Отправлено: 07.06.14 19:17. Заголовок: Битва Мары...

Битва Мары в ЧБ и в жизни ...

Великое сражение Запада и Востока (это где-то наше время, судя по всему) - кто победил(т)?

Ведь вничью цивилизационные великие битвы не кончаются, в живых (или доминировать) останется только один.
Запад - это Северная Америка, ЕС (включая Украину), Япония, Ю.Корея, Австралия... Восток - это Китай, Южная Америка (может, не вся?), арабские и вообще мусульманские страны (но не все - Турция вот Запад), Индия...
Ещё есть Азиопа и болтающиеся не слишком значительные (хоть и немалые) страны.
Есть у нас тема 3МВ, но там не выделен цивилизационный характер будущей войны. Я в курсе, что Хантингтон насчитал с десяток цивилизаций, но у Ефремова резче - Запад и Восток

Если совсем ребром - с кем Россия и почему?
Тема, ясен пень, не совсем ефремовская получится, ну да нефиг головы в песок прятать...

 Отправлено: 15.04.11 15:13. Заголовок: Я совсем не имел в в..

Я совсем не имел в виду логику "лес рубят - щепки летят". Наверно, если в обществе люди искусства оказываются в категории паразитов - приравненные к ворам и грабителям - то это какое-то.. не то общество...

Запад наш "обобщенный враг", думаю, не потому, что мы вышли из чьей-то шинели, а из-за того, что упорно заставляет плясать весь мир под свою дудку. (Кстати, по той же самой причине - вполне объективной, имхо - обобщенным врагом для многих точно так же являлся СССР).

Насчет ответственности власти перед народом - мысль бесспорно заслуживает внимания, вся проблема в механизме. Подозреваю, что если система организации (управления) общества у нас не изменится, то и всякая ответственность "уйдет в песок" Кстати: Скрытый текст

у Кунгурова, на чью статью «Как управлять говномассой с помощью пачки карандашей» ты давал ссылку, я нашел имхо не менее интересный материал (аж из 5 частей) - «Анатомия коррупции»<\/u><\/a> http://kungurov.livejournal.com/30202.html Когда читаешь подобное, положение начинает казаться безнадежным ((( Очередную выволочку от Димы за то, что читаю такие вещи, уже получил ;)

 Отправлено: 19.04.11 12:32. Заголовок: Оцелот пишет: лучшее..

Оцелот пишет:

цитата:

лучшее уже указал - ты! Точнее, Kungurov в Ливжурнале, на которого ты ссылку давал; а еще точнее - это предложил Муамар Каддафи.

Да, точнее - это предложил не я. Точнее, предложил Эуг Беллу, чтобы он не упрощал. А тебе теперь предложу это: "...В России любят Каддафи"<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.04.11 13:02. Заголовок: Спасибо, Трак Тор, я..

Спасибо, Трак Тор, я это уже читал (мне Роджер ссылку скидывал).

Что ж, не буду так идеализировать полковника ;) Однако пусть сей вариант демократии он предложил и не из самых альтруистичных побуждений, а дрожа за свою шкуру; сам-то вариант в этом не виноват! Как не виноват нож для резки хлеба, коли им кого-то убили. Все равно - предложенное имхо куда ближе к истинному народовластию, чем та хрень, которую Запад всучил (или яростно пытается всучить) всем народам.

 Отправлено: 19.04.11 13:12. Заголовок: Я думаю, к народовла..

Я думаю, к народовластии в идеалистическом понимании вид Номо Сапиенс Сапиенс цивилизационно (или эволюционно) не готов. Как в теории автоматического регулирования: управляющие воздействия приводят к рысканию системы вокруг вычисленного курса. Чем хуже САР, тем больше рыскания.
Это и каддафизм, и бомбежки каддафизма.
Принцип недеяния не так уж глуп, хотя, наверное, менее продуктивен, чем метод проб и ошибок - метод западной цивилизации.
За это мой респект Западу

 Отправлено: 19.04.11 22:30. Заголовок: Скрипя сердцем))) ск..

Скрипя сердцем))) скрепя сердце, вынужден согласиться: да, хомо сапиенс сплошь и рядом к хорошему оказывается не готов Но к недеянию я не призываю! и никогда не призывал.

Однако эта система, которую предложил полковник (и пытался изложить я - в «Хребте...») имхо не настолько идеалистична, чтобы обязательно оказаться утопией. В принципе, у нее есть шансы осуществиться - пусть в варианте, не слишком близком к идеалу, но все же...
Посмотрим, что там сдюжит ливийский народ...

 Отправлено: 19.04.11 22:43. Заголовок: ливийский народ появ..

ливийский народ появился только в двадцатом веке, ближе к его концу. Еще есть племя каддафов, так что каддафи - это не совсем фамилия :)
То, что народ уже пересел с верблюдов на джипы, не дает оснований... всяких там оснований :)

 Отправлено: 20.04.11 07:36. Заголовок: Трак Тор пишет: что ..

Трак Тор пишет:

цитата:

что народ уже пересел с верблюдов на джипы, не дает оснований...

Не берусь с ходу определить, какая "математическая" взаимосвязь между степенью близости к истинной демократии и степенью технического развития, но явно непростая.
Скрытый текст

Сколько раз я получал жестокую трепку от Роджера за то, что не признаю истинную демократию в самой <<свободной>> стране мира - Америке, и в Европе ;))) Может, как-нибудь, когда Роджер вновь заглянет сюда, вы сможете сами пронаблюдать одну из таких трепок

 Отправлено: 20.04.11 17:37. Заголовок: Оцелот пишет: получа..

Оцелот пишет:

цитата:

получал жестокую трепку от Роджера за то, что не признаю истинную демократию в самой <<свободной>> стране мира - Америке, и в Европе ;)))

Я не знаю точно, что такое истинная демократия, но думаю, что после рабовладельческой Афинской республики С ЕЁ АГОРОЙ (ФОРУМОМ), ближе к ней именно Америка и Европа

 Отправлено: 20.04.11 18:48. Заголовок: Парадоксально, но дл..

Парадоксально, но для меня демократия была в 1986 - 1991 гг. в СССР.

 Отправлено: 20.04.11 19:29. Заголовок: И для меня - тоже, в..

И для меня - тоже, во всяком случае гораздо бОльшая, чем теперь...

 Отправлено: 21.04.11 07:29. Заголовок: Демократия — политич..

цитата:

Демократия — политический режим, при котором народ является единственно легитимным источником власти. Под демократией также понимается метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии

(с) Википедия
Обратите пожалуйста внимание вот на эти слова: с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.

Древнегреческий форум не посещал уже очень давно и не помню, как там дела обстояли - я и на Новгородском-то вече х/з сколько не был ))) Но объясните мне неразумному: где вы узрели в Советском Союзе или в современных Европе и Америке равное воздействие участников??

 Отправлено: 21.04.11 08:42. Заголовок: Оно БЫЛО при голосов..

Оно БЫЛО при голосовании за депутатов на Съезд народных депутатов в 1987 г.
Я это еще помню (как такую же золотую сказку, как и возвращение Гагарина в Мск).

 Отправлено: 21.04.11 15:06. Заголовок: 1 раз за всю историю..

1 раз за всю историю СССР!..
И то, сомнения в честном подсчете голосов на 100% не оставляют, уж очень непривычно ;//

 Отправлено: 21.04.11 19:43. Заголовок: да, 85-й можно сравн..

да, 85-й можно сравнить разве что с 57-м...

 Отправлено: 22.04.11 23:25. Заголовок: «Анатомия коррупции»

Напоминаю про статью «Анатомия коррупции»<\/u><\/a>
Когда читаешь ее, очень сильно ощущаешь - сколь чудовищен масштаб все нашей дряни =(((

 Отправлено: 27.04.11 10:42. Заголовок: Эуг Белл пишет: И м..

Эуг Белл пишет:

цитата:

И мне кажется, что именно в резолюции ООН 17 марта проявились именно ЛУЧШИЕ черты политиков. И основным и главным фактором принятия резолюции было именно понимание того, что гибнут люди. Нефть в данном случае - вторична

Я забираю тезис о первичности нефти. Не совсем забираю, а передвигаю его на задний план - на передний выдвигаю другой:Скрытый текст

цитата: Последний мировой экономический кризис заставил ряд государств заговорить о введении межгосударственных расчетов в золоте. О чеканке золотого юаня объявил Китай, заговорили о золотом стандарте и на Ближнем Востоке. Главным инициатором отказа от расчетов в долларах и евро стал ливийский лидер Муаммар Каддафи, призвавший арабский и африканский мир к переходу к расчётам в единой валюте - золотом динаре. На этой финансовой базе полковник Каддафи предлагал создать единое африканское государство с арабо-негритянским населением численностью в 200 миллионов человек. Идеи создания единой золотой валюты и объединение стран Африки в одно могущественное федеративное устройство были активно поддержаны за последний год рядом арабских государств и почти всеми государствами Африки. Противниками идеи выступили ЮАР и руководство Лиги арабских государств. Такие инициативы Ливии вызвали самую негативную оценку США и Евросоюза. По словам Президента Франции Саркози, "ливийцы замахнулись на финансовую безопасность человечества". Неоднократные увещевания лидера ливийской революции не дали никаких результатов: Каддафи предпринимал всё новые и новые шаги, направленные к созданию Единой Африки. Для сокрытия истинных причин военного воздействия на Ливию предлагаются две лживых версии: официальная - защита прав человека, неофициальная - попытка отнять нефть у Каддафи. Обе не выдерживают критики. Правда заключается в том, что Муаммар Каддафи решил повторить попытку генерала де Голля - выйти из зоны бумажных денег и вернуться к золоту, т.е. замахнулся на главную ценность современного мира - банковскую систему.

Вот тут<\/u><\/a> - ролик интервью с Г.Стерлиговым, специалстом-биржевиком по золоту (ролик с ютуба почему-то не вставляется)

 Отправлено: 27.04.11 12:04. Заголовок: Трак Тор, очередное ..

Трак Тор, очередное спасибо!! У тебя что ни ссылка - то и очень интересно, и в точку!

 Отправлено: 27.04.11 12:55. Заголовок: Заочный спор))

Забавно, конечно - Скрытый текст

сейчас, после того как я посмотрел ролик - интервью со Стерлиговым (ссылку на который дал Трак Тор), прошел очередной жаркий спор меня с Роджером. С непокобелимой)) убежденностью и свойственным ему апломбом Роджер отметает Стерлиговскую версию, относя ее сторонников (и самого ее автора, давшего интервью) к «совкам». Посмотреть ролик он упорно не пожелал - ну ладно, говорит, давно читал про сей вариант; также не захотел он вступить в полемику здесь, на МИЕ. Я написал про все это лишь потому, что просто стало интересно.. Трак Тор, что ты ответишь на один из контр-доводов Роджера: почему против Ливии выступают в основном другие страны НАТО - европейские (Франция, Италия), у которых не доллар, а евро; в то время как сама Америка слабо участвует в войне против Ливии, хотя вооружения имеет больше всех?

 Отправлено: 27.04.11 13:01. Заголовок: Оцелот пишет: Трак..

Оцелот пишет:

цитата:

Трак Тор, что ты ответишь на один из контр-доводов Роджера: почему против Ливии выступают в основном другие страны НАТО - европейские (Франция, Италия), у которых не доллар, а евро

Я не эксперт, не знаю. Ссылку давал на один из ресурсов Духа Времени, где накоплено огромное кол-во материалов о мировой финансовой системе и её тайнах. Не рискую в это погружаться.
Главное - я, в отличие от Эуг Белла, считаю, что причины действий антикаддафиевской коалиции материальны (нефть ли, злато ли...), а не идеальны/
По конкретике - было бы интересно послушать Роджера, почему Стерлигов совок и т.п.

 Отправлено: 27.04.11 15:51. Заголовок: Мне тоже было бы инт..

Мне тоже было бы интересно Но, наверно, у нас IQ слишком низкий для того, чтобы Роджеру было интересно что-то нам объяснять )))
Вообще Роджер приводил еще аргументы.. имхо слабоватые. Например, он вопрошал меня - чего я слышал из заявлений Каддафи о планах перейти на золото? Типа если ни я, ни он сего не слышали, так этого и нет. (И как будто тот факт, что мы ничего такого не слышали - а я, к слову сказать, и не следил за этой темой - полностью доказывает отсутствие у полковника подобных замыслов! )