым людям
Наверное, пора баиньки, не упасть бы с табуретки :)

 Отправлено: 07.07.10 01:32. Заголовок: Солдат спит, служба ..

Солдат спит, служба идет! :-)

 Отправлено: 07.07.10 01:48. Заголовок: Трак Тор пишет: По ..

Трак Тор пишет:

цитата:

По поводу независимости от ЖКХ многа думал. нужно или много бабла и/или много специалистов: по гидроаэродинамике, по электрическим машинам, насосам и прочая и прочая... А главное - организаторов, не зацикленных на личном успехе.

Бабло можно взять частью в кредит, частью - из личных сбережений участнегов. Специалисты, возможно, найдутся. А вот организаторов, не зацикленных на личном успехе, просто не бывает. С этим придется мириться.

 Отправлено: 07.07.10 01:51. Заголовок: Cat пишет: Бабло мож..

Cat пишет:

цитата:

Бабло можно взять частью в кредит, частью - из личных сбережений участнегов.

неудовлетворительное, имхо, решение.

А вот<\/u><\/a> и Манифест на ДВ поспел. Только испекли.

 Отправлено: 07.07.10 02:02. Заголовок: Трак Тор пишет: А в..

Трак Тор пишет:

цитата:

неудовлетворительное, имхо, решение.

Тогда можно раскрутить на бабки сынка какого-нибудь богатенького буратино, из "золотой молодежи", которому надоели ночные клубы с девочками и захотелось "странного". Минус - такие люди на форумах не тусуются, можно рассчитывать только на случайное знакомство. Другой путь - выиграть грант. Не уверен, правда, что кто-то может организовать фонд под строительство экопоселений, но опять же можно проверить поиском.

Трак Тор пишет:

цитата:

А вот и Манифест на ДВ поспел

Сплошная банальная серая затасканная избитая аш два о. (вода т.е.)

А вот статья Экологическое поселение<\/u><\/a> в Википедии. Оттуда есть ссылки на море информации. Те, кто собирается провести остаток своих дней в кибуце, эти ссылки просто обязан перелопатить.

 Отправлено: 07.07.10 07:53. Заголовок: М. Скиф пишет: http..

М. Скиф пишет:

цитата:

http://mirefremova.borda.ru/?1-17-0-00000031-000-0-1-1278426370

Сэнкс!

Cat пишет:

цитата:

Если цели сформулированы только в пункте 2, то чем тогда собсвенно привлекать народ, обозначенный в пункте 1

ОК, спасибо за подсказку :) Давайте добавим пункт № 0: (приблизительно) определиться, чего мы сами хотим.

Трак Тор пишет:

цитата:

оцелот, зовите обратно Роджера

Зову на каждом перекуре)) А он каждый раз согласно кивает, что да, зайдет как-нибудь.. При этом, постоянно слышу от него одну и ту же мысль - что люди, желающие на практике создать поселение, таковые и создают, а "сюда почему-то не пишут". На что я вынужден отвечать, соответственно, тоже одно и то же: что мне на данный момент интересен масштаб поболе, чем затерянный в лесах хуторок Еще я заметил Роджеру, что сюда не пишет достаточно много народа - причем отнюдь не только с хуторов, многие не пишут из Москвы, Питера и др. ))

Трак Тор пишет:

цитата:

корабль плыветпроцесс идет

цитата:

Хрен с ним, с хребтом, почти безнадежное дело

-и это из соседних постов с разницей в 2 минуты! Трак Тор, что за эти 2 минуты произошло? )))

Трак Тор пишет:

цитата:

создать бы прецедент Клуба простых людей

цитата:

А мы что, лыком шиты!? Без элиты нельзя

В "сумме" получается - Клуб простой элиты, что ли? ))

Cat пишет:

цитата:

Надо было "хребет действий" посылать на форумы, где тусуются тысячи человек

Это будет реализация п.1. Но вы правильно подсказали - еще раз спасибо! - про п.0. Вот это сейчас он и есть.
(Ужель и моя заслуга есть, что удалось "выбить" вас со стези чистого развлекалова? ;))

Cat пишет:

цитата:

создание стартовой команды. Это ведь требует меньше усилий, чем создание поселения?

физических усилий - несомненно меньше; а вот информационных, возможно, требует и не меньше.. если не больше ;)

Трак Тор пишет:

цитата:

Нужно что-то вроде вахтового поселка

или - стартовый поселок?

Трак Тор пишет:

цитата:

Оцелот. не взялись бы вы написать краткий манифест

"Взялся за кузов - подставляй под грузди", возьмусь, куда деться? :)

 Отправлено: 07.07.10 11:17. Заголовок: Да, будем ждать мани..

Да, будем ждать манифеста! Может, он что-то прояснит, а то я так и не увидел ответа на поставленные мною еще в 1-м выпуске темы вопросы.
Извиняюсь за отсутствие, но все время мое было поглощено выработкой Формулы Потреблятства, обещанной, но не приведенной здесь другими товарищами. Теперь труд практически завершен - и я вновь с вами!

 Отправлено: 07.07.10 11:30. Заголовок: Waw, Roger, ты снова..

Waw, Roger, ты снова с нами!
roger пишет:

цитата:

Да, будем ждать манифеста

цитата:

все время мое было поглощено выработкой Формулы Потреблятства

ОК, приступаю к Манифесту; а от тебя ждем публикацию Формулы Потреблятства! (Чего сразу-то ее не выдал? ;)))

 Отправлено: 07.07.10 11:59. Заголовок: Трак Тор пишет: Но ..

Трак Тор пишет:

цитата:

Но вот создать бы прецедент Клуба простых людей, озабоченных проблематикой мира всерьез, докапывающихся до корней и пытающихся открывать проекты. Был подобный прецедент - Римский клуб, об чем хорошо осведомленны мы с Эуг Беллом (это было в 70-е, в годы нашей молодости). Но там была научно-управленческая элита. А мы что, лыком шиты!? Без элиты нельзя (да-да, спавн и Скиф!), но это понятие динамическое. кто может, тот и хватает на себя груз.

наконецто, кто это у нас тут проснулся)) об этом по моему еще в первой теме сказали, что выстраивание НОВЫХ отношений должно быть ДО поселений) и поселение вообще НЕ должно быть целью, а именно ОДНИМ ИЗ конкретных проектов приложения для такой сети друзей, которая позволяет концентрировать ресурсы и решать некоторые другие задачи. с добрым утром!

с понятием элиты (в ницшевском смысле практически) и не спорю, полностью согласен

Cat пишет:

цитата:

Тоже не особенно кучеряво - на Западе менталитет другой, нежели здесь. Надо пролопатить рунет на предмет "альтернативных" форумов, где людям захотелось "странного", и вывесить объявление типа: набираются люди в стартовую команду для мозгового штурма на предмет поселения в экологичеком поселке. Желаемые качества кандидатов: характер нордический неудовлетворенность нынешним положением дел как в собственной жизни, так и в окружающей действительности, желание эту действительность переделать, наличие образований и практического жизненного опыта приветствуется. Писать на деревню дедушке на такой-то e-mail.

ну надо же, кот наконецто по делу сказал, я чуть со стула не упал от удивления)

Трак Тор пишет:

цитата:

На анекдоте:

зайдите от противного, ну дали вам вдруг кучу бабла, ну построили вы евро-коровники и 10гигабитный интернет, дальше то что? с другой стороны теже анастасиевцы, хотя и на всю голову того, но умудряются строить поселения и даже пока не развалились, наоборот, их все больше и больше. и не устают за книжки мегрэ отстегивать, то есть не деньги главное. с ними конечно попроще, но если не знаешь на что их тратить(а пока никто не знает), то и бесполезны они. а чтобы построить небольшой пилот, и понять что работает, что нет, за что можно зацепиться, как это будет выглядеть - много денег не надо.

 Отправлено: 07.07.10 12:24. Заголовок: Трак Тор пишет: мен..

Трак Тор пишет:

цитата:

меня дано удручает мысль, что слушают только доминирующих самцов - вожаков стаиПрезидентов, успешных писателей, академиков...

да ладно академиков давно не слушают. слушают тех кто чаще в телевизоре, да еще и говорит то что им нравиться. вон капица сколько твердит о том что вырастили идиотов? и кто его слушает? академик арнольд тоже давно говорит о проблемах в образовании и где результаты? ах да, школы выводят из бюджета и сокращают часы бесплатного обучения, ну и преподавание рпц вводят.

Cat пишет:

цитата:

А нет другого выхода. Я тут мельком глянул инет, оказывается в России и по всему миру существуют целые кольца экопоселений. С чего-то ведь они все начинались? С чего?

что идея уже не кажется такой бредовой? не только можно построить поселение, но уже и построены целые сети? сюрприз?

Трак Тор пишет:

цитата:

С того. что вы писали - но это путь в никуда - просто недовольство миром.

осознанное недовольство миром это не путь в никуда. это как раз путь чтобы подумать и найти в чем заключается проблема и сделать лучше - то есть сам прогресс.

Трак Тор пишет:

цитата:

Они придумали только первый шаг - создать энергетическую независимую от сырья установку, желательно вечный двигатель с КПД боле 1, бредовых идей об этом полон Инет :)

а от какого сырья ветряк или гэс зависит?

Cat пишет:

цитата:

Но мы сейчас конкретно говорим не о создании поселения, а о выпонении хотя бы 1-го пункта бизнес-плана - создание стартовой команды. Это ведь требует меньше усилий, чем создание поселения?

даже больше. поселение - это конкретная задача, всем все понятно, ну строим дом там, ветряк. все конкретно. а создание команды требует общих идей и установок, и вот о них то, особенно с людьми не способными, и не хотящими договариваться (дада, индивидуалистами) - задача действительно непомерная.

Трак Тор пишет:

цитата:

Нужен синтез. как обычно в сложных случаях. парадоксальное (ау, Скиф!) слияние индивидуализма с коллективизмом. классический коллективизм нам не надь! Никакого тесного поселения сразу! - не поднять. Нужно что-то вроде вахтового поселка.

вы же мне сами поппера посоветовали, вот и почитайте его статью о диалектике, будете осторожнее про парадоксы писать. но сначала скажите в чем по вашему ценность индивидуализма? особенно в сравнении с индивидуальностью(это разные вещи).
про вахтовый метод - нереально, у вас работа есть? у большинства есть, и больше чем недели на 2 с нее не отпустят? какие же это вахты? выход есть но он другой.

Трак Тор пишет:

цитата:

мы уже точно переросли тематику Ефремова. надо двигаться дальше

не доросли еще.

Трак Тор пишет:

цитата:

Клуба простых людей

поправка, не простых все таки, а чтото другое. простых людей все эти ваши проблемы не интересуют, по крайней мере пока есть хлеб и зрелища.

Трак Тор пишет:

цитата:

Хорошие идеи были у Ариса Линске, но он погряз в утопической Советии.

арис лински как раз тоже давно пришел к выводу про отношения ДО поселения. и советия у него определяется четким наобором критериев, с которыми я думаю многие тут согласятся. за название он сказал что держаться не будет, просто для него память о ссср - это то что нас всех обьединяет через госграницы, украинцев, белоруссов итд.