On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 295
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 08:26. Заголовок: Этическая мозаика: о добре и зле, счастье и горе, и прочей этической хрени


Эуг Белл пишет:

 цитата:
А Вы, Cat, не учитываете, что ЛЮДИ ВЗАИМОСВЯЗАНЫ. Что мы потому и люди, что мыслим (хомо сапиенсы). А мышление есть ПРОЦЕСС ДИАЛОГА, как я Вам уже неоднократно говорил. Любое высказывание есть не просто констатация некоего факта, а СООБЩЕНИЕ от одного человека к другому (который, увы для Вашей солипсистской точки зрения) тем самым изначально должен существовать. Причем это сообщение в контексте ДРУГИХ сообщений, целой системы сообщений от одних людей к другим. Это и есть общественное сознание. И главное здесь в том, что сознание НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕ ОБЩЕСТВЕННЫМ. Поэтому высказывание Декарта должно звучать так: "Я мыслю, следовательно ОБЩЕСТВО СУЩЕСТВУЕТ". А раз так, то АПРИОРНОЙ ОСНОВОЙ ЛЮБОГО МЫШЛЕНИЯ ЯВЛЯЕТСЯ ИДЕНТИЧНОСТЬ, ТОЖДЕСТВЕННОСТЬ субъектов мышления. Что и предполагает вышесказанную аксиому этики. Человек не может ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ СЧАСТЛИВЫМ, если это счастье не является ОБЩЕСТВЕННЫМ счастьем. То есть счастьем, которое не умаляет и не разрушает эту тождественность. Отсюда и вытекает категорический императив Канта. (Собственно, он и есть моя вторая аксиома).
М.Скиф в принципе прав, но только я считаю связь человека с обществом ГОРАЗДО БОЛЕЕ ОПОСРЕДОВАННОЙ (причем опосредованной МЫШЛЕНИЕМ). А так как мышление у каждого разное, то и общество каждым понимается по-разному. Можно служить фюреру или отцу народов, а можно человечеству в лице своего "народа", понимаемого исторически и как бы с заботой об их (народе и человечестве) будущем КАК ЦЕЛОГО, как части Космоса...
Cat, прочтите "Уходящие из Омеласа", маленький такой рассказ Ле Гуин.




Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 297 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]





Пост N: 661
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.13 16:17. Заголовок: Самое смешное, что н..


Самое смешное, что никакого превосходства и нет

Свобода внутри нас - http://svobodavnutri.unoforum.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2167
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.13 09:10. Заголовок: makcum пишет: Самое..


makcum пишет:

 цитата:
Самое смешное, что никакого превосходства и нет



Ну это в глазах тех, кто сторониться всячекских религиозных сект и кто мало подвержен внушению... А вот свято верующие в святовсть своего Учителя, в непризнающих его святость вядят только зависть (видимо, свой кафтан примеряют на других, за неимением другого).
Понимания в данном случае действительно трудно достигнуть. Для начала нужно хотя бы вынуть голову из песка и протрезветь, оглядевшись вокруг....

А ведь все так хорошо начиналось!

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 695
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.13 10:02. Заголовок: За то ли, не боясь г..


За то ли, не боясь греху,
Кукушка makcum хвалит согласно кивает петуху Страннику?
За то, что хвалит согласно кивает он кукушка makcumу!


И.А.Крылов и Оцелот


Принципиальную неосуществимость тысяч уже привычных для нас технических эффектов легко доказал бы любой солидный ученый всего сотню лет назад, и такие доказательства неоднократно приводились (с) Акоп Назаретян Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 670
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.13 10:09. Заголовок: Оцелот пишет: За то..


Оцелот пишет:

 цитата:
За то ли, не боясь греху,
Кукушка makcum хвалит согласно кивает петуху Страннику?
За то, что хвалит согласно кивает он кукушка makcumу!



Гы. Вы невнимательны, господин Оцелот

Свобода внутри нас - http://svobodavnutri.unoforum.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4085
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.13 23:26. Заголовок: Оцелот пишет: тему м..


Оцелот пишет:
 цитата:
тему можно смело закрыть - понимания мы не достигли... и, смею уверить, никогда не достигнем, увы!

Как хочешь. Но я, кажется, лучше стал понимать тебя после недели твоих бури и натиска, с упоминанием слова "зависть" по неск. раз на пост.
Не нужно быть юнгианским аналитиком, чтобы в основном твоём мотиве - "трансформере" - увидеть чисто фрейдистские глубинные мотивы. Это как у маленьких девочек - зависть к пенису, твоя зависть к безмерному нечеловеческому могуществу - от общей неудовлетворённости обременённой обязанностями, бренной жизнью. А твоё отношение к Андрею...
Ну ладно, можно и кончать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2178
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.13 21:32. Заголовок: Трак Тор пишет: Но..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Но я, кажется, лучше стал понимать тебя



И мне так кажется.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 699
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.13 17:14. Заголовок: Трак Тор пишет: в ос..


Трак Тор пишет:
 цитата:
в основном твоём мотиве - "трансформере" - увидеть чисто фрейдистские глубинные мотивы. Это как у маленьких девочек - зависть к пенису, твоя зависть к безмерному нечеловеческому могуществу - от общей неудовлетворённости обременённой обязанностями, бренной жизнью. А твоё отношение к Андрею...

Трак Тор, ты единственный из тройки "МИЕновцев".. или как назвать? в сегодняшних спорах со мной кто пишет интересные ответы (Себя и АК особо к "МИЕновцам" все же не отношу).

Упоминание Фрейда, конечно, улыбнуло - как славно все-таки прокомпостировали мозги нашей интеллигенции этим "великим" именем! Ты уверен, что до имхо, несложной мысли о том, что всякая такая зависть берется «от общей неудовлетворённости» - можно додуматься и без всяких Фрейдов? Тем более ни к чему приплетать сюда девочек с пенисами
Ну а так.. да, в принципе все верно. Плюс к тому, я считаю, что честен в своей самооценке. А Андрей - что Андрей? В случае с ним, я опять-таки честно и объективно сравниваю его достижения в жизни - и достижения свои, Странника, maxumа... Последним двоим не нравится такая объективность - потому что их не устраивает такая честность, честный результат от сравнения. Всего делов
И не надо тут никаких Фрейдов...

Принципиальную неосуществимость тысяч уже привычных для нас технических эффектов легко доказал бы любой солидный ученый всего сотню лет назад, и такие доказательства неоднократно приводились (с) Акоп Назаретян Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 691
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.13 18:39. Заголовок: Повторю — мои достиж..


Повторю — мои достижения в интернете намного больше, чем у Андрея. И это факт. Непреложный.

А что там в жизни — не знаю, не проверял. Верить на слово никому не собираюсь.

А вы, Раб, можете говорить все что угодно. От этого рабом быть не перестанете

Свобода внутри нас - http://svobodavnutri.unoforum.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2183
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 10:12. Заголовок: Оцелот пишет: я опя..


Оцелот пишет:

 цитата:
я опять-таки честно и объективно сравниваю его достижения в жизни - и достижения ... Странника



Вот если бы ты честно признался откуда у тебя информация о моих жизненных достижениях, тогда сомнений в объективности и честности твоей оценки не возникало бы... А так это лишь субъективное мнение Оцелота и в отношении Козловича, и в отношении СтранникаД, и в отношении Трак Тора. Честным и объективным оно является только в отношении жизненных достижений самого Оцелота в сравнении с его же неисполнившимися жизненными целями и мечтами.

Опять же жизненные достижения каждого - это личные достижения каждого, касающиеся только его жизни. Они не могут быть предметом зависти или подражания, т.к. ориентированы на конкретного человека... Завидовать чьим-то достижениям, значит не иметь собственной индивидуальности... Фрейд все ж таки так и пролезает сквозь пелену мнимой честности и объективности.

И вообще пора заканчивать с этим пипискомером. Лично мне это на хрен не надо. Меня чужие пиписки не вдохновляют и не огорчают. Каждый имеет то, что заслужил.



Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4093
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 13:08. Заголовок: Оцелот пишет: Упомин..


Оцелот пишет:
 цитата:
Упоминание Фрейда, конечно, улыбнуло - как славно все-таки прокомпостировали мозги нашей интеллигенции этим "великим" именем! Ты уверен, что до имхо, несложной мысли о том, что всякая такая зависть берется «от общей неудовлетворённости» - можно додуматься и без всяких Фрейдов?

Да, ты прав про несложность, мысль надо бы додумать, было бы зачем и кому.
Во-первых, я писал об "общей неудовлетворённости ... бренной жизнью". Раньше подсознательный "инстинкт смерти" толкал к банальному самоубийству, теперь, возможно, он толкает к поклонению перед всемогущим, свободным от страхов, бессметрным Трансформером. Тоесть, фрейдовский Тантос опросредован у тебя Трансформером и вытесняется им на поведенческом уровне. Но что творится на более глубоком, бессознательном уровне - более существенно.

Что касается твоего ёрничанья по поводу "интеллигентского" Фрейда - это, извини, от твоей безграмотности. Этим же грешит и твой "пан шеф" - он, в свою очередь, обвинил Атанаса Славова в безграмотности, в перепутывании Фромма и Фрейда. Андрей, вероятно, не знает, что Фромм один из лучших учеников Фрейда и создал свою теорию - неофрейдизм. Тема Эрос и Танатос - не фроммовская по приоритету, но фрейдовская. Передай шефу.
Что касается твоего презрения к науке - это опасный путь, зря подражаешь Андрею.
Кстати, о Фрейде. Даже если ты слыхал о Фромме как о его ученике, то, скажем, о его другой крупной ученице - Карен Хорни, ничего не знаешь, почти уверен. И вообще, "как много нам открытий чудных... <чего-то там"> просвещенья дух".
Просвещайтесь, барон, просвещайтесь! :)
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 4074
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 22:24. Заголовок: Трак Тор пишет: Что..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Что касается твоего ёрничанья по поводу "интеллигентского" Фрейда - это, извини, от твоей безграмотности. Этим же грешит и твой "пан шеф" - он, в свою очередь, обвинил Атанаса Славова в безграмотности, в перепутывании Фромма и Фрейда. Андрей, вероятно, не знает, что Фромм один из лучших учеников Фрейда и создал свою теорию - неофрейдизм. Тема Эрос и Танатос - не фроммовская по приоритету, но фрейдовская. Передай шефу.


И Вы не в курсе, что у Фромма и Фрейда принципиально разное отношение к Танатосу, а именно - Фромм не считал его основным инстинктом?
И ведь у меня Танатос не основной инстинкт.
Конечно, Вас, как часто бывает, не туда снесло, но это тема уже достойная обсуждения.
Повторяю, то, что Славов не заметил, что в основе моего романа Фромм, а не Фрейд очень печально.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4099
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 00:29. Заголовок: Славов - это Славов...


Славов - это Славов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 4075
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 13:42. Заголовок: Ничего не понял. Раз..


Ничего не понял. Раз он Славов, то может себе позволить не замечать, что между Фроммом и Фрейдом есть разница?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4102
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 13:58. Заголовок: Да причем здесь Фром..


Да причем здесь Фромм или Фрейд. См. рецензию на роман.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 4076
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 17:46. Заголовок: Смотрю. Вижу: "А..


Смотрю. Вижу: "Андрей Козлович позволил себе создать гибрид между ноосферной психологией и примитивным фрейдизмом (даже не облагороженным ревизией Юнга)".
По-Вашему он прав?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4104
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 17:55. Заголовок: А если он он бы напи..


А если он он бы написал "примитивным фроммизмом" (хотя такого термина нет, Фрейд - основоположник раздела психологии), вкладывая что-то своё в это понятие, вам было бы легче?
По-моему, основатель клуба "Иван Ефремов" отозвался о вашем романе в целом отрицательно и существенно это. Что не обязывает вас прислушиваться, разумеется. Я знаю, сколько и чего приходится выслушивать автору не по наслышке.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 4077
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 20:33. Заголовок: Трак Тор пишет: А е..


Трак Тор пишет:

 цитата:
А если он он бы написал "примитивным фроммизмом" (хотя такого термина нет, Фрейд - основоположник раздела психологии), вкладывая что-то своё в это понятие, вам было бы легче?


Мне бы было ни легче, ни тяжелее, поскольку назвать фрейдизм примитивным можно только с большого перепоя, то же самое относится и к работам Фромма. Фактически азы настоящей психологии заложены именно этими авторами, и сказать примитивный фрейдизм или наследие Фромма это всё равно, что сказать примитивный эйштейнизм, примитивный ньютонизм, или примитивный вернадскинизм. И такие вещи Славову, в его возрасте, надо понимать. Кстати, у Ефремова в ЧБ есть обоснование этой мысли, равно как и тезис о том, что такие заявочки простительны только "юнцу".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4109
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 21:59. Заголовок: Все же Славов имел в..


Все же Славов имел ввиду ярко выраженную гуманистическую направленность Ефремова и Фромма, отсутствующую у Фрейда. У вас просто другие темы, Андрей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 703
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 23:43. Заголовок: makcum пишет: мои до..


makcum пишет:
 цитата:
мои достижения в интернете

Как было написано на воротах Освенцима: «Каждому свое». Так и есть, кому достижения в жизни, а кому - в интернете (чтоб было чем утешаться за отсутствием их в жизни )

makcum пишет:
 цитата:
А вы, Раб ...


 цитата:
Юпитер, ты сердишься - значит, ты неправ

Наш "Юпитер" не просто сердится, он от ярости пеной с клыков капает

СтранникД пишет:
 цитата:
жизненные достижения каждого ... не могут быть предметом зависти или подражания

Как это «не могут»? Люди все равно сравнивают себя с другими. Так человек устроен. Видимо, жизнь была бы со-о-овсем другой, будь это не так - но это так.

СтранникД пишет:
 цитата:
Фрейд все ж таки так и пролезает ..

Ну спрячься, спрячься за Фрейда, чтоб не мучиться

СтранникД пишет:
 цитата:
И вообще пора заканчивать ...

Мое глубокое имхо - давно пора! Лично я вполне сознательно провожу эксперимент: кому это первому надоест?

Трак Тор пишет:
 цитата:
фрейдовский Тантос опросредован у тебя Трансформером и вытесняется им на поведенческом уровне. Но что творится на более глубоком, бессознательном уровне - более существенно

Мне кажется, настолько глубокие (до самых глубин бессознательного ) мысли надо уже на другой форум писать. Поищи, наверняка а-ля фрейдистских форумов окажется немало насколько я знаю нашу хнилую антиляхенцию - их может оказаться намного больше, чем ефремовских.

Трак Тор пишет:
 цитата:
Что касается твоего презрения к науке - это опасный путь, зря подражаешь Андрею

Это в каком же ночном кошмаре тебе пригрезилось наше с Андреем презрение к науке? Цитату в студию, плиииз

Трак Тор пишет:
 цитата:
Просвещайтесь, барон, просвещайтесь



Трак Тор, увы, совершенно напрасны твои попытки "смутить" меня ссылками на Фромма и его неофрейдизм, и даже упоминанием Карен Хорни - про которую я действительно не знаю - ты меня не устыдил
Веришь, нет - я не считаю, что обязан знать все! Ибо человеческий моск все потянуть не может.
Вот когда у меня будет могучий "мозг" трансформера - тогда подумаю, стремиться ли мне к тому, чтобы все знать...


Принципиальную неосуществимость тысяч уже привычных для нас технических эффектов легко доказал бы любой солидный ученый всего сотню лет назад, и такие доказательства неоднократно приводились (с) Акоп Назаретян Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 4078
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 02:03. Заголовок: Трак Тор пишет: Все..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Все же Славов имел ввиду ярко выраженную гуманистическую направленность Ефремова и Фромма, отсутствующую у Фрейда. У вас просто другие темы, Андрей.


Нет у Ефремова никакой "ярко выраженной гуманистической направленности", по Фромму всё несколько сложнее, но и только, по большому счёту её нет и у Фромма поскольку - садизм и некрофилия НЕОБРАТИМЫ, как и у Ефремова кстати. И именно для того, что бы понимание этого, наконец, начало "проламываться" в головы некоторых "ефремовцев" я и написал свой первый роман и, надеюсь, и дальше смогу развивать эту тему, в том числе, и через литературу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 297 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет