On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 295
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 08:26. Заголовок: Этическая мозаика: о добре и зле, счастье и горе, и прочей этической хрени


Эуг Белл пишет:

 цитата:
А Вы, Cat, не учитываете, что ЛЮДИ ВЗАИМОСВЯЗАНЫ. Что мы потому и люди, что мыслим (хомо сапиенсы). А мышление есть ПРОЦЕСС ДИАЛОГА, как я Вам уже неоднократно говорил. Любое высказывание есть не просто констатация некоего факта, а СООБЩЕНИЕ от одного человека к другому (который, увы для Вашей солипсистской точки зрения) тем самым изначально должен существовать. Причем это сообщение в контексте ДРУГИХ сообщений, целой системы сообщений от одних людей к другим. Это и есть общественное сознание. И главное здесь в том, что сознание НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕ ОБЩЕСТВЕННЫМ. Поэтому высказывание Декарта должно звучать так: "Я мыслю, следовательно ОБЩЕСТВО СУЩЕСТВУЕТ". А раз так, то АПРИОРНОЙ ОСНОВОЙ ЛЮБОГО МЫШЛЕНИЯ ЯВЛЯЕТСЯ ИДЕНТИЧНОСТЬ, ТОЖДЕСТВЕННОСТЬ субъектов мышления. Что и предполагает вышесказанную аксиому этики. Человек не может ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ СЧАСТЛИВЫМ, если это счастье не является ОБЩЕСТВЕННЫМ счастьем. То есть счастьем, которое не умаляет и не разрушает эту тождественность. Отсюда и вытекает категорический императив Канта. (Собственно, он и есть моя вторая аксиома).
М.Скиф в принципе прав, но только я считаю связь человека с обществом ГОРАЗДО БОЛЕЕ ОПОСРЕДОВАННОЙ (причем опосредованной МЫШЛЕНИЕМ). А так как мышление у каждого разное, то и общество каждым понимается по-разному. Можно служить фюреру или отцу народов, а можно человечеству в лице своего "народа", понимаемого исторически и как бы с заботой об их (народе и человечестве) будущем КАК ЦЕЛОГО, как части Космоса...
Cat, прочтите "Уходящие из Омеласа", маленький такой рассказ Ле Гуин.




Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 297 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 657
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.13 21:00. Заголовок: СтранникД пишет: Под..


СтранникД пишет:
 цитата:
Подробнейший разбор связан не с моей заинтересованностью темой "преступление Творца", а с желанием расставить все точки над "И" в вопросе веры Ефремова в некоего Творца-Брахму и правомерности утверждения

Тоже уважительная причина

СтранникД пишет:
 цитата:
Это Оцелот может сколь угодно упорно считать Ваши взгляды аналогичными взглядам Ефремова ...

Странник, поверь (если сможешь поверить)) - "аналогичность взглядов Козловича и Ефремова" для меня совсем не главное! Гораздо важнее мне голос собственной интуиции, которая тут же "сделала стойку", когда я прочитал на «Аристоне» «Преступление Творца».

СтранникД пишет:
 цитата:
твердая доказательная база, которой может служить только личное признание Ефремовым Ваших придумок. Все остальное - только домыслы

Сам понимаешь, личное признание Ефремовым чего бы то ни было уже невозможно Но если на этом основании отметать вообще все новое, любые попытки неординарного подхода к его творчеству (и не только к творчеству, а и к самой той информации, которую осмысливал ИАЕ!) - тогда зачем нужны все Ефремовские форумы??

Андрей Козлович пишет:
 цитата:
Где твёрдая доказательная база христианства, буддизма, индуизма, иудаизма ... !? (...) Доказательств "моих придумок" очень может статься и не удастся найти вообще, но я знаю одно - Ефремова очень скоро забудут окончательно, если я не прав!

Андрей, выходит, ты (невольно?) пытаешься создать новую религию (или что-то вроде того)?
Что ж... быть может, это весьма правильный путь - хотя многим, конечно, в 21-м веке сие покажется... хм. Тем не менее, лично я продолжаю считать Пьера Тейяра де Шардена, попытавшегося примирить науку с религией хотя в данном случае религия эта христианство, с наукой примиряемое крайне тяжело и неохотно одним из величайших философов

СтранникД пишет:
 цитата:
Ефремов пишет художественную литературу, а не научный труд по космогонии. Фантазия автора может позволить ему создать сколь угодно ...

Ты сильно ошибаешься Здесь я всецело согласен с АК Андреем Козловичем: ИАЕ - не тот автор, который пишет "ширпотреб" ради того, чтоб получить побольше гонорар, абы что писать он не станет!

СтранникД пишет:
 цитата:
А вот что он писал о хорошей фантастической литературе вообще

Хоть тресни, не понимаю, что из сказанного Андреем ты этой цитатой опроверг

СтранникД пишет:
 цитата:
Наконец-то, "свет в конце туннеля"

Это для упертого атеиста «свет»
Все-таки правильно я отношу атеизм к разновидности религии!

СтранникД пишет:
 цитата:
потому что Вы прежде всего пытаетесь пробудить интерес к себе, пользуясь именем И.А. Ефремова - только именем, без популяризации его настоящих взглядов, идей и идеалов

И он (Андрей) правильно делает! Ибо он очень своеобразно осмысливает творчество ИАЕ, так что имеет на это право - в данном случае просто невозможно "привлечение внимания" к одному без другого
Ты же, Странник, прости - выступаешь в роли ретрограда, признающего лишь старые, шаблонные подходы и отметающего все новое, непривычное. Будь все такие как ты - человечество до сих пор ходило бы в шкурах с каменными топорами наперевес

Андрей Козлович пишет:
 цитата:
нужно открыть специальную тему. Открываю http://mirefremova.borda.ru/

Андрей, по этой ссылке у меня открылась страница «МИЕ» со всеми темами форума.. Проверь, пожалуйста, ссылку

Принципиальную неосуществимость тысяч уже привычных для нас технических эффектов легко доказал бы любой солидный ученый всего сотню лет назад, и такие доказательства неоднократно приводились (с) Акоп Назаретян Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 4002
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.13 22:26. Заголовок: Оцелот пишет: Андре..


Оцелот пишет:

 цитата:
Андрей, выходит, ты (невольно?) пытаешься создать новую религию (или что-то вроде того)?


Можно сказать и так, только слово религия я бы предпочёл заменить словом мировоззрение.
Оцелот пишет:

 цитата:
Андрей, по этой ссылке у меня открылась страница «МИЕ» со всеми темами форума.. Проверь, пожалуйста, ссылку


Да, что-то не то. Дублирую http://mirefremova.borda.ru/?1-32-0-00000020-000-0-0-1357822676

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2088
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.13 10:02. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
правильнее было бы сказать новое мировоззрение....под сменой парадигмы правильно понимать принятие наукой интроспективного метода Раджа-йоги



Вы все-таки определились бы с терминами, а вернее с их содержанием.


 цитата:
Существуют различные способы типологии мировоззрений, построенные на разных философских и методологических основаниях. Различными авторами выделяются: религиозное мировоззрение, естественнонаучное мировоззрение, социально-политическое мировоззрение, философское мировоззрение. Иногда выделяют также мировоззрение повседневного опыта, эстетическое мировоззрение, мифологическое мировоззрение



Так какого же из перечисленных мировоззрений Вы хотите достичь? И как одно из них в отрыве от других (особенно в Вашей трактовке) может спасти или хотя бы изменить мир или Россию?

Оцелот пишет:

 цитата:
Но если на этом основании отметать вообще все новое, любые попытки неординарного подхода к его творчеству



Никто не против осмысления. Но осмысление, как и мировоззрение - чисто личное, принадлежащее осмысляющему, а не автору. Поэтому и нужно говорить о личном осмыслении, представлять свои мысли как личное осмысление, а не как мысли автора, которого осмысляешь. Опять же осмысление и понимание - разные вещи, как и поиск истины.

Оцелот пишет:

 цитата:
ИАЕ - не тот автор, который пишет "ширпотреб"



Я не говорил о ширпотребе, я говорил о разнице между научной и художественной литературой, между ученым и писателем.

Оцелот пишет:

 цитата:
Хоть тресни, не понимаю, что из сказанного Андреем ты этой цитатой опроверг



Это не для опровержения чего-то, а как совет литератору


 цитата:
Прислушайтесь, Вам будет полезно:



Оцелот пишет:

 цитата:
Все-таки правильно я отношу атеизм к разновидности религии!



А причем здесь атеизм, когда речь идет о доказательной базе?

Оцелот пишет:

 цитата:
И он (Андрей) правильно делает! Ибо он очень своеобразно осмысливает творчество ИАЕ, так что имеет на это право



Про осмысление написал выше. Если ты говоришь о популяризации и стремлении сохранить наследие - популяризируй и сохраняй именно Ефремова и его наследие, а не свое осмысление этого наследия. Если хочешь популяризировать свое осмысление, не говори о том, что твои мысли это мысли самого Ефремова. Все просто до коликов в животе.

Оцелот пишет:

 цитата:
Будь все такие как ты - человечество до сих пор ходило бы в шкурах с каменными топорами наперевес



Метафора красивая, но связи не вижу. Чем прогрессивный взгляд А.Козловича развивает взгляды ретроградного Ефремова? Что нового и прогрессивного они дают хотя бы своременной фантастике?

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Можно сказать и так, только слово религия я бы предпочёл заменить словом мировоззрение.



Вряд ли Вам удастся стать всепланетным пастором. Вас уже опередили мормоны и иже с ними.







Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 4007
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.13 13:51. Заголовок: СтранникД пишет: Та..


СтранникД пишет:

 цитата:
Так какого же из перечисленных мировоззрений Вы хотите достичь? И как одно из них в отрыве от других (особенно в Вашей трактовке) может спасти или хотя бы изменить мир или Россию?


Думаю, что здесь не надо зацикливаться, термин мировоззрение достаточно ёмкий. А вот термин "естественнонаучное мировоззрение" меня, как говорят в сети "улыбает".

СтранникД пишет:

 цитата:
Вряд ли Вам удастся стать всепланетным пастором. Вас уже опередили мормоны и иже с ними.


Я всего лишь следую завету Ефремова - исхожу из того, что скрытый смысл его произведений пришло время раскрыть. ВВР на носу, знаете ли...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2092
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.13 19:16. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Я всего лишь следую завету Ефремова - исхожу из того, что скрытый смысл его произведений пришло время раскрыть.



А где он давал такой совет, осмелюсь спросить? Совет искать в его произведениях скрытый смысл, чтобы не допустить ВВР... или допустить?

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 4008
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.13 00:27. Заголовок: Совет - это помочь В..


Совет - это помочь ВВР свершится. Человечество не выйдет на адекватный путь развития в 30-40 годах XXI века, если не: осознает проблему инферно, сменит научную парадигму, познает меру.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 659
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.13 15:41. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:
 цитата:
слово религия я бы предпочёл заменить словом мировоззрение

Согласен, или «парадигма»..

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Да, что-то не то. Дублирую (...)

Сэнкс! Теперь все нормально

СтранникД пишет:
 цитата:
Вы все-таки определились бы с терминами, а вернее с их содержанием
(...)
Так какого же из перечисленных мировоззрений Вы хотите достичь?

Можно, конечно, как обычно залезть в Википедию и детально ковыряться с определениями... Но не хочется в данном случае этого делать - вспоминается хорошее высказывание
 цитата:
Любой вопрос можно обсуждать достаточно долго, чтобы он стал совсем непонятен.



СтранникД пишет:
 цитата:
нужно говорить о личном осмыслении, представлять свои мысли как личное осмысление, а не как мысли автора, которого осмысляешь

Странник, у тебя не получится разложить по полочкам отдельно мысли автора (которого, к великому сожалению, уже нет в живых - так что за уточнениями к нему не обратишься) и отдельно то, как их понимать. Попытки это продифференцировать все равно будут попусту

СтранникД пишет:
 цитата:
осмысление и понимание - разные вещи

И большую ты видишь разницу?
Не есть ли осмысление шаг на пути к пониманию?

СтранникД пишет:
 цитата:
я говорил о разнице между научной и художественной литературой, между ученым и писателем

И кто же ИАЕ - ученый или писатель? Я все же так понимаю, что он и ученый, и писатель

СтранникД пишет:
 цитата:
причем здесь атеизм, когда речь идет о доказательной базе?

Строгой доказательной базы нет и у самых атеистичных ученых. Они тоже со-о-всем не торопятся менять парадигму на новую при столкновении с фактами, не вписывающимися в старую

СтранникД пишет:
 цитата:
популяризируй и сохраняй именно Ефремова и его наследие, а не свое осмысление этого наследия

Слушай, пардон, а не слишком ли много ты хочешь!? Даже где-то напоминает изречение
 цитата:
Жену отдай дяде, а сам иди к бл%ди!

Ишь как здорово: типа, «ты, браток Андрей, Ефремова-то популяризируй, а про свое видение мира при этом забудь» - так, да? Нет уж! Хрен вам, господа, с таким подходом! Сами попробуйте отречься от своего понимания... да только не получится сие у вас, даже при всем желании

СтранникД пишет:
 цитата:
Чем прогрессивный взгляд А.Козловича развивает взгляды ретроградного Ефремова?

Ну это уж, прости меня, просто бессмысленный набор букофф! Где ет ты у меня про «ретроградного (!) Ефремова» узрел???

СтранникД пишет:
 цитата:
Вряд ли Вам удастся стать всепланетным пастором. Вас уже опередилиы и иже с ними

Всепланетными пасторами ни мормоны, ни кто другой, слава демонам, пока не стали. А АК имхо достоин уважения уже за то, что у него хватает пассионарности замахиваться на такие дела - не чета нам с тобой, так что уместно будет вспомнить тинейджерское изречение
 цитата:
Завидуй молча!



Андрей Козлович пишет:
 цитата:
Совет - это помочь ВВР свершится ...

Уточняю (предвидя реплику Странника): его вопрос был «где Ефремов давал такой совет?» Мне кажется, ключевое слово - «где», так что цитату гони

Принципиальную неосуществимость тысяч уже привычных для нас технических эффектов легко доказал бы любой солидный ученый всего сотню лет назад, и такие доказательства неоднократно приводились (с) Акоп Назаретян Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 660
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.13 15:46. Заголовок: PS. Насчет ВВР. Есть..


PS. Насчет ВВР. Есть у меня сомнение и в этом - не ошибался ли Мэтр, что она обязательно будет? (Вот уж кого-кого, как ни меня, можно обвинить в "отступничестве"). Опять и опять вспоминается, что о-очень изменилась вся геополитическая ситуация с того времени, когда жил и творил Ефремов, и до нынешних дней. Так что даже такой Мастер как он ошибиться мог...

Принципиальную неосуществимость тысяч уже привычных для нас технических эффектов легко доказал бы любой солидный ученый всего сотню лет назад, и такие доказательства неоднократно приводились (с) Акоп Назаретян Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 4010
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.13 21:39. Заголовок: Может и мог, но я, п..


Может и мог, но я, пока, ещё ему верю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2095
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.13 09:24. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Человечество не выйдет на адекватный путь развития в 30-40 годах XXI века, если не: осознает проблему инферно, сменит научную парадигму, познает меру.



Не выйдет и при таких раскладах. Человечеству нужно совсем не это.


Оцелот пишет:

 цитата:
Странник, у тебя не получится разложить по полочкам отдельно мысли автора..... и отдельно то, как их понимать.



Мысли автора раскладывать по полочкам не нужно - они изложены в его книгах. Читай и знакомся. А вот как их понимать - дело лично каждого. Понимай как хочешь, но при этом не тверди, что твое понимание и есть мысли автора. Потому как ты верно подметил:


 цитата:
к великому сожалению, уже нет в живых - так что за уточнениями к нему не обратишься



Оцелот пишет:

 цитата:
И большую ты видишь разницу?
Не есть ли осмысление шаг на пути к пониманию?



БОООльшую. Осмысление - это пропускание через свое собственное мировоззрение, через свой жизненный опыт, и, как результат, принятие мыслей автора, как своих (т.е. понимание); отторжение мыслей автора, как чуждых тебе; переосмысление мыслей автора, подгонка их под собственное мировоззрение - т.е. искажение изначального смысла.

Оцелот пишет:

 цитата:
Слушай, пардон, а не слишком ли много ты хочешь!?



Да нет, лишь в пределах уважения памяти усопшего. Никто же не заставляет этого делать. Хочешь чего-то добиться в жизни - добивайся сам, своим именем.

Оцелот пишет:

 цитата:
Где ет ты у меня про «ретроградного (!) Ефремова» узрел???



Вот здесь:


 цитата:
Ибо он очень своеобразно осмысливает творчество ИАЕ, так что имеет на это право - в данном случае просто невозможно "привлечение внимания" к одному без другого. Ты же, Странник, прости - выступаешь в роли ретрограда, признающего лишь старые, шаблонные подходы и отметающего все новое, непривычное



В данном случае, если я отстаиваю право И.А. Ефремова оставаться тем, кем он есть для большинства его почитателей, а А. Козлович имеет на него свое своеобразное осмысление - новое и соответственно более прогрессивное. Если изложенное Ефремовым большинством читателей воспринимается как старое, знакомое и любимое, значит оно в свете нового осмысление Козловича - ретроградное. Ефремов пишет о коммунистическом, ноосферном обществе - это ретроградно и старо, потому что по мнению А. Козловича, Ефремов скрывает в своих произведениях (оочень глубоко!) гностизм-герметизм, и вообще он приверженец сатанизма (последний перл твоего друга).

Оцелот пишет:

 цитата:
Завидуй молча!



Этим ты вызвал у меня улыбку Будды.

Оцелот пишет:

 цитата:
Уточняю (предвидя реплику Странника): его вопрос был «где Ефремов давал такой совет?» Мне кажется, ключевое слово - «где», так что цитату гони



Во-во.



Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 4015
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.13 21:04. Заголовок: СтранникД пишет: Не..


СтранникД пишет:

 цитата:
Не выйдет и при таких раскладах. Человечеству нужно совсем не это.


И что же ему нужно?

Оцелот пишет:

 цитата:
Уточняю (предвидя реплику Странника): его вопрос был «где Ефремов давал такой совет?» Мне кажется, ключевое слово - «где», так что цитату гони


ВВР, исходя из концепции Ефремова, не может свершиться, пока мы не познаем меру, или опять ударит Стрела Аримана. Поскольку без познания меры в нашем дисбалансированном мире:

 цитата:
Каждое действие, хотя бы внешне гуманное, оборачивается бедствием для отдельных людей, целых групп и всего человечества. Идея, провозглашающая добро, имеет тенденцию по мере исполнения нести с собой все больше плохого, становиться вредоносной.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 665
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 01:41. Заголовок: СтранникД пишет: Пон..


СтранникД пишет:
 цитата:
Понимай как хочешь, но при этом не тверди, что твое понимание и есть мысли автора

Не надо передергивать. Андрей не выдает свои мысли за мысли ИАЕ. Он (АК) утверждает, что лучше многих других понимает Ефремова.. да, нескромно! Но он, как и любой другой человек, имеет право считать свое понимание лучшим.

А я, со своей колокольни, тоже имею право - на то, чтобы
1) отметить для себя тот факт, что никто из ефремовцев, встреченных мною на форумах, и близко не явил столь интереснейшего анализа и знания материала, и настолько интереснейшего понимания творчества Мэтра, как у АК!
2) верить своей интуиции, которая с ходу подсказала мне, что АК прав.. пусть на 90 или даже 80% - этого предостаточно! Остальные ходят где-то вдали от этих 80%, поближе к 0 - 10%

СтранникД пишет:
 цитата:
Осмысление - это пропускание через свое собственное мировоззрение, через свой жизненный опыт, и, как результат, принятие мыслей автора, как своих (т.е. понимание); отторжение мыслей автора, как чуждых тебе; переосмысление мыслей автора, подгонка их под собственное мировоззрение - т.е. искажение изначального смысла

Э-э.. мнэ-э.. нельзя ли попросить изложить сие чуточку более по-русски? А то, беда такая - все слова знаю, а общий смысл ускользает

СтранникД пишет:
 цитата:
лишь в пределах уважения памяти усопшего. Никто же не заставляет этого делать. Хочешь чего-то добиться в жизни - добивайся сам, своим именем

Странник, извини, ну и фигню ты пишешь!
Упрекать (обвинять) АК в неуважении (!) к памяти ИАЕ - это бред сивой кобылы, прости уж.. И если на то пошло, у АК как раз даже больше уважения, чем у тебя - потому что Андрей работает с творчеством Маэстро, благодаря чему оно (творчество) как раз и живо! Ты же хочешь, чтобы оно просто лежало "мертвым грузом"... как какой-нибудь эталон в палате мер и весов, пред которым все "преклоняются" - да в руки годами никто не берет

СтранникД пишет:
 цитата:
Вот здесь

Сам-то перечитай цитату из меня! - я там пишу про ретроградного Странника, но никак не про ретроградного Ефремова
Скрытый текст


СтранникД пишет:
 цитата:
я отстаиваю право И.А. Ефремова оставаться тем, кем он есть для большинства его почитателей

Вот оно - вот где собака зарыта!
Ты отстаиваешь не какое-то право ИАЕ, якобы нарушаемое Козловичем, нет! На самом деле ты отстаиваешь право всяких долбо%бов понимать творчество Ефремова исключительно в рамках их узких, зашаблонированных москов - и ни грамма шире, ни грамма по-новому, ни грамма непривычно, нетривиально. Только шаблон, только старое, только привычное - вот идеал тех, чьи "права" ты отстаиваешь.

СтранникД пишет:
 цитата:
ты вызвал у меня улыбку Будды

Да здесь улыбайся подобно Будде - на здоровье! В дацане только не надо так улыбаться, а то кто-нить из буддистов может не совладать со своими эмоциями... и подпортят улыбку выбитыми зубами

Андрей Козлович приводит отрывок из ИАЕ:
 цитата:
Каждое действие, хотя бы внешне гуманное, оборачивается бедствием для отдельных людей, целых групп и всего человечества. Идея, провозглашающая добро, имеет тенденцию по мере исполнения нести с собой все больше плохого, становиться вредоносной

Сэнкс. (Я бы здесь подлинней цитату привел, ну да сие уж мои трудности).
Осталось только найти "рецепт" - как познать эту меру...

Принципиальную неосуществимость тысяч уже привычных для нас технических эффектов легко доказал бы любой солидный ученый всего сотню лет назад, и такие доказательства неоднократно приводились (с) Акоп Назаретян Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2102
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 09:46. Заголовок: Оцелот пишет: А то,..


Оцелот пишет:

 цитата:
А то, беда такая - все слова знаю, а общий смысл ускользает



Тяжело! (как говаривала Гюльчатай). К сожалению, ничем помочь не могу, потому что изложил мысль простыми словами, на пределе своих возможностей.

Оцелот пишет:

 цитата:
Андрей работает с творчеством Маэстро, благодаря чему оно (творчество) как раз и живо!



Поставлю рядом с этой цитатой вот эти две из тебя же. Перечитай на досуге.

Оцелот пишет:

 цитата:
Он (АК) утверждает, что лучше многих других понимает Ефремова.. да, нескромно! Но он, как и любой другой человек, имеет право считать свое понимание лучшим.



Оцелот пишет:

 цитата:
Или в твоей голове собственное имя уже путается с именем Мастера? Что ж, бывает, мания величия вытворяет еще не такие фортели



Попутно замечу: если бы АК не "работал" с творчеством маэстро, книги последнего перестали бы издавать и читать? (а раз их все еще издают, значит их читают) Давай спросим у людей, читавших Ефремова: кто такой Козлович?... Как думаешь, каков будет ответ?

Оцелот пишет:

 цитата:
у АК как раз даже больше уважения, чем у тебя



К сведению: работать с творчеством Ефремова, по-моему, это создавать что-то свое, отражая и развивая в нем идеи учителя. Писать фанфик по Ефремову - пытаться въехать в рай на чужом горбу.

Оцелот пишет:

 цитата:
Только шаблон, только старое, только привычное



В свою очередь попрошу тебя расшифровать приведенные эмоциональные понятия. Что такое шаблон?.. Что такое старое?.. Что такое привычное?..

Ты удивишься, но здесь я соглашусь с Максимом - есть текст написанный автором. Это незыблемая база, фундамент.
Можно долго рассуждать из каких материалов собрал его автор: из песка, камней или бревен. Но автор написал нам, что сделал его из бетона. И тут, хоть ты лоб себе расшиби об этот самый бетон, пытаясь доказать, что где-то там, в глубине, наверняка найдутся некие прослойки некого неизвестного никому материала, позволяющего этому фундаменту так долго и незыблемо стоять во времени, что таинства подобных технологий автор скорее всего получил от инопланетян, и пр., пр., пр., только фундамент этот по-прежнему останется изготовленным из бетона в соответствии с волей и задумкой его автора.



Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 670
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 12:52. Заголовок: СтранникД пишет: есл..


СтранникД пишет:
 цитата:
если бы АК не "работал" с творчеством маэстро, книги последнего перестали бы издавать и читать? (а раз их все еще издают, значит их читают) Давай спросим у людей, читавших Ефремова: кто такой Козлович?

Продолжаешь цепляться к словам? Продолжай-продолжай. Что ж поделать, если это одно из твоих любимых занятий (или один из любимых приемов в спорах ) Мне остается лишь ответить цитатой из тебя:
 цитата:
ничем помочь не могу...



СтранникД пишет:
 цитата:
... автор написал нам, что сделал его из бетона

Да, для дубово ("железнодорожно" ) мыслящих оно из бетона. Пусть для них таковым и остается - каждому свое.



Вряд ли АК является богом ("аватаром" бога на Земле), всяко, он может в чем-то ошибаться. Но, что касается его чрезвычайно интересного нестандартного подхода -
 цитата:
Смелый к победе стремится,
Смелым дорога вперед

В данном случае не столько "смелым" (хотя и смелость тут нужна, не бояться лавины критики.. критиканства), сколько - способным широко смотреть на вещи. Гора-а-здо шире среднестатистического обывателя даже если сей обыватель - интеллигент

Ну а оным обывателям дорога - шелестеть листвой подобно дубу, сидя на попе ровно и никуда не идя.

Скрытый текст


Принципиальную неосуществимость тысяч уже привычных для нас технических эффектов легко доказал бы любой солидный ученый всего сотню лет назад, и такие доказательства неоднократно приводились (с) Акоп Назаретян Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2108
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 14:26. Заголовок: Оцелот пишет: Продо..


Оцелот пишет:

 цитата:
Продолжаешь цепляться к словам?



Повторюсь из другой темы - за словами всегда стоит смысл. Слова призносятся для того, чтобы донести этот смысл до сознания. если смысла в словах нет, тогда и не зачем их произносить.

Оцелот пишет:

 цитата:
В данном случае не столько "смелым"



Как говорят в народе: его бы энергию, да в нужное русло, жизнь была бы малиной.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4025
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 14:45. Заголовок: Мню кажется, в теме ..


Мню кажется, в теме "Понимание" некоторые товарищи начали заниматься излюбленным "ефремовским" делом. Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2112
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.13 10:52. Заголовок: Трак Тор пишет: в т..


Трак Тор пишет:

 цитата:
в теме "Понимание" некоторые товарищи начали заниматься излюбленным "ефремовским" делом. Руганью.



Оцелот же говорит, что для него правота козловичевских построений воспринимается не на уровне разума и осознания, а на уровне интуиции, которой он больше доверяет.
А мне моя интуиция говорит об обратном...
Что делать?..
Устроить битву экстрасенсов?

"Мы лапшичники! В наших жилах течет крепкий бульон!" (мульт. Кунг-фу панда)

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 672
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.13 01:45. Заголовок: СтранникД пишет: его..


СтранникД пишет:
 цитата:
его бы энергию, да в нужное русло, жизнь была бы ...

Стопудово такие или почти такие слова говорили почти про всех, кто упорно пытался изобрести что-то новое. И если бы все эти пытавшиеся отступали из-за этих слов и переставали пытаться - люди до сих пор ходили бы в невыделанных шкурах, имея из инструментов максимум каменный топор

Трак Тор пишет:
 цитата:
Мню кажется, в теме "Понимание" некоторые товарищи начали заниматься излюбленным "ефремовским" делом
Руганью

Виноват. Это я, да.
Это от бессильного возмущения (как раз по поводу того, о чем пишу Страннику в этом же посту, выше)

СтранникД пишет:
 цитата:
Оцелот же говорит, что для него правота козловичевских построений воспринимается не на уровне разума и осознания, а на уровне интуиции, которой он больше доверяет.
А мне моя интуиция говорит об обратном...
Что делать?..

Да, больше.
Что делать? - очевидно, остается только одно: каждому из нас остаться при своем мнении.

Принципиальную неосуществимость тысяч уже привычных для нас технических эффектов легко доказал бы любой солидный ученый всего сотню лет назад, и такие доказательства неоднократно приводились (с) Акоп Назаретян Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2120
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.13 10:22. Заголовок: Оцелот пишет: таки..


Оцелот пишет:

 цитата:
такие слова говорили почти про всех, кто упорно пытался изобрести что-то новое.



А что новое пытается изобрести Козлович (кроме велосипеда), раз уж ты ставишь его в один ряд с Ньютоном или Эдисоном?

Оцелот пишет:

 цитата:
каждому из нас остаться при своем мнении



Самое разумное решение. В отличии от навязчивого желания твоего гуру обратить всех в свою "веру".



Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 4021
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.13 13:54. Заголовок: СтранникД пишет: Са..


СтранникД пишет:

 цитата:
Самое разумное решение. В отличии от навязчивого желания твоего гуру обратить всех в свою "веру".


И опять совершенно неправильное понимание, сейчас нужны не все, а дееспособная группа интеллектуалов, и, скажу честно, лично Вас я в этой группе не вижу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 297 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет