Отправлено: 16.05.10 08:26. Заголовок: Этическая мозаика: о добре и зле, счастье и горе, и прочей этической хрени
Эуг Белл пишет:
цитата:
А Вы, Cat, не учитываете, что ЛЮДИ ВЗАИМОСВЯЗАНЫ. Что мы потому и люди, что мыслим (хомо сапиенсы). А мышление есть ПРОЦЕСС ДИАЛОГА, как я Вам уже неоднократно говорил. Любое высказывание есть не просто констатация некоего факта, а СООБЩЕНИЕ от одного человека к другому (который, увы для Вашей солипсистской точки зрения) тем самым изначально должен существовать. Причем это сообщение в контексте ДРУГИХ сообщений, целой системы сообщений от одних людей к другим. Это и есть общественное сознание. И главное здесь в том, что сознание НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕ ОБЩЕСТВЕННЫМ. Поэтому высказывание Декарта должно звучать так: "Я мыслю, следовательно ОБЩЕСТВО СУЩЕСТВУЕТ". А раз так, то АПРИОРНОЙ ОСНОВОЙ ЛЮБОГО МЫШЛЕНИЯ ЯВЛЯЕТСЯ ИДЕНТИЧНОСТЬ, ТОЖДЕСТВЕННОСТЬ субъектов мышления. Что и предполагает вышесказанную аксиому этики. Человек не может ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ СЧАСТЛИВЫМ, если это счастье не является ОБЩЕСТВЕННЫМ счастьем. То есть счастьем, которое не умаляет и не разрушает эту тождественность. Отсюда и вытекает категорический императив Канта. (Собственно, он и есть моя вторая аксиома). М.Скиф в принципе прав, но только я считаю связь человека с обществом ГОРАЗДО БОЛЕЕ ОПОСРЕДОВАННОЙ (причем опосредованной МЫШЛЕНИЕМ). А так как мышление у каждого разное, то и общество каждым понимается по-разному. Можно служить фюреру или отцу народов, а можно человечеству в лице своего "народа", понимаемого исторически и как бы с заботой об их (народе и человечестве) будущем КАК ЦЕЛОГО, как части Космоса... Cat, прочтите "Уходящие из Омеласа", маленький такой рассказ Ле Гуин.
Отправлено: 08.02.13 16:08. Заголовок: Мне кажется, я могу ..
Мне кажется, я могу сформулировать вашу проблему или проблему с вами, Андрей. Вы, безусловно, знаете, что всё, что хочет сказать писатель, он говорит своим текстом и ничем, кроме текста. Но напрочь забываете об этом, как до дела доходит, и начинаете объяснять: "я хотел сказать , что...". А всё уже сказано. Атанас оценил именно ваш текст, а не мысли по поводу текста или общества "Диск". И в его оценке "примитивный фрейдизм" означает не примитивность теории Фрейда и не благородство теории Фромма, а его впечатления от вашего текста. Не меньше и не больше. А как к этому относиться - а как хотите, только не говорите, что Славов чего-то там не понимает во Фрейде и Фромме. Если вам кажется, что он вас понял не так, как надо, значит, вы не смогли написать так как надо.
Славов, между прочим, мэтр. Не в том смысле, что он выдающийся писатель, а в том, в каком это не удалось Белякову. Надеюсь, вы поняли. И игнорировать его оценку, списав на его якобы "непонимание", нельзя.
PS. Конечно, он может чего не знать, в чём-то заблуждаться. Может, он непосредственно Фрейда с Фроммом читал меньше вашего. Но когда он говорит, что вы от Ефремова оторвались в сторону фрейдизма, а вы в ответ - "Ефремов не гуманист", приходится просто встать на чью-то сторону. Поэтому я и написал несколькими постами выше: "Славов - это Славов"
Атанас оценил именно ваш текст, а не мысли по поводу текста или общества "Диск". И в его оценке "примитивный фрейдизм" означает не примитивность теории Фрейда и не благородство теории Фромма, а его впечатления от вашего текста. Не меньше и не больше. А как к этому относиться - а как хотите, только не говорите, что Славов чего-то там не понимает во Фрейде и Фромме. Если вам кажется, что он вас понял не так, как надо, значит, вы не смогли написать так как надо.
Это точно, некоторые пишут и "мистический фашизм Козловича" значит в этом, безусловно, сам Козлович и виноват. А некоторые пишут, что и Ефремов фашист, значит в этом виноват сам Ефремов. Или может уже тоже Козлович?
Трак Тор пишет:
цитата:
Славов, между прочим, мэтр. Не в том смысле, что он выдающийся писатель, а в том, в каком это не удалось Белякову. Надеюсь, вы поняли. И игнорировать его оценку, списав на его якобы "непонимание", нельзя.
Именно поэтому я её и не проигнорировал, а подчеркнул, что она неправильна. Кстати, и его статью на русский язык я перевёл именно поэтому.
Трак Тор пишет:
цитата:
PS. Конечно, он может чего не знать, в чём-то заблуждаться. Может, он непосредственно Фрейда с Фроммом читал меньше вашего. Но когда он говорит, что вы от Ефремова оторвались в сторону фрейдизма, а вы в ответ - "Ефремов не гуманист", приходится просто встать на чью-то сторону. Поэтому я и написал несколькими постами выше: "Славов - это Славов"
Конечно, и со стороной рано или поздно определяться придётся, но я уже подчёркивал, я не из тех, кто боится остаться в одиночестве.
Уверяю тебя, мнение сего Фрица Пёрлза ни коим разом не отменяет сказанного мною. Ибо он в приведенных тобой цитатах пишет, как правильно рассуждать, а я пишу, как есть на практике.
Трак Тор пишет:
цитата:
Если вам кажется, что он вас понял не так, как надо, значит, вы не смогли написать так как надо
Ты не думаешь, что разные люди один и тот же текст поймут по-разному?
Андрей Козлович пишет:
цитата:
я не из тех, кто боится остаться в одиночестве
Искреннейше надеюсь, что оставаться в одиночестве тебе не придется, что у тебя будут сторонники (не только я, конечно)!!
Пост N: 711
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.02.13 19:41. Заголовок: Андрей Козлович пише..
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Спасибо! Только тогда небольшая поправка: У нас!
Ну то есть да.. Хотя (как я писал уже) мне бы хотелось побыстрее реинкарнировать Было бы совсем идеально инкарнировать в какое-то техническое устройство - и в таком виде оказаться полезным делу!
Трак Тор пишет:
цитата:
Я говорил о Славове. Он не "разные люди"
Я догадываюсь, что Славов не разные люди, а один человек (а Слава КПСС вообще не человек) Но ведь Андрей пишет не только для Славова.. и, уверенно скажу, не столько для него. И вполне может статься, что "простой" читатель поймет лучше, чем сей маститый товарищ Скрытый текст
Могу повториться: когда читал «Темное пламя» - порой забывал, что читаю не Ефремовский роман! Чего никак не скажешь о "малышовой" фантастике Странника
К слову сказать: в Яндексе "не успеваешь" набрать «Андрей Козлович» - он раньше предлагает на выбор «андрей козлович» и «андрей козлович тёмное пламя» В Википедии статьи о Козловиче нет, но приводится ссылка на издательство «Снежный Ком М» и указано, что там вышло «Темное пламя» АК.
ЗЫ. Мнение литературных критиков, сколь бы известны они ни были, мне пофиг - меня всегда интересовало только личное впечатление!
makcum пишет:
цитата:
Так же, как и Андрей Козлович
makcum, добрый (поверьте!) совет: меньше времени тратьте на бессмысленные посты и больше - на ваше IT-радио и IT-ТВ. А то ваши успехи и там уйдут ко всем.. нулям
Отправлено: 16.02.13 23:07. Заголовок: Оцелот пишет: Могу п..
Оцелот пишет:
цитата:
Могу повториться: когда читал «Темное пламя» - порой забывал, что читаю не Ефремовский роман! Чего никак не скажешь о "малышовой" фантастике Странника
К слову сказать: в Яндексе "не успеваешь" набрать «Андрей Козлович» - он раньше предлагает на выбор «андрей козлович» и «андрей козлович тёмное пламя»
Да ладно тебе завидовать в мелочах, Оцелот! Набери Евгений Нарынский - и тебе 3 страницы про тебя Яндекс выложит :) Заведи раздел на СИ, напиши какую-нибудь фигню (рассказ, басню...), потом забей название нетленки в Яндекс после фамили, и - вуаля! - вывалит с названием, не хуже чем у Козловича.
Темное Пламя целиком, признаюсь, не читал, только 30 бесплатных страниц на Снежкоме, но не мог забыть ни на минуту, что читаю не ефремовский роман. Про Странника ты прав, если заменить твое (с целью обидеть автора?) "малышовое" на "юношеское", Странник тоже не Ефремов. Но он не давал нереальных анонсов и не удостоился отрицательной рецензии поэтому. "Простому читателю" в отличие от Славова трудно понять эти тонкости. Впрочем, тебя "всегда интересовало только личное впечатление!", извини за настырность.
Пост N: 2220
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.02.13 13:49. Заголовок: Трак Тор пишет: Ст..
Трак Тор пишет:
цитата:
Странник тоже не Ефремов.
Да я вроде и нигде не заявлял, что пишу "под Ефремова" или "продолжения Ефремова". Считать себя учеником, не значит пытаться копировать учителя. Думаю, важнее создать что-то свое, продолжающее дело учителя.
Пост N: 713
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.02.13 23:56. Заголовок: Трак Тор пишет: Да л..
Трак Тор пишет:
цитата:
Да ладно тебе завидовать в мелочах, Оцелот! ...
Спасибо, но - ничего страшного, я ведь завидую белой завистью (На самом деле, поскольку писателем себя ни грамма не ощущаю - я совсем не завидую АК, а рад за него )
Трак Тор пишет:
цитата:
не мог забыть ни на минуту, что читаю не ефремовский роман.* Про Странника ты прав, если заменить твое (с целью обидеть автора?) "малышовое"** на "юношеское", Странник тоже не Ефремов. Но он не давал нереальных анонсов и не удостоился отрицательной рецензии поэтому***
(ответ по "методе" Оерна) * - ну, сколько людей, столько мнений. Читая романы Странника, мы оба помнили, что не ИАЕ...
** - не чтобы обидеть, а чтобы "встряхнуть за шкирку" что есть мочи. В (слабой) надежде выбить из него дурь, чтобы он взялся за ум и перестал писать так, как только в юности и можно проглотить, а постарше уже тошнит от нереальности (анти-реальности) описанных событий.. и начал писать качественно для всех возрастов.
*** - да и бог с ними, рецензиями.
makcum пишет:
цитата:
Вам бы вообще советовал ничего не писать - полный бред какой-то
Спасибо, полностью взаимно! Я бы тоже мог посоветовать вам
цитата:
Брось писать, не позорь отца и мать! (с) «Лев Гурыч Синичкин»
чтобы он взялся за ум и перестал писать так, как только в юности и можно проглотить, а постарше уже тошнит от нереальности
Позволь мне все же самому решать как, о чем и для кого писать. В данной ситуации могу дать лишь один совет (который даю всем критикам, навроде тебя) - не нравится, не читай.
Сам неизменно следую тому же принципу, от чего и не читаю твоего любимого автора.
Оцелот пишет:
цитата:
Читая романы Странника, мы оба помнили, что не ИАЕ..
СтранникД пишет:
цитата:
Да я вроде и нигде не заявлял, что пишу "под Ефремова" или "продолжения Ефремова". Считать себя учеником, не значит пытаться копировать учителя.
Уясни, наконец, такую простую истину.
Моей целью было (и остается) донести идею общества социального равенства до молодого поколения, оказавшегося на руинах социалистической системы под напором западной идеологии "человек человеку - волк", облачив ее (идею) в максимально доступную и привлекательную форму. Это попытка подачи ефремовских взглядов на будущее не в форме натаций и нравоучений, а в форме увлекательной игры.
Моей целью было (и остается) донести идею общества социального равенства до молодого поколения ...
Ладно, если считать, что Голливудские творения все же несут (какие-то) воспитательные функции, невзирая на их анти-реалистичность - тогда, может, ты и двигаешься к своей цели... Как это проверить что для твоих произведений, что для голливудских, я все равно не знаю, так что имхо и эта ветвь спора дошла до своего логического конца
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 79
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Он вам про это лично сказал? 
Но ведь Андрей пишет не только для Славова.. и, уверенно скажу, не столько для него. И вполне может статься, что "простой" читатель поймет лучше, чем сей маститый товарищ 
(На самом деле, поскольку писателем себя ни грамма не ощущаю - я совсем не завидую АК, а рад за него 
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума