On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 295
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 08:26. Заголовок: Этическая мозаика: о добре и зле, счастье и горе, и прочей этической хрени


Эуг Белл пишет:

 цитата:
А Вы, Cat, не учитываете, что ЛЮДИ ВЗАИМОСВЯЗАНЫ. Что мы потому и люди, что мыслим (хомо сапиенсы). А мышление есть ПРОЦЕСС ДИАЛОГА, как я Вам уже неоднократно говорил. Любое высказывание есть не просто констатация некоего факта, а СООБЩЕНИЕ от одного человека к другому (который, увы для Вашей солипсистской точки зрения) тем самым изначально должен существовать. Причем это сообщение в контексте ДРУГИХ сообщений, целой системы сообщений от одних людей к другим. Это и есть общественное сознание. И главное здесь в том, что сознание НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕ ОБЩЕСТВЕННЫМ. Поэтому высказывание Декарта должно звучать так: "Я мыслю, следовательно ОБЩЕСТВО СУЩЕСТВУЕТ". А раз так, то АПРИОРНОЙ ОСНОВОЙ ЛЮБОГО МЫШЛЕНИЯ ЯВЛЯЕТСЯ ИДЕНТИЧНОСТЬ, ТОЖДЕСТВЕННОСТЬ субъектов мышления. Что и предполагает вышесказанную аксиому этики. Человек не может ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ СЧАСТЛИВЫМ, если это счастье не является ОБЩЕСТВЕННЫМ счастьем. То есть счастьем, которое не умаляет и не разрушает эту тождественность. Отсюда и вытекает категорический императив Канта. (Собственно, он и есть моя вторая аксиома).
М.Скиф в принципе прав, но только я считаю связь человека с обществом ГОРАЗДО БОЛЕЕ ОПОСРЕДОВАННОЙ (причем опосредованной МЫШЛЕНИЕМ). А так как мышление у каждого разное, то и общество каждым понимается по-разному. Можно служить фюреру или отцу народов, а можно человечеству в лице своего "народа", понимаемого исторически и как бы с заботой об их (народе и человечестве) будущем КАК ЦЕЛОГО, как части Космоса...
Cat, прочтите "Уходящие из Омеласа", маленький такой рассказ Ле Гуин.




Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 297 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 110
Зарегистрирован: 17.11.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.09 07:25. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Ну, это, наверное, зависит от меры воздействия.

Не обязательно, если душа из чего-то ушла, отсоединилась от восприятия, утратила интерес к этому объекту, то дальше на этот объект можешь воздействовать, как хочешь и сколько хочешь-можешь (в рамках законов Природы и в меру своих способностей), но не вызовешь эмоций со стороны такого объекта труда (не имеющего присоединённой к нему души) .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1261
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 20:13. Заголовок: steppecat пишет: Не..


steppecat пишет:

 цитата:
Не обязательно, если душа из чего-то ушла, отсоединилась от восприятия, утратила интерес к этому объекту, то дальше на этот объект можешь воздействовать, как хочешь и сколько хочешь-можешь (в рамках законов Природы и в меру своих способностей), но не вызовешь эмоций со стороны такого объекта труда (не имеющего присоединённой к нему души) .



Для этого нужно знать, что такое душа, и что такое смерть души. Я, например, считаю, что смерть души - это смерть совести, но тот же СтранникД с этим не согласен. А понимание описанного Вами из этого вытекает разное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 112
Зарегистрирован: 17.11.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 22:08. Заголовок: На вряд ли можно и н..


На вряд ли можно и нужно знать о душе всё, но можно знать кое-что из того, что она может делать. В моём понимании душа это то, что чувствует, и ещё она может слегка (в меру, допустимую квантово-механическим принципом дополнительности) влиять на движение материи. Для оказания влияния на макроскопические движения (например, движения рук и ног) ей нужно биологическое тело, чувствительное к этой душе и способное такие движения совершать (чувствительное в физическом смысле, как (послушный ей) усилитель квантовомеханических эффектов).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 315
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 08:32. Заголовок: Очень интересная тео..


Очень интересная теория. Где-то недавно прочел (то ли Дмиртрий писал...) пример чуда прямого воздействия сознания на материю: я подумал - и рука моя согналась и взяла предмет моей мысли.
А как тут квантовая механика работает?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 113
Зарегистрирован: 17.11.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 10:46. Заголовок: У теорий есть формал..


У теорий есть формальные аппараты (например, постулаты и математика) с помощью которых можно делать формальные выводы и (вероятностные)предсказания движения систем. А здесь физические представления квантовой механики просто не вступают в противоречие с возможностью вмешательства души в движение материи (непосредственно на микроуровне и с усилением посредством биологических тел)(ощущения и поведение и души они не описывают и не предсказывают, она сама это чует и делает, это её степень свободы в материальном мире).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 320
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 15:52. Заголовок: Да, мне в голову не ..


Да, мне в голову не приходило привлекать принципы дополнительности и неопределенности. Действительно, классическая механика не оставляла место для свободы воли, то бишь души - все предопределено по Лейбницу. Поэтому ему приходилось выдумывать некие одухотворенные "монады" для спасения картезианской картины мира. А если остается неопределенность в измерениях и локализовать частицу определенной энергии можно лишь вероятностно - наверное, встроенная в материю душа/сознание действует :) И мы НИКОГДА не узнаем точно - как.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1721
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 16:07. Заголовок: Типа "принципа н..


Типа "принципа неопределенности"?
Согласен!
Здесь соединяется гениальная идея Канта о "вещи-в-себе" и то, о чем писал когда-то Уолд (я приводил цитаты) о принципиальной непредсказуемости психики человека.

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 118
Зарегистрирован: 17.11.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 16:08. Заголовок: Но тема не о таких р..


Трак Тор пишет:
 цитата:
И мы НИКОГДА не узнаем точно - как.

Но тема не о таких разговорах? У Вас есть какие-нибудь предложения или запросы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 322
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 16:45. Заголовок: По названию темы - (..


По названию темы - (так вышло, что все отклонились) злу сопротивляться, но в меру сил и не воевать со всеми ветряными мельницами сразу.
1. Если можешь не биться с ветряной мельницей - не бейся с ней.
2. Не создавай невротические порочные круги.
3. Не будь проводником зла, пусть оно входит в мир мимо тебя (хош-не-хош - а оно войдет, но хотя бы не через тебя)

И т.д., и т.п. ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 120
Зарегистрирован: 17.11.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 16:50. Заголовок: Трак Тор пишет: И т...


Трак Тор пишет:
 цитата:
И т.д., и т.п. ...

и далее - иди на приём к врачу за рецептами и в аптеку. - Так обычно охочие до повышения заработка медики создают себе клиентуру:)
С ветряными мельницами у меня ассоциируется прежде всего ветроэнергетика (в самом прямом смысле) и полезная механизация хозяйства. Ветроэнергетические установки (разных систем, не только турбины) могут быть красивыми, а возня с ними - увлекательным и полезным занятием.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 324
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 16:52. Заголовок: Вольному воля. можно..


Вольному воля. можно и не лечиться. А у вас какие предложения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 122
Зарегистрирован: 17.11.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 17:12. Заголовок: Как вам предложение ..


Как вам предложение выражать свои идеи ещё и через практическое садоводство (разведение растений и оборудование своих садов) и обмениваться опытом на форуме? Ведь это тоже язык выражения (и даже с биоиндикацией и физикой хозяйства).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 326
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 17:19. Заголовок: steppecat пишет: пре..


steppecat пишет:
 цитата:
предложение выражать свои идеи ещё и через практическое садоводство

Страшно далеки они от садоводства...
Но будь у меня ещё одна жизнь - я им бы непременно занялся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 123
Зарегистрирован: 17.11.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 17:36. Заголовок: Такое впечатление, ч..


Такое впечатление, что Вы говорите не о своём (а о том, что Вас вовсе не слушается и не радует, не стимулирует на творчество и осуществление своих затей). Виды садоводства могут быть разными, какой душе что по вкусу, а у разных людей души различаются ещё больше, чем биологические виды разных земных тварей. Сады могут красиво и симбиотично интерферировать с жилищными и производственными сооружениями, и могут давать хорошие урожаи съедобных плодов при беспахотных способах земледелия (я предпочитаю беспахотное воздействие на почву с селективным постриганием разнотравья и устройства компостных куч).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 66
Зарегистрирован: 27.03.09
Откуда: СССР, Энгельс
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 19:17. Заголовок: steppecat пишет: В ..


steppecat пишет:

 цитата:
В моём понимании душа это то, что чувствует, и ещё она может слегка (в меру, допустимую квантово-механическим принципом дополнительности) влиять на движение материи.


Квантовая механика тут наверняка играет роль, но сама-то душа, насколько я могу судить по собственному опыту - только точка пересечения обычных материальных процессов. Можно вообразить себе огромное количество векторов из бесконечности в бесконечность, тут и гравитация, и движения элементарных частиц, и генетическая информация, и электромагнитные волны, и социальные логические алгоритмы, и квантовая неопреоделенность, и взаимоотношения клеток, и спектральные переходы, можно до бесконечности перечислять... И все это в одной точке пересекается в сложную структуру, как если бы линии где-то встретились и образовали снежинку. Вот эта снежинка, пересечение, насколько я могу судить - и есть человеческая душа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 125
Зарегистрирован: 17.11.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 20:49. Заголовок: Вообще-то про кванто..


Вообще-то про квантовую механику в том посте я упомянула только в связи с тем, что принцип дополнительности не противоречит присутствию души в материальном мире (не противоречит её влиянию на движение материи, а лишь накладывает ограничения на масштабы непосредственного влияния). Упоминание про квантовую механику почему-то подействовало на Трак Тор (для меня это оказалось неожиданностью, с чего это он завёлся по этому поводу и стал меня заводить вообще-то в сторону от темы, это можно воспринимать, как производство энтропии?). А тема-то о конкретных способах оказания сопротивления злу, в частности и перепроизводству энтропии и увязанию в ней?
Вопросом, что такое душа (она сама), первым начал задаваться А. Козлович. По моему душа - она похожа на дополнение к материальным процессам (ведь из материальных структур и процесов движения материи ощущения и эмоции сами собой не вытекают? это души их так воспринимают). Материальный объект может восприниматься разными душами и быть средством их общения. Вообще без материальных объектов душа с другой душой никак не говорит?

Самой мне кажется, что мои предложения выражаться через садоводство и поделки, являются вполне конструктивными. По крайней мере мне самой нравится возиться с растениями и наблюдать за ними (дело вкусов, конечно). Сады или леса и цивилизованные способы взаимодействия с ними могут быть самые разные, и не обязательно посвящять этому всё жизнь или ждать до следующей. К тому же деревья и тем более целые экосистемы живут гораздо дольше человечьей жизни (сейчас я пользуюсь тем, что появилось до меня и дальше будет).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 67
Зарегистрирован: 27.03.09
Откуда: СССР, Энгельс
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 21:38. Заголовок: steppecat пишет: По..


steppecat пишет:

 цитата:
По моему душа - она похожа на дополнение к материальным процессам (ведь из материальных структур и процесов движения материи ощущения и эмоции сами собой не вытекают?


Душа это материя изнутри самой себя, она, видимо, всегда себя ощущает. То, что мы полагаем неодушевленным - материя, не воспринимаемая нами изнутри. Так, если мы наблюдаем куб, мы не воспринимаем его внутренний объем.

steppecat пишет:

 цитата:
Самой мне кажется, что мои предложения выражаться через садоводство и поделки, являются вполне конструктивными.


Они конструктивны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 126
Зарегистрирован: 17.11.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 22:06. Заголовок: Дмитрий пишет: Душа ..


Дмитрий пишет:
 цитата:
Душа это материя изнутри самой себя, она, видимо, всегда себя ощущает. То, что мы полагаем неодушевленным - материя, не воспринимаемая нами изнутри.

Для теоретического описания и объективного наблюдения доступна только "внешняя" материя?

Дмитрий пишет:
 цитата:
Они конструктивны.

Я давно хотела иметь свой сад, так чтоб он был не далеко на даче, а в шаговой доступности от квартиры. Прошлым летом "отвоевала" в свою собственность гараж вместе с крышей и небольшим поземельем, и на крыше теперь наращиваю (так сказать в корелловом стиле)(площадь несколько маловата, но я всё равно довольна, давно бы так, на наращивание и осуществление замыслов, по крайней мере, несколько лет должно потребоваться). И ещё просто так (без спросу и даром) пользуюсь лесами и свалками, бурьян, борщевик постригаю, как мне нравится, там всякой растительности много, есть съедобная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 68
Зарегистрирован: 27.03.09
Откуда: СССР, Энгельс
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 22:14. Заголовок: steppecat пишет: Дл..


steppecat пишет:

 цитата:
Для теоретического описания и объективного наблюдения доступна только "внешняя" материя?


Это почему?

steppecat пишет:

 цитата:
Я давно хотела иметь свой сад, так чтоб он был не далеко на даче, а в шаговой доступности о квартиры.


Не везет тебе! У меня вот дача в 15 минутах ходьбы от квартиры, а взяться за творчество там сверх обычного огородничества лень не позволяет.

Чтобы твои мечты реализовались, нужны меценаты и проекты. Теоретически все воможно. Может и пойдет социальная волна. Сейчас многие об экопоселениях мечтают.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 127
Зарегистрирован: 17.11.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 22:21. Заголовок: Пока меня не гоняют,..


Дмитрий пишет:
 цитата:
Это почему?

По определению. Можно только предполагать, как там "внутри" чья-то душа чувствует себя и как воспринимает поступающую информацию.

Дмитрий пишет:
 цитата:
Чтобы твои мечты реализовались, нужны меценаты и проекты.

Пока меня всякие там чиновники не гоняют и не пытаются лишить естественного права пользоваться благоприятной средой обитания и заниматься озеленением, а с соседями и знакомыми у меня хорошие отношения (они ко мне относятся довольно добродушно и приветливо, по крайней мере, не ругают, некоторые хвалят и одобряют мои занятия, и даже правление ГСК периодически премии доплачивает, за то что я попутно убираю мусор на гаражах и прилегающей территории, я этого даже не просила, просто у меня инстинкт и потребность в таких занятиях), в общем пока хорошо, а дальше видно будет, что там будет. Деревья рядом с гаражом пока без официальных проектов растут (я из них живой плетень сделала, вернее, начала делать и дальше намерена корректировать по мере постепенного нраращивания крон). Деревья пока нетолстые, самосевом растут (как подарок Природы) и часть я посеяла и посадила. У других гаражей тоже растут (некоторые их периодически срубают, а некоторые нет). В конце концов эта жизнь не вечна и переменчива, и я пользуюсь тем, что имею сейчас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 297 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет