On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 5100
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.14 19:17. Заголовок: Битва Мары...


Битва Мары в ЧБ и в жизни ...

Великое сражение Запада и Востока (это где-то наше время, судя по всему) - кто победил(т)?

Ведь вничью цивилизационные великие битвы не кончаются, в живых (или доминировать) останется только один.
Запад - это Северная Америка, ЕС (включая Украину), Япония, Ю.Корея, Австралия... Восток - это Китай, Южная Америка (может, не вся?), арабские и вообще мусульманские страны (но не все - Турция вот Запад), Индия...
Ещё есть Азиопа и болтающиеся не слишком значительные (хоть и немалые) страны.
Есть у нас тема 3МВ, но там не выделен цивилизационный характер будущей войны. Я в курсе, что Хантингтон насчитал с десяток цивилизаций, но у Ефремова резче - Запад и Восток

Если совсем ребром - с кем Россия и почему?
Тема, ясен пень, не совсем ефремовская получится, ну да нефиг головы в песок прятать...

Фашист - это тот, кого Путин называет фашистом Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 298 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Землянин




Пост N: 2457
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 21:29. Заголовок: В текущее время (для..


В текущее время (для ИАЕ оно было будущим) запланирована огромная война, битва Мары (ядерная война). Которая должна закончиться в этом году, если мне не изменяет память. В 2040 году приблизительно запланирована ВВР, Вторая Великая Революция. А решение человечества двигаться по пути совершенствования происходит несколько позже.
В общем, на этот век много чего запланировано, но (к счастью) пока не все сбывается.

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 83
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 12:16. Заголовок: Нашёл в "Сердце&..


Нашёл в "Сердце" нечто, вселяющее осторожный оптимизм в отношении Битвы Мары:


 цитата:
184. Явление прошлых походов человечества ничто в сравнении с Шествием Майтрейи. Утверждаю, что Великая Битва есть обновление Земли. Нужно понять грядущее не как сражение, но как подвиг. Можно ожидать не только боев, как принято в обычном значении, но как перестроение жизни. Могут быть разные периоды, но в них можно чуять усиление темпа жизни. Вы уже чуете это ускорение ритма. Каждый может ощущать его в соответствии со своим нервным состоянием. Но непременно будет ощущать новую космическую конденсацию. Можно чуять прямое обострение лучей; можно чуять тревогу или устремление вдаль. Все эти подробности будут указывать на тот же самый новый ускоренный ритм. Можно понять, как нагнетение энергий кладет новую ступень планеты. Не следует изумляться прорыву Хаоса, ибо огромно поле Битвы. Не забудем замечать даже малейшие явления. Столько разнообразия в столкновениях основных сил Мира!



Битва духа не может сопровождаться ядерными ударами - ибо иначе какой в ней смысл?! Мир Знания дважды обнажил оружие богов в борьбе с тёмными могуществами инфернальных глубин - того довольно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин


Пост N: 828
Зарегистрирован: 03.10.09
Откуда: ССКР-Сверхновая Сарматия-Звёздное Братство Духовных Республик-Великое Кольцо, Воронеж-Чевенгур
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 12:17. Заголовок: Эуг Белл пишет: и п..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
и политическая активность каждого из нас - дело немаловажное. Большие движения начинаются небольшими духовными (интеллектуальными) сдвигами... если правильно угадать будущее, то можно оказать на него заметное влияние.



В том то всё и дело, что самостоятельная политическая активность сейчас давится донельзя. Как, например, в моём родном городе, где всё более-менее «новое» рано или поздно оказывается в поле внимания «компетентных органов».


 цитата:
альянса культурных стран



Что такое «альянс культурных стран»? Страсбургая Европа вряд ли может считаться «культурной». Она далеко не самостоятельна и целиком зависит от «творцов» Нового Мирового Порядка, которые являются самыми, что ни на есть, наследниками гитлеровского "третьего рейха". Так что, получается, на "их Торманс" мы ответим "нашим Тормансом"? Всё же "наш Торманс" то "роднее".

Насчёт будущего «русского фашизма» ой не знаю. Но то, что снова будут закручивать гайки — да, это точно. Это, так сказать, давняя «традиция». Вполне себе «хрестоматийный» государственный авторитаризм с соответствующей «мифологией».
Но одно безусловно — есть потребность в мощной геополитической доктрине, которую, что любопытно, одинаково эксплуатируют как откровенные экстремисты (а-ля арестованный Квачков), так и самые, что ни на есть, «либералы».
А вот любопытный текст, где утверждается, что «тандем трещит» и в 2011 году нас ожидают кое-какие "сюрпризы" - http://rossia3.ru/quotes/all/6674<\/u><\/a>

Странствование мое долго, и путь мой долог. Я сел в колесницу рассвета и устремил свой путь по пустыням миров, оставляя следы на планетах и звездах.
Это самый далекий, но и самый близкий к себе самому путь, самый запутанный, но ведущий к совершеннейшей простоте песни. (Рабиндранат Тагор "Гитанджали")
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4442
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 15:22. Заголовок: Да, интересная стать..


Да, интересная статья. В этой обстановке, конечно, упор на инновации и модернизацию (след-но, и на образование) ГОРАЗДО ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЙ, как я считаю, чем на "консолидацию" силовыми методами.

Алексей Ильинов пишет:

 цитата:
Страсбургая Европа вряд ли может считаться «культурной».



Все относительно. ЕС, безусловно, наиболее "культурная" часть планеты. Что же касается зависимости, то я просто не знаю, эти утверждения нужно проверять. Я бы хотел, чтобы Россия больше напоминала ЕС.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 139
Зарегистрирован: 07.10.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 18:39. Заголовок: Алексей Ильинов пише..


Алексей Ильинов пишет:
 цитата:
Страсбургая Европа вряд ли может считаться «культурной». Она далеко не самостоятельна и целиком зависит от «творцов» Нового Мирового Порядка,

Важна (не сама зависимость, а) сама культура, которая даёт возможность в себе культурно жить и толкать её к ещё лучшей культуре.

Алексей Ильинов пишет:
 цитата:
которые являются самыми, что ни на есть, наследниками гитлеровского "третьего рейха".

Что в них гитлеровское проявляется?

Алексей Ильинов пишет:
 цитата:
Так что, получается, на "их Торманс" мы ответим "нашим Тормансом"? Всё же "наш Торманс" то "роднее".

Так называемый "наш" - это по описанному выше сценарию Андрея Козловича? А их? (я пока поняла, как блокировку и размежевание с "нашим", возможно не навязчивую, но и неприветливую на "ответ").

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин


Пост N: 830
Зарегистрирован: 03.10.09
Откуда: ССКР-Сверхновая Сарматия-Звёздное Братство Духовных Республик-Великое Кольцо, Воронеж-Чевенгур
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 10:19. Заголовок: Степпи пишет: Что в..


Степпи пишет:

 цитата:
Что в них гитлеровское проявляется?




 цитата:
*Опубликованы данные о сотрудничестве США с нацистами*

Обнародованы выдержки из секретного отчёта министерства юстиции США, в котором содержатся шокирующие данные о сотрудничестве ЦРУ и нацистских преступников в годы Второй мировой войны и после её окончания. Выяснилось, что после войны в Соединённые Штаты перебрались около 10 тыс. нацистов.
Известен тот факт, что в годы Холокоста Вашингтон нередко отказывал еврейским беженцам из Европы в получении въездной визы, а американская армия отказывалась бомбить лагеря смерти, сообщает Mignews,. Теперь же выясняется, что после окончания войны США предоставили убежище 24 нацистским военным преступникам и их помощникам.
Как пишет газета New York Times, отчёт был составлен особым следственным отделом Минюста еще в 1979 году, и в него были включены показания десятков адвокатов, историков, следователей, а также охотников за нацистами. Он содержит множество фактов, которые до сих пор тщательно скрывались.
Один из параграфов отчёта свидетельствует о том, что ЦРУ помогало нацистским военным преступникам в обмен на информацию о других военных преступниках, которую они им поставляли. Сведения об этом публиковались и раньше, однако лишь сейчас стали известны объемы и масштабы этой помощи.
Согласно документу, часть нацистских преступников в обмен на сотрудничество получило въездные визы в США. При этом, американскому правительству было известно о совершенных ими преступлениях. В общей сложности после войны в Соединенные Штаты перебрались около 10 тыс. нацистов. Среди тех, кому власти США оказали поддержку, оказались Адольф Эйхман, Отто фон Болшинг, изобретатель ракеты «Сатурн-5», и многие другие. Изобретатель даже удостоился награды НАСА, отмечает «Росбалт».
На протяжении последних 4-х лет министерство юстиции США пыталось всевозможными способами не допустить публикации отчёта. Лишь после жёсткого давления был достигнут некий компромисс и подготовлена прошедшая жесткую цензуру «версия для печати».

Источник: "Русский Обозреватель"



Так что и "цивилизованный Запад" весьма и весьма относителен. "У вас ещё нет демократии? Тогда мы летим к вам!".
А идея пресловутого "золотого миллиарда", которая уже воплощается ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, ведь это ничто иное, как разновидность "капиталократического ФАШИЗМА". "Демократия" и "права человека" - это, так сказать, для "цивилизованных", тогда как удел прочих "недемократичных варваров" очень печален. Россия как была, так и остаётся "варварской" страной для пресловутой "цивилизации Запада". К счастью, Иван Антонович Ефремов предрёк ей очень печальный финал!
А "наш Торманс" - это нынешние "мечты" о "победоносной Империи", которая будет "мочить" "их Империю". Однако и то, и это ничто иное, как обманка, "наваждение Аримана", как о том писал Олесь Бердник в "Камертоне Даждьбога".

Странствование мое долго, и путь мой долог. Я сел в колесницу рассвета и устремил свой путь по пустыням миров, оставляя следы на планетах и звездах.
Это самый далекий, но и самый близкий к себе самому путь, самый запутанный, но ведущий к совершеннейшей простоте песни. (Рабиндранат Тагор "Гитанджали")
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 146
Зарегистрирован: 07.10.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 15:03. Заголовок: Алексей Ильинов пише..


Алексей Ильинов пишет:
 цитата:
Иногда для этих «культурных стран» очень даже полезно устраивать что-то вроде «русских фестивалей».

По моему мнению в культурных странах по-настоящему реально ценяться культурные достижения (совершаемые, как крупными коллективами, так и отдельными гражданами). Что касается национальностей, то, например в США о ней вроде бы иные представления.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин


Пост N: 834
Зарегистрирован: 03.10.09
Откуда: ССКР-Сверхновая Сарматия-Звёздное Братство Духовных Республик-Великое Кольцо, Воронеж-Чевенгур
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 16:17. Заголовок: Степпи пишет: в кул..


Степпи пишет:

 цитата:
в культурных странах по-настоящему реально ценяться культурные достижения



Ну, о других «фестивалях» речь то шла. Совсем «некультурных». Которые «устраивались», к сожалению, часто не по нашей воле. А потому что вынуждали. Ибо такова история наша. Приходили к нам всякие там «цивилизаторы» (а-ля Тевтонский Орден, Наполеон или же Гитлер), потом их били нещадно, а теперь их не менее «цивилизованные» потомки скулят, что, мол, «варвары» (русские, коммунистические и т.д.) во всём «виноваты», ибо некую там «европейскую мечту» нещадно растоптали. Но не в этом суть то... Просто не так давно на одном форуме шло обсуждение примерно такой же темы. Много-много было шума. Я, помнится, сказал, что понятия «цивилизованный» и «нецивилизованный» давно уже стали разменной монетой в грязных ручищах всяческих политиканов и прочих трындычих. А адская машина СМИ очень умело работает и создает для обывателя «соответствующий образ». Впрочем, всё это общеизвестные факты.
Как абсолютно верно когда-то заметил известный левый публицист Исраэль Шамир, что сейчас главная битва идёт за исторический нарратив, под которым, помимо всего прочего, подразумевается и ПРОЕКТ БУДУЩЕГО. И мы, собравшиеся на этом форуме, очень даже участвуем в сей битве. Быть может даже и безнадёжно.

Странствование мое долго, и путь мой долог. Я сел в колесницу рассвета и устремил свой путь по пустыням миров, оставляя следы на планетах и звездах.
Это самый далекий, но и самый близкий к себе самому путь, самый запутанный, но ведущий к совершеннейшей простоте песни. (Рабиндранат Тагор "Гитанджали")
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 148
Зарегистрирован: 07.10.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 17:41. Заголовок: Алексей Ильинов пише..


Алексей Ильинов пишет:
 цитата:
Ну, о других «фестивалях» речь то шла. Совсем «некультурных».

Но ведь это развлечения для тех, кому делать нечего или не хочется (у себя).

Алексей Ильинов пишет:
 цитата:
Приходили к нам всякие там «цивилизаторы» (а-ля Тевтонский Орден, Наполеон или же Гитлер), потом их били нещадно,

Приходили-нападали завоеватели (и они завоевали себе право - быть временными победителями) и получили своё (в истории зафиксировано).

Алексей Ильинов пишет:
 цитата:
а теперь их не менее «цивилизованные» потомки скулят, что, мол, «варвары» (русские, коммунистические и т.д.) во всём «виноваты», ибо некую там «европейскую мечту» нещадно растоптали.

Если кто-то где-то и скулит, то, например, мне даже не слышно (наверно, это раздаётся где-то в среде политиканов, речисто пыжащих из своих мух чужие котлеты). Варварство я понимаю, как некультурное обращение с культурными ценностями, в том числе и порчу экосистемы, в том числе и в местах своего обитания.

Алексей Ильинов пишет:

 цитата:
А адская машина СМИ очень умело работает и создает для обывателя «соответствующий образ». Впрочем, всё это общеизвестные факты.

Из СМИ я смотрю ТVшные передачи типа "Вести". А в основном в Интернете смотрю, чем народ занимается, на гражданство специально внимания не обращаю, но "задним числом" заметила, что интересную мне информацию в Интернет выставляют чаще из "заморских" стран (не о политике, а о экотехнологиях и хобби).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4449
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 09:53. Заголовок: Cat пишет: Наполен...


Cat пишет:

 цитата:
Наполен. Ко времени Наполеона Америка была уже поделена и "оцивилизована", так куда ему опять таки переться? Россия все-таки ближе, чем испанские колонии и молодые США, и через океан опять же не надо плыть. И воевал Наполеон отнюдь не только против России, а против множества стран, так о какой особой ненависти данного "цивилизатора" именно к России может идти речь?



Это верно по большому счету. Но вот такое дополнение. Тарле в своем гениальном труде пишет о том, что для Наполеона Россия не представляла сверхценности, а его основная мысль была - завоевать Англию. Именно для этого была задумана, организована и осуществлена континентальня блокада Англии. И все было бы хорошо, если бы Россия, на словах обещая не торговать с Англией, фактически подрывала весь этот грандиозный план... Поэтому Наполеону ничего не оставалось, как вторгнуться в Россию.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин


Пост N: 835
Зарегистрирован: 03.10.09
Откуда: ССКР-Сверхновая Сарматия-Звёздное Братство Духовных Республик-Великое Кольцо, Воронеж-Чевенгур
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 13:38. Заголовок: Cat пишет: Но хуже ..


Cat пишет:

 цитата:
Но хуже всего то, что те "пассионарии", которые потерпели поражение, надевают на себя маску "розовых зайчиков", невинно пострадавших от супостата-агрессора. И благодаря такому вот вечному вранью и самооправданию, а не раскаянию, милитаристы всех стран и национальностей не переводятся, а, наоборот, всегда растут, как на дрожжах, отлично зная, что всеобщее вранье, как с пострадавшей стороны, так и с нападавшей - это их питательная среда.



Супер!!! Отлично сказано!!!

Тех же обиженных дойчей почитать - обидели их, опустили ниже плинтуса, дух их "тевтонский" убили... Например, в Россию повадился ездить некто Манфред Рёдер. Он и Путина любит, и о русских хорошо отзывается (особенно о тех русских, которые знают слова главных "хитов" третьего рейха а-ля "дойчланд юбер аллес" и "ди фане хох"). Да только есть одно "но" - он возглавляет организацию, которая требует отторжения у России Калининградской области: "Мол, руссише швайне, верните нам, немцам, наш Кёнигсберг".

А то, что Европа к нам всегда "подозрительно" относилась, очень убедительно раскрыли в своих исследованиях Лев Гумилёв в книге "Чёрная легенда" - http://lib.rus.ec/b/119441/read<\/u><\/a> и ещё Сергей Георгиевич Кара-Мурза - http://lib.rus.ec/b/187949/read<\/u><\/a>


Странствование мое долго, и путь мой долог. Я сел в колесницу рассвета и устремил свой путь по пустыням миров, оставляя следы на планетах и звездах.
Это самый далекий, но и самый близкий к себе самому путь, самый запутанный, но ведущий к совершеннейшей простоте песни. (Рабиндранат Тагор "Гитанджали")
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4457
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 15:58. Заголовок: Алеш. Оба автора - м..


Алеш. Оба автора - мягко скажу: БОЛЬШИЕ ФАНТАЗЕРЫ.
И странно, что ты как-то противоречишь своему "Супер! Отлично сказано!"
Не эта ли СОБСТВЕННАЯ вражда к Западу была скрытой причиной фантазии Гумилева об "антисистемах" и жутких альбигойцах? Ну а про С.Г.Кара-Мурзу я вообще говорить отказываюсь. Когда-то я написал критическую статью о его книге "Антисоветский проект", КЗ-шники меня разве что матом не обложили, не слова, кстати, не поняв (там "пролетариат", все считают себя гегемонами).

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 804
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 16:45. Заголовок: О, не видя последнег..


О, не видя последнего поста Эуг Белла, я написал о Гумилеве и Кара-Мурзе что-то очень похожее :-)))

Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин


Пост N: 836
Зарегистрирован: 03.10.09
Откуда: ССКР-Сверхновая Сарматия-Звёздное Братство Духовных Республик-Великое Кольцо, Воронеж-Чевенгур
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 17:54. Заголовок: Эуг Белл пишет: И с..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
И странно, что ты как-то противоречишь своему "Супер! Отлично сказано!"



Жень, ну, если так дело то пошло, то все без исключения историки большие фантазёры, ибо каждый из них имеет своё особое представление о тех или иных исторических процессах. Я ведь, как никак, на истфаке проучился аж целых шесть лет. Я и не говорю, что Кара-Мурза и Гумилёв — это истина в последней инстанции. Но, тем не менее, кое-какими фактами они очень даже убедительно оперируют. Понятное дело, что Гумилёв сторонник «евразийского» взгляда на историю, за что его, кстати, критиковал Дмитрий Сергеевич Лихачёв. Кара-Мурза где-то прав, а где-то и нет. Но, тем не менее, он абсолютно прав в том, что Маркс и марксизм — это порождение именно западного рационального мышления, которое весьма враждебно воспринимало «архаику» России и Евразии. Потому марксизм и у нас, в России, так жестоко «пролетел» либо же переродился в нечто совсем уж необычное а-ля Эвальд Ильенков.
Эх, Жень, прав ты, конечно. Опять я от Аристона отступил и в какие-то КРАЙНОСТИ полез. А это не есть хорошо. Ладно бы профан здесь какой рассуждал, а мне, как выпускнику истфака, стыдно быть должно.
Я не являюсь никоим образом сторонником изоляции от всего остального мира. Но, тем не менее, нужно заметить, что на территории Евразии сложилась действительно уникальная цивилизация (а ещё точнее — цивилизация цивилизаций), в «матрице» которой заложены основы социума Эры Великого Кольца и Эры Встретившихся Рук. И именно благодаря этой «матрице» свершилась Вторая Великая Революция. А участь западной цивилизации у Ефремова очень и очень печальная. Достаточно вспомнить главу «Железная дверь» из «Туманности Андромеды». Это ведь убийственная критика нынешнего Запада! Помнится, Ефремов планировал в «Туманности...» главу «Раскопки Нью-Йорка». Более чем показательный образ!

Странствование мое долго, и путь мой долог. Я сел в колесницу рассвета и устремил свой путь по пустыням миров, оставляя следы на планетах и звездах.
Это самый далекий, но и самый близкий к себе самому путь, самый запутанный, но ведущий к совершеннейшей простоте песни. (Рабиндранат Тагор "Гитанджали")
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4617
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 22:49. Заголовок: Алексей Ильинов пише..


Алексей Ильинов пишет:

 цитата:
Не будет Евразийского Союза с ядром Русского Мира — не будет и ноосферной цивилизации.



По-моему, слишком категорично.
Центр ноосферики - не Россия (по крайней мере, сейчас), а столь нелюбимый тобой Запад. Там развивается наука, и объективно - там идет становление Ноосферы. Мы же русскую культуру уничтожали долго, наконец, похоже, уничтожили... :(. То есть нужно не продолжать, а восстанавливать. А это - трудно, и не уверен, что здесь кто-то этим будет заниматься. Проще на Манежку выходить...
Шевчук же - художник "от Бога", и не важно, куда он не выходил, и чем потрясал... У нас и есть-то только Улицкая да Шевчук, - как говорил один бард, "надежды маленький оркестрик". А чем потрясал... уж какой есть. И за такого скажите спасибо. Сами-то мы какие?

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин


Пост N: 861
Зарегистрирован: 03.10.09
Откуда: ССКР-Сверхновая Сарматия-Звёздное Братство Духовных Республик-Великое Кольцо, Воронеж-Чевенгур
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 14:43. Заголовок: Эуг Белл пишет: Цен..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Центр ноосферики - не Россия (по крайней мере, сейчас), а столь нелюбимый тобой Запад.



Ну, тут уж я не знаю. Всё же о современной ноосферной философии Запада (кроме, разве что, Пьера Тейяра де Шардена или Жака Фреско) лично я не имею никакого представления. Зато там весьма популярны исламские проповедники. Так что предсказания дочери профессора Чудинова, друга Ефремова, могут оказаться очень даже реальными.
Интересно, где это на Западе созидается Ноосфера? «Золотой миллиард», который откровенно благодетельствует за счёт прочего мира (включая и Россию), вряд ли можно назвать Ноосферой.
По сути, мы стоим на пороге самого настоящего Торманса. И именно за счёт него пресловутый «золотой миллиард» будет выживать.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
наконец, похоже, уничтожили... :(.



Ага... и получили голую русскую балерину Настю Волочкову на пляже и в рекламе шоколадного батончика «Сникерс», где она говорит «Поцелуй меня в пачку!» (в общем и так понятно, куда нужно поцеловать).
Да, Женя... Всё, как говорится, «к лючшему». С 1 марта будут у нас «господа полицейские». И церковники, наконец, решили идти в политику. Куда идём то? А именно сейчас, быть может, где-то на планете Земля уже родился Чойо Чагас. Но «Тёмное Пламя» не придёт, увы. Молчит космос... и звёзды холодны и бесчувственны.

Странствование мое долго, и путь мой долог. Я сел в колесницу рассвета и устремил свой путь по пустыням миров, оставляя следы на планетах и звездах.
Это самый далекий, но и самый близкий к себе самому путь, самый запутанный, но ведущий к совершеннейшей простоте песни. (Рабиндранат Тагор "Гитанджали")
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4934
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 13:14. Заголовок: Запад и т.д.


В конце концов - едва ли не главная тема, на которую ориентируется русская мысль, начиная с 19 века.
Ефремов очень не любил "Запад".
А мы?
Вся наша страна разделилась на два лагеря в отношениях к "Западу".
Власть и все ее представители - в ловушке амбивалентности. Утверждают, что "Запад" не любят, что для них главное - Россия, но денежки ТАМ хранят, и детей ТАМ учат. И туда "в случае чего" хотят перебраться на дальнейшее проживание.
А нам подмигивают: мы его ненавидим...
А вы?

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4935
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 13:16. Заголовок: Вот моя реплика из д..


Вот моя реплика из другой темы.

Одно скажу: сейчас именно США - технологический и научный лидер планеты Земля.
Одна моя знакомая в США, наконец-то устроилась на работу сиделкой в больнице. Вроде считается - приличная работа. Она пишет, что самое плохое в ее работе. Оказывается ОДИНОЧЕСТВО. Почему? Нам трудно понять. Все делают роботы. Подбирают и несут в палаты лекарства и т.д. Когда она хочет подняться на другой этаж на лифте, приходится ждать, когда эта "свора" проедет. Человек уступает место роботу.
То есть необходимо иметь в виду, что это как бы уже почти другая по уровню цивилизация.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 531
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 14:00. Заголовок: Эуг Белл пишет: А в..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
А вы?


Я не прочь позагнивать (а если мы такие умные и духовные, шо страшнэ, то чего так плохо живем ? )... Да и не сложилось у меня впечатления, чтобы ИАЕ Запад не любил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 180
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 14:39. Заголовок: Технический уровень ..


Технический уровень у них само собой, совершенно иной, нежели у нас. Но мне кажется, это уже не о том речь.
Не припомню, чтобы кто-либо ругал Запад за качество научно-технических разработок (как в интеллектуальном плане, так и по изготовлению..ну, сейчас-то мало что производится на Западе - все из Китая;)). У нас его ругают за другое: за двойную мораль, за глобализацию.. Ну а пуще всего, конечно - ругань в адрес Запада сливается воедино с руганью сионизма, мировой закулисы за их козни против святой Руси, во изведение русского народа ;(( Ясен пень - для тупой и злобной части нашего электората это самый милый сердцу вид ругани, ибо он полностью удовлетворяет "синдром врага". Тем людям, кто не обезображен интеллектом, куда проще верить: вот перебить жидов (выгнать кавказцев, среднеазиатов, китайцев...) - и наступит рай, потому что уж сами-то мы чисто ангелы! И если нам не будут мешать, мы заживем как в раю

Добрососедские отношения лучше, когда у обоих соседей топоры остро отточены... ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 532
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 14:48. Заголовок: Оцелот пишет: за дв..


Оцелот пишет:

 цитата:
за двойную мораль, за глобализацию..


Ой, а мы чем-то лучше?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 533
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 14:52. Заголовок: Оцелот пишет: Добро..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 181
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 16:55. Заголовок: balu пишет: Ой, а мы..


balu пишет:
 цитата:
Ой, а мы чем-то лучше?

Мы-то? balu, Вы, конечно, как и любой интеллигентный человек знаете)), что педики делятся на активных и пассивных. Так вот, если Запад с этой глобализацией можно сопоставить с активным педиком, то мы решили не отставать - только выбрав роль пассивного: Запад рад все подмять под себя - а наши рады подмятьСЯ под него. Порой чуть ли не раньше начинаем стараться, чем попросят! (((
Запад борется с курением - и мы туда же. Западных обывателей, имеющих (имевших!) детей, ювенальная юстиция трясет порой так, что потом руки-ноги трясутся и у родителей, и у отобранных детей - и нам оно надо. (Хорошо хоть, борьба с курением у нас пока не разгорелась аки мировой пожар - правило «тупость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения», оказывается, приносит порой и положительные плоды...)

Я отнюдь не поклонник почившего в бозе СССР, но ей богу, кое-в-чем и меня нет-нет, да и кольнет а ля ностальгия: тогда мы не были "пассивными педиками" - задницу Западу не лизали, не стремились подражать в чем только не.
О многочисленных недостатках Советского Союза я помню, не извольте беспокоиться! ;))

balu пишет:
 цитата:
The fall of the Soviet Union caused [Skip...]

Sorry, нихт ферштейн )) О чем это?

Добрососедские отношения лучше, когда у обоих соседей топоры остро отточены... ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 534
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 17:18. Заголовок: Оцелот пишет: balu,..


Оцелот пишет:

 цитата:
balu, Вы, конечно, как и любой интеллигентный человек


Я ни разу не интеллигентный. Я просто подчиняюсь местным правилам. А то, о чем вы написали называется "карго-культ". Но я не о том. Двойная мораль это инструмент и каргокультом не является. Присуща в бывшем СССР не меньше, чем на Западе.
Оцелот пишет:

 цитата:
Sorry, нихт ферштейн


Ребята пишут, что из всех просранных при розвале СССР полимеров самая большая потеря - образ орка с ядрен-батоном. И, что круче в этом отношении, были только немцы. В целом таки да, СССР был катализатором демократии и социалки для Запада именно из-за образа орка .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин


Пост N: 912
Зарегистрирован: 03.10.09
Откуда: ССКР-Сверхновая Сарматия-Звёздное Братство Духовных Республик-Великое Кольцо, Воронеж-Чевенгур
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 10:51. Заголовок: Небезызвестный футур..


Небезызвестный футуролог и «альтернативщик» Сергей Переслегин в известной статье о Ефремове и его творчестве очень верно заметил, что ефремовское будущее в равной мере как «западническое», так и «азиатское». Точнее, оно совсем «неазиатское». Например, легендарные звездолёты «Тантра» или же ЗПЛ «Нооген» явно ведь были построены с учётом именно ЗАПАДНЫХ достижений научно-технической мысли.
ЗАПАД нужно просто РАЗЛИЧАТЬ, ибо он тоже бывает очень даже РАЗНЫМ. Ефремов явно ненавидел пресловутую «англо-саксонскую» цивилизацию «белого человека», а именно Британскую колониальную империю и США. Вспомните, когда от английского гнёта освободилась та же Индия. В 1950-х годах, когда Ефремов писал «Туманность Андромеды», в Индокитае шли национально-освободительные войны с французскими колонизаторами, а Фидель Кастро осуществил социалистическую революцию на Кубе и вышвырнул оттуда янки и их приспешников.
ЗАПАД как «кузница прогресса» - это одно, но ЗАПАД как эгоистический «золотой миллиард» - это совсем другое.

Странствование мое долго, и путь мой долог. Я сел в колесницу рассвета и устремил свой путь по пустыням миров, оставляя следы на планетах и звездах.
Это самый далекий, но и самый близкий к себе самому путь, самый запутанный, но ведущий к совершеннейшей простоте песни. (Рабиндранат Тагор "Гитанджали")
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 535
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 11:20. Заголовок: Алексей Ильинов пише..


Алексей Ильинов пишет:

 цитата:
ЗАПАД как эгоистический «золотой миллиард» - это совсем другое.


Сейчас я так не считаю. Раньше - очень даже. Нам есть чему у них учиться в плане, как бы это сказать, "духовности", культуры, свободы личности и творчества.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин


Пост N: 916
Зарегистрирован: 03.10.09
Откуда: ССКР-Сверхновая Сарматия-Звёздное Братство Духовных Республик-Великое Кольцо, Воронеж-Чевенгур
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 12:35. Заголовок: balu пишет: Нам ест..


balu пишет:

 цитата:
Нам есть чему у них учиться в плане, как бы это сказать, "духовности", культуры, свободы личности и творчества.



Согласен, особенно у скандинавов, которые создали, таки, "социализм с человеческим лицом", кто бы что о нём ни говорил. У меня знакомый живёт в Копенгагене и рассказывает, что благами "скандинавского социализма" очень даже пользуется. "Социалка" у них в Дании отменная!!! Да и вообще, европейская социал-демократия и разумная экологическая политика (в той же Германии "зелёные" лидируют в политике), судя по всему, стали "светлым европейским будущим".

Странствование мое долго, и путь мой долог. Я сел в колесницу рассвета и устремил свой путь по пустыням миров, оставляя следы на планетах и звездах.
Это самый далекий, но и самый близкий к себе самому путь, самый запутанный, но ведущий к совершеннейшей простоте песни. (Рабиндранат Тагор "Гитанджали")
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4947
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 12:40. Заголовок: В общем, я солидарен..


В общем, я солидарен с Алешей: просто ЗАПАД РАЗНЫЙ. И не гоже вешать на него НАШИ грехи. В среднем люди "там" несколько образованнее, более активны политически (то есть более "коллективистичны", чем мы - ДА ТАК! Хваленые коллективисты - поскреби - оказались такими эгоистами!). Запад РАЗНЫЙ, но ум, интеллигентность, честность (не скажу - доброту) там, по всем данным, которые я вижу, повыше, чем у нас. Может быть, я ошибаюсь, но вряд ли. Во всяком случае, говорить, что "западный человек" - это индивидуалист и сверхпотребитель по натуре - это будет НЕ ВЕРНО.
Когда началась война в Ираке, в США на улицу вышли сотни тысяч протестующих. (Я и тогда, и теперь считаю ту войну ошибкой, если не преступлением тогдашних американских властей). Другое дело, что эти протесты ни к чему не привели (они должны были бы быть в три раза больше, чтобы что-то изменилось). Но сколько народу вышло на площади в нашей стране, когда началась чеченская война? Я тогда как раз и был среди организаторов этих митингов. Ну тысяча человек, максимум полторы. Вот и сравните.


Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4948
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 12:47. Заголовок: Короче, может Запад ..


Короче, может Запад и "плохой" и "империя зла", но НАМ-ТО НЕЧЕМ ГОРДИТЬСЯ ПЕРЕД ЗАПАДОМ! (Все познается в сравнении).
Разве что своей действительно ВЕЛИКОЙ русской литературой, которую у нас почти не читают, выбрасывают книги классиков на помойки, в школе сворачивают программы. В стандартную программу общего образования не входит, кажется, даже "Онегин". Ести уж чем-то гордиться - то этим... Хотя и в США был и Хеменгуэй, и "Уолден или жизнь в лесу"...

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 185
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 13:26. Заголовок: 1. balu, огромное сп..


1. balu, огромное спасибо за ликбез! Читая колоритнейшую речь Барабанцева, просто уржался

2. Запад разный. Внутри него - да, изрядная забота о своих людях (хотя доносятся голоса, что уже не в том масштабе, который был во времена СССР; но не знаю, не проверял). В то же время отношение западных развитых стран к "окружающей среде" - остальному миру совсем иное. Или разговоры об эксплуатации ими других стран есть злобная анти-империалистическая пропаганда? Я вот так не думаю...
Сие отношение, эксплуатация - на уровне государств. Простые люди (которые там, как и везде, тоже бывают разные) могут искренне сочувствовать "бедным ливийцам" или бедным кому-то там еще - по ситуации; но политика западных стран в отношении Ливии или кого-то там еще строится совсем не на основе этого. Верхушка страны (любой) - это уже со-о-овсем не простые люди ;//

Добрососедские отношения лучше, когда у обоих соседей топоры остро отточены... ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 100
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 15:02. Заголовок: Оцелот пишет: Прост..


Оцелот пишет:

 цитата:
Простые люди (которые там, как и везде, тоже бывают разные) могут искренне сочувствовать "бедным ливийцам" или бедным кому-то там еще - по ситуации; но политика западных стран в отношении Ливии или кого-то там еще строится совсем не на основе этого. Верхушка страны (любой) - это уже со-о-овсем не простые люди ;//



Глубокая мысль, пленяющая своей новизной. Почти сравнимая с идеей управления садоводческими товариществами их членами...

А вот такой вопрос - почему, собственно, "простые люди" по умолчанию предполагаются чем-то положительным, а "верхушка" - чем-то отрицательным, о чем надо говорить, сморщив нос?
Пора бы уже признать очевидную вещь - простой человек в наше время ( в цивилизованных странах) - это, скорее всего, не слишком способный человек
И если мы обратимся к классикам - Ефремову, бр. Стругацким, то без труда увидим там все ту же иерархию, хотя и основанную на заслугах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1628
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 16:02. Заголовок: roger пишет: простой..


roger пишет:
 цитата:
простой человек в наше время ( в цивилизованных странах) - это, скорее всего, не слишком способный человек

+1
Но следует добавить: способности способностям рознь. Человек, вынужденный работать менеджером и ненавидящий любые продажи - неспособный в своем офисе. Но он скорее безвольный человек, не нашедший себя, чем абсолютно неспособный.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 187
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 23:16. Заголовок: roger пишет: А вот т..


roger пишет:
 цитата:
А вот такой вопрос - почему, собственно, "простые люди" по умолчанию предполагаются чем-то положительным, а "верхушка" - чем-то отрицательным

roger, если мы исходим в данном случае из сочувствия ливийскому народу, то вроде как "автоматически" получается: такие же сочувствующие, как мы - положительные, кто наоборот - отрицательные. (Если я ошибся и мы на самом деле за ливийцев не переживаем, сообщите мне please об ошибке).
А твоя фраза
 цитата:
простой человек в наше время ( в цивилизованных странах) - это, скорее всего, не слишком способный человек

вызывает у меня некоторое недоумение. Типа если ты во власть не пролез, а работаешь простым [рабочим-учителем-крановщиком-врачом-инженером-машинистом-конструктором-трактористом-etc.] - то ты типа в жизни не состоялся??
Ей-богу, отдает социал-дарвинизмом - причем самого вульгарного пошиба ;(

Оффтоп: balu пишет:
 цитата:
Это надо слушать

Нормально! =))) Меня вполне удовлетворило чтение, тем более я всегда лучше усваивал зрительную информацию, чем слуховую.


Добрососедские отношения лучше, когда у обоих соседей топоры остро отточены... ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4964
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 23:58. Заголовок: Политик что на запад..


Политик что на западе, что на востоке, севере или юге так или иначе зависит от своих избирателей, т.е. он "низа". Есть определенные установки. Есть разные мнения, которые носят характер силового поля. Политик делает то, что от него требуют. Иногда это может расходиться с его настоящими убеждениями, но может и не расходиться. "Наверх" выбиываются не только сволочи (хотя в некоторых странах это так). "Наверх" выходят инициативные люди, облающие хитростью, способностью к внушению, способные действовать и находить поддержку. Крупный политик может иметь и свои убеждения, и свои собственные принципы и проекты. Политики ЛУЧШЕ, чем мы о них думаем.
===============
Существует вещь, которую я называю "дилемма политика". Это своеобразное явление, объяснением которого может являться весь комплекс общественных связей, в рамках которых политик живет и работает. Суть "дилеммы политика" в невозможности выполнения тех планов, которые он перед собой ставит. Планы слишком идеальны, а реальность слишком реалистична. Идеи о том, что политик всегда прагматичен - не опираются на факты. Реальный политик просто не может быть идеалистом, т.к. никакая из его идей не реализуется.
Поэтому он ВЫНУЖДЕН МОДИФИЦИРОВАТЬ ИХ, адаптируя к реальности. Это "снаружи" видится как прагматизм.
Поэтому как люди политики могут быть гораздо лучше своего дела. И когда искомая возможность появляется они могут проявить себя с гораздо лучшей стороны, чем кажется.
Правда, это относится не ко всем. Среди политиков часто встречаются сволочи и скоты. Но не всегда.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4965
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 00:13. Заголовок: И мне кажется, что и..


И мне кажется, что именно в резолюции ООН 17 марта проявились именно ЛУЧШИЕ черты политиков. И лучшие черты стоящих за ними избирателей. Несмотря на неизбежность негативной стороны дела, они приняли на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, кроме России, конечно. Германия не в счет: ее нейтралитет объясняется исторически: она просто не может вновь вводить войска туда, куда она уже их некогда вводила, в любом виде, в том числе и "всего лишь" авиатехнику. Мне кажется, когда вопрос голосовался в Совбезе, все понимали все НЕ ХУЖЕ, чем это понимаем мы здесь и сейчас. Информированность выше. И основным и главным фактором принятия резолюции было именно понимание того, что гибнут люди. (Нефть в данном случае - вторична; конечно фактор стабильности нефтяных поставок играет роль и не малую. Но это - не главное в мотивах голосования).
И в данном случае неопределенная позиция России не дает нам права вообще о чем либо пищать. Если бы мы были против войны, мы могли бы ветировать резолюцию. То есть - чья бы корова мычала, а наша бы молчала.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1631
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 02:30. Заголовок: Эуг Белл пишет: Нефт..


Эуг Белл пишет:
 цитата:
Нефть в данном случае - вторична

Женя, тебе уже наверное набила оскомину наша с Марксом :) любимая фраза: Бытие определяет сознание, сиречь, первично.

Нефть всегда первична! Все остальные соображения могут быть важным, но фоном для принятия решения по нефти.
Мне кажется, Гете должен был сказать свою известную фразу несколько иначе:

Любовь, голод и холод правят миром. Холод - это отсутствие нефти.

Я видел поразительный график - цена нефти во времени, с 60-х по наши дни, его можно найти в инете, жаль ссылки нету.
Так вот, все наши внутренние кризисы и повороты, падения одних вождей и вознесение других поразительнейшим образом коррелируют с резкими изменениями цены на нефть. И величие Владимира Владимировича прежде всего в том, что удивительнейшим образом это чувствует. При Ельцине была "плохая" нефть, как только он сдал страну Путину - нефть стала невероятно "хорошей". Народ на этом фоне простил ему все: и чеченские войны, и невыполненные обещания по ЖКХ. Как только нефть стала "хуже", наметился кризис, он сдал страну на время Медведеву. Теперь нефть "похорошела" - и Путин вернется триумфатором.

В нашей стране победитель - это тот, который выигрывает войны и при нем "хорошая" нефть.

Вот говорят, Пушкин - это наше все. Нет, это нефть наше все, кроме нее у нас ничего за душой, а в Ливии - это не наша нефть. Как там у Киплинга? "Это моя добыча" - могут сказать Штаты.

Не дай себе заморочить голову "общечеловеческими ценностями" в резолюциях ООН. Они, конечно, есть, но нефть первичней. Основа всегда в глубине, а надстройка на поверхности

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4975
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 00:03. Заголовок: Повторяю свою оценку..


Повторяю свою оценку: нефть - всего лишь второстепенный "фон".
Решение было принято птотому, что ТАК ХОТЕЛИ ИЗБИРАТЕЛИ, этого они ждали (в силу своего морального уровня) от лидеров. Те же, четко чувствуя, может быть, не вполне осознанные импульсы масс, "угождали им", а также, вероятно, и своим побуждениям.
Разница с Ираком: сейчас НИКАКИХ протестов на западе нет.
В случае с Ираком действительно правительство долго ПУГАЛО пугало и электорат и, наконец, напугало.

Нефть действительно "влияет", но это влияние на более высоком масштабном уровне (во времени). Как на графиках ФОРЕКСА резолюция 17 марта - это событие на минутном графике, а нефть влияет на недельном... (Только замените минуты на месяцы, а недели - на года и десятилетия).


Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1632
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 00:32. Заголовок: Эуг Белл пишет: Ефр..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Ефремов очень не любил "Запад".
А мы?

После моих постов может показаться, что я не люблю Запад, но это не так. Да и Ефремов, когда говорил устами Миико "Я ненавижу эту западную цивилизацию!" вряд ли реально ненавидел её.
Мы тут, наверное, все люди запада. Как Чаадаев :) Ну не русофилы же. Мы все родом из Греции, и сидим в месте, к-рое, правда, по-римски называется - форум.

Отношусь к западу без щенячьего восторга. Что там, мол, воля избирателя - закон, а у нас - нет. Правители разных стран обряжены в разные одежды, но по сути они принадлежат к одному профсоюзу - альфа-самцов, даже если они - женщины. И воля избирателей для них - один из раскладов, влияющий на их власть.

Про график - хорошее сравнение. Я и говорю - рассмотрим в крупном масштабе, отбросим сиюминутное, что кто сказал, о чем писали газеты и какие принимали резолюции и увидим итоги.

Что после свержения антинародного правительства Каддафи нефтянка была приватизирована освобожденным народом, а контрольные пакеты акций мелких "народных" владельцев были выкуплены корпорациями.
Народ получит взамен свою чечевичную похлебку.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин


Пост N: 11
Зарегистрирован: 23.01.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 23:00. Заголовок: Россия воздержалась по Ливии


Да, но и не наложила вето. Это уже много. По сути, одобрила. Но применение военной силы вряд ли когда приводило к миру. Видел вчера по "России1" интервью бывшего главкома ВВС Дейнеки, так он сказал, что достаточно было летать над Ливией на самолетах с какой-то более совершенной системой распознавания, чем у Ливии (у нее, по его словам, наша старая, дубовая система распознавания "свой-чужой"), и никакое ПВО ливийское не надо было бы бомбить. Хотя это сомнительно - ПВО и без компьютерной системы способно отличить западные самолеты от ливийских, мне кажется. Другое дело, что, может быть, можно было бы вообще над Ливией не летать и как-то там электронно распознавать самолеты в ее воздушном пространстве и сбивать ракетами с безопасного расстояния. Вот пишу это и понимаю, что занимаюсь ерундой. Да ни в какой форме и ни в каком виде неприемлемо насилие и убийство. Вначале всё выглядит, да, за свободу и справедливость, за демократию, а на самом деле не надо никуда вмешиваться с оружием. Вот если бы западные демократии пришли туда, в Ливию, в виде маршей мира многомиллионных безоружных, готовы были пожертвовать своими жизнями, тогда можно было бы поверить в чистоту их намерений. А так привыкли на кнопки нажимать на компьютерах и на гашетки. Ну, это система такая, может, Обама и хотел на самом деле помочь, а что выйдет в итоге... "Не даст дерево злое плода доброго". А ведь тут дерево - насилие и смерть. Но Россия не имеет права осуждать никого точно так же, как Ельцин сказал в 1999-м "Никто не имеет права осуждать нас за Чечню". Вот и мы теперь не имеем права осуждать вообще никого - ни Каддафи, ни Обаму. Молчать должны в тряпочку. Вот и воздержались, наверно, поэтому в ООН.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1668
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 21:45. Заголовок: Запад есть запад: СШ..


Запад есть запад: США прекратили свое участие в операции в Ливии: их бюджет не вынес гуманизма. :(

Восток есть восток: в свое время подобный "гуманистический" долг называли у нас "интернациональным". Правда, войска вводили по просьбе законного правительства, а не мятежников, и вводили по полной, а не в воздухе только. Но это детали.
Остались постыдные свидетельства, что тогда наши нашли там огромные запасы меди и лития (Балу давал ссылку).
Теперь ими будут заниматься амеры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 550
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 10:17. Заголовок: Эуг Белл пишет: это..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
это непонимание, незамотивированность приводит к тому, что, возможно, сейчас любые революционные действия приведут только к поражению и к огромным страданиям и потерям. Большим, чем те страдания, которые выпадут нашему этносу на протяжении следующих 20 лет стабильности в условиях медленного "подыхания" под пятой воров.


О том же пишу<\/u><\/a> у себя в ЖЖ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1673
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 11:51. Заголовок: Эуг Белл пишет: Мне ..


Эуг Белл пишет:
 цитата:
Мне каж., дело не в бюджете.

Да, так всем и кажется, хотя о бюджете это как бы официальная версия.
Но основную выдвигают вовсе не так размыто - конкретно Обама готовится к выборам на второй срок, а идея войны непопулярна у многих по кр. мере избирателей.
Про революцию ты все правильно написал. И действительно никто не знает как лучше
 цитата:
К сожалению, люди в большинстве своем не понимают...

Это еще полбеды. У людей в массе нет сил на подобное. У кого были - тех выбивали в имперской Руси и в последние 70 лет достигли в этом деле больших успехов.
Правда, в последнее время деятельных и энергичных чаще подкупают, чем выбивают.
 цитата:
Нас из стука сделал Сталин
А Ильич из кумача

А.Градский

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1680
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.11 00:14. Заголовок: Эуг Белл пишет: Прим..


Эуг Белл пишет:
 цитата:
Пример Ливии - это страна, которая, видимо, "не выстрадала" свою революцию. (Как в 17-м году и Россия... и как в 91 и 93-м годах...)

Женя, а какой революции в Ливии ты говоришь? У нас в перестройку и распад СССР - революция ли была?
Я как-то и не заметил. Смотрели-смотрели по телеку Съезд Народных депутатов, иногда на 100 000-ные митинги выходили и однажды проснулись в другой стране. В которой все "общенародное" (как его ты не назови) вдруг стало чье-то. Мне кажется, если это и было революцией, то не нашей. Нами воспользовались. Возможно, так бывает всегда при революциях. тебя не пугает такая мысль?
В 17-м, похоже, нечто другое было. А в Ливии что?
В Ливии - социалистическая джамахерия.
Скрытый текст
Не знаю, правда ли все вышеперечисленное перечисленное. Не знаю, прав ли журналист<\/u><\/a>, пишуший:
Скрытый текст


Скорее всего, лишь в некоторой степени и весьма однобоко. Но тебе не кажется, что когда ты связываешь события в Ливии с шествием свободы и демократии, тобой тоже неявно пользуются другие силы?

Если мы однажды вляпались, надо ли и ливийцам желать, чтобы они вляпались тоже?

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 205
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.11 12:47. Заголовок: Эуг Белл пишет: Вот ..


Эуг Белл пишет:
 цитата:
Вот КУДА должны пойти отобранные у ВОРОВ средства

Эуг, как ты себе представляешь отъем наворованного у воров, учитывая, что средства они хранят в забугорных банках? Пойдем войной на Европу и Америку и банки ихние захватим? Отобрать ты сумеешь лишь предметы роскоши - которые очень хороши чтобы топырить пальцы веером, показывая свою "крутизну", но не шибко нужны для решения народно-хозяйственных нужд...
Эуг Белл пишет:
 цитата:
Все же, ты слишком марксист

Не обижайся, но мне кажется - это ты, Женя, недостаточно марксист (Обрати внимание: сии слова пишу я, который очень марксизм не любит!;)

Трак Тор пишет:
 цитата:
Если мы однажды вляпались, надо ли и ливийцам желать, чтобы они вляпались тоже?

Молодец, Трак Тор! + тебе! ))

... У меня родилось предложение: на следующих президентских выборах в России полковнику Каддафи баллотироваться на пост нашего президента! ;)
Когда поделился сей идеей с Роджером, он заметил, что Каддафи никуда не избирался и должности не имеет: он лидер революции. На что я ответил - что ж, пусть он тем же путем придет к власти в России! Правда, по словам Роджера, в Ливии быть евреем является преступлением... Тогда сам я уже не смогу разделить радость русского народа по поводу избавления от бюрократических эксплуататоров

Добрососедские отношения лучше, когда у обоих соседей топоры остро отточены... ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1681
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.11 13:49. Заголовок: Старого Полковника и..


Старого Полковника и его "социализм" не надо идеализировать. И демонизировать.
Нам трудно судить о их внутренних делах, мы со своими не смогли разобраться, когда надо было.

Запад можно (и нужно) уважать за его реальные достижения и гарантии для демоса, но другим демосам его надо опасаться, что естественно.

Никого ведь не удивит, что менее сильное стадо обезьян опасается более сильного? Почему у животных вида Номо Сапиенс Сапиенс должно быть по другому?
Социальная надстройка важна, но она надстройка. В этом я марксист. Подозреваю, больше чем бъющие себя в грудь марксисты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3636
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 21:07. Заголовок: По настоящему привле..


По настоящему привлекательное общество, это социал-демократия по скандинавскому типу, сегодня это лучшее, что реально есть в мире, собственно, его я и описал в экономическом блоке "Аристона...". Но если Аристон в экономике, для обываетля сложно, то - сделать такую же экономическую модель, как в Норвегии и Швеции, это будет сейчас понятно большинству.
Симбиоз же рыночных механизмом с системой государственного централизованного планирования, это для специалистов. Тем более, как я понял, против предложенного мною экономического механизма на нашем форуме никто не возражает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1688
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 21:10. Заголовок: Все верно. Но симбио..


Все верно. Но симбиоз симбиозу рознь. Сейчас он тоже есть, но какой-то поганый.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3638
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 22:31. Заголовок: Он есть в экономике,..


Он есть в экономике, но нет в политике, один к одному как при Гитлере. Пока номеклатура (впрочем, как и капиталисты) не будут под контролем личности и общества симбиоз обречён быть "кривым".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 206
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 23:46. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:
 цитата:
как я понял, против предложенного мною экономического механизма на нашем форуме никто не возражает

Прошу прощения - это который механизм? Ссылку, please

Андрей Козлович пишет:
 цитата:
сделать такую же экономическую модель, как в Норвегии и Швеции, это будет сейчас понятно большинству

Боюсь, менталитет этого самого большинства не даст осуществить такую модель.
Скрытый текст


Добрососедские отношения лучше, когда у обоих соседей топоры остро отточены... ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5016
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 08:32. Заголовок: Пока никакой демокра..


Пока никакой демократии, конечно.
Старое высказывание: нет демократии без педагогики, нет педагогики без демократии.
====
Шведский социализм, по-моему, обречен, как и любая система, ориентированная на потребительство.
Необходимы централизованные национальные и международные программы ресурсосбережения, защиты окружающей среды, уничтожения вредных производств, и - направленных на образование и воспитание, на развитие науки. Людям придется привыкнуть к мысли, что "хай лайф" - это из серии несбыточных мечт. Увы и ах. Нам бы выжить. А для этого придется расти.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1691
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 12:03. Заголовок: Эуг Белл пишет: Швед..


Эуг Белл пишет:
 цитата:
Шведский социализм, по-моему, обречен

Как и любая система - неважно, на что ориентирована.
И не в том дело, что ресурсы кончатся Солнце ведь тоже погибнет. Как и любая система.

Шведский социализм - на данный момент лучшее, что есть (точнее. было) на Западе. До падения Империи Зла еще можно (теоретически хотя бы) представить таким лучшим прогрессивный американский империализм.

Но чем оправдать его сейчас? Убийством реальных людей по всему миру за "идеальные" идеалы? Против кого он борется сейчас?
Если ты скажешь, не против кого а за что, я отвечу: он "рубится за бабки"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3641
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 13:53. Заголовок: Оцелот пишет: Прошу..


Оцелот пишет:

 цитата:
Прошу прощения - это который механизм? Ссылку, please


http://mirefremova.borda.ru/?1-11-0-00000060-000-0-0-1236010255

Оцелот пишет:

 цитата:
Боюсь, менталитет этого самого большинства не даст осуществить такую модель.


Не раз встречал русских в Норвегии, которые туда переехали, я имею в виду нормальных людей, а не "правильных пацанов", живут, работают, не хуже норвежцев.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Шведский социализм, по-моему, обречен, как и любая система, ориентированная на потребительство.


Думаю, что он будет развиваться, развиваться в сторону снижения влияния капититалистов, и усиления влияния властей, прежде всего местных.
У нас нужен обратный процесс. Например, на Западе, нет ни одной государственной телекомпании, только частные. Если мы когда-нибудь придём к власти, может быть имеет смысл подумать о том, чтобы законом запретить государству иметь СМИ в собственности, или установить жёсткие ограничения. Например, в собственности только РТР, при этом за попытку государственной монополизации информамционного пространства, например, за передачу других телекомпаний в собственность РТР, уголовная ответсвенность, вплоть до смертной казни. Торманс начинается с монополизации СМИ.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1720
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 23:35. Заголовок: Оцелот пишет: демокр..


Оцелот пишет:
 цитата:
демократия западного типа - не для России =(((

А являются ли демократии западного типа действительно демократиями?
А теперь держитесь крепче, чтоб не рухнуть -Ливия, в которой, как считается, у власти находится военный диктаторский режим Каддафи – САМОЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ В МИРЕ ГОСУДАРСТВО. <\/u><\/a>
Я не разделяю взглядов автора, этого человека с ружьем, но статья интересная.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5060
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 15:26. Заголовок: Недавно Муамар Кадда..



 цитата:
Недавно Муамар Каддафи провозгласил



Интересно, когда это "недавно"? Не ОЧЕНЬ ли недавно?
Интересны конкретные даты. То есть я предполагаю, что когда под ворюгой, диктатором и психопатом закачался трон, он выдвинул некие несбыточные утопические мЕчты, чтобы народ успокоился. И он снова смог бы приняться за воровство.
Буду рад, если я ошибаюсь...
Однако любовь Каддафи к ливийскому народу - фишка уже побитая. Вот что странно, - ведь так?

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5061
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 15:29. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Или бы Фромм, называя "вампиров" Ефремова - садистами и некрофилами



Где это Фромм говорит о "вампирах" Ефремова?!
Андрей, ну ЗАЧЧЕМ нам пудрить мозги?

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3674
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 17:53. Заголовок: Эуг Белл пишет: Где..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Где это Фромм говорит о "вампирах" Ефремова?!
Андрей, ну ЗАЧЧЕМ нам пудрить мозги?



Жень, я тя умоляю! Зачем к словам цепляешься? Личности необратимо поражённые садизмом и некрофилией по Фромму и "вампиры" или "нелюди" Ефремова, что не одно и тоже?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5065
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 19:36. Заголовок: Или бы Фромм, называ..



 цитата:
Или бы Фромм, называя "вампиров" Ефремова - садистами и некрофилами



Разве цепляюсь?
Фромм, насколько известно, вообще о Ефремове НИЧЕГО И НИКОГДА не говорил.
Твоя же фраза иначе истолкована быть не может, что Фромм прочитал Ефремова и назвал его "вампиров" садистами и некрофилами.
Не я цепляюсь: будь ТОЧЕН В СЛОВАХ. Потом говоришь, что тебя неправильно понимают. Ты весьма выиграешь ы глазах читателей, если будешь точнее высказываться. Разве нет?

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5066
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 19:39. Заголовок: Кстати, ПОЧЕМУ Фромм..


Кстати, ПОЧЕМУ Фромм ничего об ИАЕ не сказал? Если учесть, что он умер в 1980 г., это выглядит по меньшей мере странно. Не быть знакомым с такой широко известной книгой Фромм, мне кажется, не мог. И тем не менее - молчок. Может быть, Фромм чувствовал СВОЕ НЕСОГЛАСИЕ с идеями ТЗН?

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3677
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 20:17. Заголовок: Эуг Белл пишет: Фро..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Фромм, насколько известно, вообще о Ефремове НИЧЕГО И НИКОГДА не говорил.


Может ты и прав, но я исхожу из того, что на этом форуме большинство знает предмет.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Кстати, ПОЧЕМУ Фромм ничего об ИАЕ не сказал?


А не мог элементарно бояться подвести Ефремова, и, его наследие, самое главное? Ведь запретили только ЧБ, да и то негласно и не в полной мере. А возникни Фромм со своими комментариями?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 212
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 22:13. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:
 цитата:
АРИСТОН – ВЕЧНЫЙ ПУТЬ ПО ЛЕЗВИЮ БРИТВЫ (Концепция ноосферного развития)

- это я пошел по ссылкеhttp://mirefremova.borda.ru/?1-11-0-00000060-000-0-0-1236010255
Нуу, такой капитальный труд за раз не осилю. Хочу спросить: лучше сначала изучить «Вечный путь...» или «Темное пламя» прочесть?

Андрей Козлович пишет:
 цитата:
на Западе, нет ни одной государственной телекомпании, только частные. Если мы когда-нибудь придём к власти, может быть имеет смысл подумать о том, чтобы законом запретить государству иметь СМИ в собственности

Не поможет! =((( Ну будут у нас СМИ, принадлежащие олигархам - народу от этого сильно полегчает? Да ни на грамм. Хрен редьки не слаще...
Кстати, слышал я такую вещь, что в острых случаях американское правительство тоже неплохо рот закрывает своим американским СМИ. Правда, сам этого не проверял.

Трак Тор пишет:
 цитата:
Это мы, мирные граждане, не правители и не уголовники. Мы всегда внизу

Скоро у меня сложится уже 100%-ная убежденность: пока будем мирными - будем внизу!

Андрей Козлович пишет:
 цитата:
учитывают только фактор "зверя", но не учитывают фактор "скота"

Про "зверя" и "скота" - каков первоисточник? Каюсь, не до конца понимаю, когда об этом заходит речь, поскольку изначально не знаком с сей классификацией (терминологией)

Трак Тор пишет:
 цитата:
Ливия ... – САМОЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ В МИРЕ ГОСУДАРСТВО


Значит, не зря я предлагал Каддафи президентом России!!
Был бы пассионарием, ей-богу, махнул бы туда и демонстративно попросился в армию полковника! (Только вот национальность не подходит.. любая другая подошла бы
Ай, да все равно ведь не пассионарий )


 цитата:
власть напрямую принадлежит народу и осуществляется через народные комитеты и народные конгрессы. Государство разделяется на множество коммун представляющих собой самоуправляемые мини-государства в государстве, обладающих всей полнотой власти в своем округе, включая распределение бюджетных средств

Вот! Вот оно - единственное, что могло бы вытащить нашу страну из болота.
Мы тут обсуждали злосчастный "Хребет плана действий", написанный изначально так криво, что во вред делу; а где-то именно эту систему - которую я даже на бумаге изложить не смог - уже на практике собираются внедрять.
Впрочем.. наверно, истинно изречение «Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает». И в целом малограмотные, но пассионарные ливийцы заслужили продвинутого вождя (если, конечно, сдуру не исковеркают судьбу страны своим восстанием); а наш тупой и вороватый офисный планктон вкупе со спивающимся пролетариатом и спившимся крестьянством останется верной опорой мертвого якоря под названием едро ((((

Sorry, на всякий случай дроблю посты - мой старый комп грозит сбоем на каждом шагу =(

Добрососедские отношения лучше, когда у обоих соседей топоры остро отточены... ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3678
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 22:40. Заголовок: Оцелот пишет: Хочу ..


Оцелот пишет:

 цитата:
Хочу спросить: лучше сначала изучить «Вечный путь...» или «Темное пламя» прочесть?



ИМХО, лучше "Тёмное Пламя", художественное произведение элементарно читается легче. Потом, наверное, проще будет читать и публицистику. "Аристон..." там не весь, только 1 часть - экономический блок.

Оцелот пишет:

 цитата:
Не поможет! =((( Ну будут у нас СМИ, принадлежащие олигархам - народу от этого сильно полегчает? Да ни на грамм. Хрен редьки не слаще...



Как не странно всё же слаще. Финасовые магнаты, в основной массе "звери", а у них есть честь, кроме того, их власть построенна на монополии на материальные ресурсы, а не духовные, а значит Торманс им не нужен по определению, поскольку Торманс отдаст власть в руки не финасовой, а идеологической элите.
Впрочем, наверное всё же нужен всё совершенствующийся баланс на равным между государственными и частными СМИ.

Оцелот пишет:

 цитата:
Про "зверя" и "скота" - каков первоисточник? Каюсь, не до конца понимаю, когда об этом заходит речь, поскольку изначально не знаком с сей классификацией (терминологией)



Как сказал, это уже чисто моё, тянет на дальнейшее развитие идей Ефремова и Фромма. Ну вот подробный фрагмент об этом из "Тёмного Пламени":

Скрытый текст


Оцелот пишет:

 цитата:
цитата:
власть напрямую принадлежит народу и осуществляется через народные комитеты и народные конгрессы. Государство разделяется на множество коммун представляющих собой самоуправляемые мини-государства в государстве, обладающих всей полнотой власти в своем округе, включая распределение бюджетных средств


Вот! Вот оно - единственное, что могло бы вытащить нашу страну из болота.
Мы тут обсуждали злосчастный "Хребет плана действий", написанный изначально так криво, что во вред делу; а где-то именно эту систему - которую я даже на бумаге изложить не смог - уже на практике собираются внедрять.



А как насчёт сепаратизма? Идеальные условия для правозглашения независимости "нашего маленького, но гордого народа".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 213
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 23:25. Заголовок: Эуг Белл пишет: он в..


Эуг Белл пишет:
 цитата:
он выдвинул некие несбыточные утопические мЕчты, чтобы народ успокоился

Ох, Женя, Женя. Эдак вы с Роджером скоро в едро записываться пойдете с такими речами... =(( Да, Рождер тоже весьма скептически относится к положительным отзывам о Каддафи (однако он все же не бросается лозунгами вроде "ворюга", "психопат"..)
1. Полагаю, прояви Николай II больше решительности, подруби под корень большевиков (да вообще революционеров) - возможно, страна избежала бы оочень больших потерь. Интересно, ты тогда его тоже назвал бы ворюгой и психопатом?
2. При желании подобный диагноз можно и нам с тобой (и другим ефремовцам) поставить. Сказать что-нибудь вроде:
 цитата:
когда эти психопаты, лентяи и неудачники - Эуг Белл, Оцелот, ... ... - поняли, что они не вписываются в мир, меняющийся в сторону глобализации, укрупнения капитала, роста потребления etc., они стали выдвигать и обмусоливать некие несбыточные утопические мЕчты вроде ЭПОСов, "Хребтов"...






Добрососедские отношения лучше, когда у обоих соседей топоры остро отточены... ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3680
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 00:34. Заголовок: Прочёл статью. Всё п..


Прочёл статью.
Всё правильно, то, что демократия это власть толстосумов, это факт.
Никитин в тех же романах "Русские идут!" по этому поводу написал ещё хлеще. Не буду ставить кавычек, поскольку пишу по памяти. Суть - толстосум в условиях демократии может прилюдно застрелить на Красной площади ребёнка, и его нетолько никто не посадит, но и родителям этого ребёнка ещё придётся всю жизнь платить этому толстосуму деньги за моральный вред. Поскольку в суде масса купленных свидетелей подтвердит, что ребёнок сам на него кинулся, и он был вынужден защищаться, а всех нежелательных и несговорчивых свидетелей по его приказу просто "уберут". И Никитин совершенно прав. Вот такие вот "очевидные общечеловеческие ценности", как сказал Трак Тор.
У него в этом цикле президент РФ, представитель силовых структур, волевым решением обязавший Россию принять ислам, таких финансовых магнатов просто приказывал "сажать под следствие", а потом убивать "при попытке к бегству". Он подчёркивает, что другого выхода просто нет. И опять же возразить нечего.
Но беда то статьи в чём, автор запамятовал сказать, а что делать то?
Может принять ислам, как у Никитина? Да вон и Каддафи "исламский социализм" строит.
Что может получиться у Чудиновой неплохо написанно, в "Мечети Парижской Богоматери".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 216
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 23:56. Заголовок: Статья, на которую Т..


Статья, на которую Трак Тор давал ссылку - «Как управлять говномассой с помощью пачки карандашей»<\/u><\/a> - мне чудовищно)) понравилась. Трак Тор, еще раз спасибо!
Эуг Беллу и Роджеру читать 2 раза! ;)



Прошу прощения, но о "зверях" и "скотах", мне кажется, Эдна слишком упростила.
Она рассматривает империализм и азиатскую вертикаль - в обоих случаях отсутствует передача власти по наследству, как в классической аристократии; а раз так - идет борьба (схватка) за власть. Но ведь "скот" в силу своей трусости и склонности к подчиненному положению в принципе не может претендовать на роль альфа-самца! Максимум - изображать такового. Характерный пример сего являл собой Л.И.Брежнев. Очевидно, к власти он пришел путем подковерных интриг, но был не столько властителем, сколь изображал "фасад". Такое положение вещей устраивало всю номенклатуру.

Но когда идет истинно схватка, не на жизнь, а на смерть - тогда и речи нет о том, чтобы деятель типа Брежнева дорвался до власти! Тогда брежневы забиваются поглубже в нору и только молятся, чтобы остаться в живых... ;Ь На арену выходят чистые "звери", аналогичный пример - И.В.Джугашвили/Сталин. Распоследняя сволочь и подонок, но есть ли у кого сомнение, что это никак не "скот", ползущий по карьерной лестнице посредством лизания задниц у тех, кто выше - а именно "зверь", рвущийся к власти по трупам врагов!? А ведь Коба возглавлял самую что ни на есть азиатскую вертикаль...



Еще один момент. "Зверей" и "скотов" Эдна рассматривает как претендентов на власть. А народ? Он совсем в стороне от этого деления? Или же занимает положение эдаких полу-скотов: в открытую задницу власти не лижет, но позволяет ей себя, пардон, сношать ;(( Прекрасно сознаю, что сие всецело и ко мне самому относится как к частице оного народа )

Честно говоря, есть у меня сомнение: не уведет ли такой подход, как у Эдны, "по ложному следу"? Не отвлечет от более правильного, хотя и более сложного рассмотрения?
Имхо здесь уместно будет напомнить о работе Роджера
«Социальные психотипы по Саагу»<\/u><\/a> (Сааг - тоже мой ник; Роджер переработал одну из моих статей - и получилось лучше оригинала! так что этот новый текст - уже его, а не мой).
Я тоже пытался подойти к этим вопросам, так сказать, со старой стороны по-новому -
«КУЭ»<\/u><\/a>, но опять получилось что-то не то. Мысль-то в основе своей верная, да вот с формулированием и выводами вечно проблемы...

Добрососедские отношения лучше, когда у обоих соседей топоры остро отточены... ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3697
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 00:28. Заголовок: Оцелот пишет: Но ко..


Оцелот пишет:

 цитата:
Но когда идет истинно схватка, не на жизнь, а на смерть - тогда и речи нет о том, чтобы деятель типа Брежнева дорвался до власти! Тогда брежневы забиваются поглубже в нору и только молятся, чтобы остаться в живых... ;Ь На арену выходят чистые "звери", аналогичный пример - И.В.Джугашвили/Сталин. Распоследняя сволочь и подонок, но есть ли у кого сомнение, что это никак не "скот", ползущий по карьерной лестнице посредством лизания задниц у тех, кто выше - а именно "зверь", рвущийся к власти по трупам врагов!? А ведь Коба возглавлял самую что ни на есть азиатскую вертикаль...



На этот счёт Льюис хорошо написал, в своей "христианской" книге, из цикла "Хроники Нарнии": "Больше всего на свете драконы любят драконятину". Номеклатурную систему в СССР создал именно Коба, равно как и истребил "зверьё" представляющее для него реальную опасность. И кончилось всё махровых "скотством", аж до нашего времени включительно. У Ефремова это называется Стрела Аримана - переход явления в свою противоположность.
Схватка бывает не всегда насмерть, в условиях "азиатской деспотии" состоявшеся в полной мере опозорить важнее, чем убить. В наших условиях яркий пример Лигачёв, после того как Гдлян его опозорил ему уже не удалось всех "объегорить, обкузьмить", и собственные "товарищи по партии" ему настоятельно посоветовали уйти, что он и сделал. И с тех пор никому не мешает.

Оцелот пишет:

 цитата:
Еще один момент. "Зверей" и "скотов" Эдна рассматривает как претендентов на власть. А народ? Он совсем в стороне от этого деления? Или же занимает положение эдаких полу-скотов: в открытую задницу власти не лижет, но позволяет ей себя, пардон, сношать ;



В большинстве случаев, но не во всех, мы ещё не на Тормансе. У нас народ ещё может поверить честной идеологии, и честным людям ей обучающим. Вот на Тормансе - во всех.

Оцелот пишет:

 цитата:
Имхо здесь уместно будет напомнить о работе Роджера «Социальные психотипы по Саагу» (Сааг - тоже мой ник; Роджер переработал одну из моих статей - и получилось лучше оригинала! так что этот новый текст - уже его, а не мой).



Посмотрю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1725
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 00:30. Заголовок: Оцелот пишет: Стать..


Оцелот пишет:

 цитата:
Статья, на которую Трак Тор давал ссылку мне чудовищно)) понравилась.

Надо учитывать, что автор человек явно предвзятый ("Меня очень сложно заподозрить в симпатиях к демократии – я ее считаю дебилизмом") и не следует все написанное считать несомненной правдой.
 цитата:
И не стоит даже пытаться возражать в том духе, что сама идея – это лучшее, что придумало человечество, а отдельные недостатки вроде фальсификации выборов в РФ и прочих странах Третьего мира надо лечить укреплением демократических традиций (демократия в Третьем мире почему-то насаждается исключительно с помощью гуманитарных бомбардировок, но не будем уходить от темы).

На самом деле автор все время уходит от темы, а его настоящая цель, похоже, доказать, что демократия - это говно.
Так вот, убедительного доказательства нам не представлено. Увы, пока тезис - " сама идея (демократия) – это лучшее, что придумало человечество" остается, имхо, незыблемым. Ну не кровавый же сталинизм лучше?

Тем не менее, мне все меньше нравится загнивающая западная демократия (прошу не указывать мне на логическое противоречие - сам вижу).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3701
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 13:47. Заголовок: Прочёл. Не вижу прот..


Прочёл.
Не вижу противоречия с ТП.
Сааг говорит о психотипах определяемых уровнем развития интеллекта. Я о психотипах определяемых уровнем деградации чувства прекрасного. Его классификацию вполне можно включить в концепцию Аристона.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5116
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 11:44. Заголовок: Феликс Шведовский пи..


Феликс Шведовский пишет:

 цитата:
Вот если бы западные демократии пришли туда, в Ливию, в виде маршей мира многомиллионных безоружных, готовы были пожертвовать своими жизнями, тогда можно было бы поверить в чистоту их намерений.



Да, Феликс. Согласен. Но ведь не могут же так... И остается выбирать "из двух зол" меньшее.
Марш Мира в Ливию - это было бы здорово. Я бы пошел.
Феликс, я вовсе не собираюсь посягать на твои убеждения. Но есть разница между абсолютным ненасилием со стороны людей, борящихся с насилием, и программой, просчитывающей эффективность. Если марш невозможен, имеем ли мы право ничего не делать (а делать можно только с применением насилия) и "сложить руки", когда Каддафи топит восстание в крови?
Или - 30 человек, твердых последователей идеи ненасилия, придут в Триполи и скажут: тогда убейте и нас? Но это не спасет ливийцев. (Зато уничтожит идею абсолютного ненасилия, так как у нее старых сторонников больше не будет, они уже будут мертвы, а новых после этого случая явно - не прибавится).
Я отлично понимаю, что при насильственном сдерживании насилия возникает карма, но разве без него, при бездействии карма не возникает?
С моей точки зрения, нужно просуммировать Горе и Радость последствий всех проектов действий и выбрать такой, где интегральное Горе не увеличивается, а интегральная Радость максимальна на всем предвидимом отрезке времени.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5117
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 12:20. Заголовок: Зато я опять повторя..


Зато я опять повторяю: миротворческая акция даже с применением насильственного сдерживания все-таки выглядеть должна НЕ ТАК. Во-первых, должен быть полный информационный КОНТАКТ и с Каддафи, и с его войсками. Обращение "от сердца к сердцу" и при таких событиях возможно. Полная готовность к переговорам. Это ключевой пункт. Полная готовность в любой момент остановить налеты и приступить к мирной фазе (без даже намека на идеи "международной мести" и т.п., потому что жизнь людей - других людей, ливийцев - важнее любой мести). В этом смысле то, что происходит - разочаровывает, но совершенства не бывает. Со временем научатся, я надеюсь.
И еще, Феликс. Ганди говорил, что евреи в Германии могли выйти на демонстрации мирного протеста. Но так или эдак - их бы все равно уничтожили. Они не были готовы организовать вооруженное сопротивление: многие сотни лет они учились ненасильственному решению конфликтов в тех странах, где жили. Не доказали ли эти события трагическую неэффективность абсолютизации идей ненасилия?
Я - остаюсь сторонником ненасилия, но. Именно - но. Абсолютизировать эту идею, мне думается, не надо. Это ее превращает в свою противоположность. Верю, что надо и здесь оставаться "в рамках меры".

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 217
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 12:41. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:
 цитата:
Схватка бывает не всегда насмерть

Само собой; я говорил о том, что корреляция
------------------------------------------|
| "звери" | азиатская вертикаль |
|--------+--------------------------------|
|"скоты" | представительная демократия |
------------------------------------------|
далеко не 100%-на. Для того и привел пример - чтобы было видно, как при одном и том же режиме в разное время главенствуют представители то одного, то другого из этих двух типов. Можно подумать над обратным примером - главенства разных типов для представительной демократии... ;)

Андрей Козлович пишет:
 цитата:
мы ещё не на Тормансе. У нас народ ещё может поверить честной идеологии, и честным людям ей обучающим

Может статься, что мы куда ближе к Тормансу, чем нам хочется это видеть Очень ярким примером стала дискуссия в Гайдпарке на тему "исламизации России" с моей подачи. Варианты ответов можно поделить.. ну, пусть на 4 типа:
1) разумно-согласный; 2) разумно-несогласный; 3) разумно-нейтральный; 4) злобный лай.
И хотя радующих типов (там, где присутствует разум) 3 из 4, количественное соотношение совсем не такое радующее ((
Что говорить, если даже у Роджера (что он очень умный мужик, сомнений в принципе не возникает) на этой теме мозги напрочь отказываются работать! И в обсуждении сей исламизации (на перекурах) он за раз скатился до уровня "офисного планктона" =((
Не сочтите за сплетни, я ему это уже в глаза высказал.

Так что сколько народа кому поверит и за кем пойдет - пока имхо совершенно неясно. Да плюс еще с самой идеологией явные непонятки есть: как создать такую, чтобы она была одновременно и достаточно положительной (позитивной) - и чтобы привлекла не слишком мало народа ???



Трак Тор пишет:
 цитата:
Надо учитывать, что автор человек явно предвзятый ... не следует все написанное считать несомненной правдой

Разумеется :)

Трак Тор пишет:
 цитата:
тезис - " сама идея (демократия) – это лучшее, что придумало человечество" остается, имхо, незыблемым

А вот здесь путаница получается в словах (в этом месте она возникает сплошь и рядом! ) Дело в том, что сторонниками демократии, к примеру, являются и Роджер, и Эуг Белл, и я. Но! Я не признаю представительную демократию западного образца властью народа. Однозначно считаю ее "спектаклем для баранов". Роджер же с Эуг Беллом - признают. Kungurov же [автор, на статью которого дал ссылку Трак Тор], получается, признает ее за демократию - провозглашая себя вообще противником оной...
«И такой бардак по всей стране» (из анекдота)

Добрососедские отношения лучше, когда у обоих соседей топоры остро отточены... ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1762
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 12:52. Заголовок: Оцелот пишет: Я не п..


Оцелот пишет:
 цитата:
Я не признаю представительную демократию западного образца властью народа.

И я не признаю.
Более того, считаю выражение власть народа нонсенсом: это типа власть народа над ненародом?
Власть всегда над кем-то. Кто такие "ненарод"? Манкурты? Капиталисты?
Тем не менее, укажи лучшее, чем представительская демократия (Джамахерия, имхо, мифична, нужны реальные примеры)
-----------------

UPD. Кстати, неплохая подтема для темы Запад и т.д.: что такое власть народа на Западе (предположим на секундочку, что она есть) и кто такой ненарод?
С нашим родным Востоком боле-мене ясно: наш великий вождь И.В.Сталин прочно вбил в мозги согражданам, что народ - это трудящиеся с мозолистыми руками (интеллигенция, благодаря другому вождю, гнилая, но она прослойка, можно в расчет не брать), а ненарод - это враги народа.

Теория логически стройная, но вот что её подкосило: очень большАя (если не бОльшая) часть народа - враг народа, как оказалось.
налицо диалектическое проиворечие:)

ЗЫ. А теперь у нас и не Восток, но и не Запад
 цитата:
И не церковь
И не кабак



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 101
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 16:46. Заголовок: Трак Тор пишет: Оце..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Оцелот пишет:
цитата:
Я не признаю представительную демократию западного образца властью народа.


И я не признаю.
Более того, считаю выражение власть народа нонсенсом: это типа власть народа над ненародом?
Власть всегда над кем-то. Кто такие "ненарод"? Манкурты? Капиталисты?
Тем не менее, укажи лучшее, чем представительская демократия (Джамахерия, имхо, мифична, нужны реальные примеры)
-----------------

UPD. Кстати, неплохая подтема для темы Запад и т.д.: что такое власть народа на Западе (предположим на секундочку, что она есть) и кто такой ненарод?
С нашим родным Востоком боле-мене ясно: наш великий вождь И.В.Сталин прочно вбил в мозги согражданам, что народ - это трудящиеся с мозолистыми руками (интеллигенция, благодаря другому вождю, гнилая, но она прослойка, можно в расчет не брать), а ненарод - это враги народа.



Хотелось бы чуть прояснить вопрос о Джамахирии. Дело в том, что тов. Оцелот, исходя из своего принципа не перегружаться "фактиками" кои мешают полету мысли, все сведения почерпнул из какого-то ЖЖ-шного поста, автор коего также не утруждал себя ссылками на источники.
Я поинтересовался вопросом поглубже. Там система проста: есть Лидер Революции, есть его родичи, проводящие линию Лидера на местах, а власть народа представляют некие Комитеты, которые, понятно никем не выбираются и могут делать с гражданами все что заблагорассудится. В общем, как в Сев. Корее, про которую Оцелот, к счастью, слыхал ранее (зотя б от меня) и потому мудро воздерживается от поддержки Ким Чен Ира. Пока.

А так-то все просто. Пресловутая демократия создает ВОЗМОЖНОСТИ - но не более того - для тгого, чтобы раные группы населения могли выражать свои интересы и предпочтения и добиваться их учета при выработке решений. Как эти возможности осуществляются и осуществляются ли вообще - зависит от развития этих самых групп населения, от их сопособности осознавть свои интересы.
Для России, конечно, одного копирования "деомкратических интститутов" недостаточно. Нужны дополнительные механизмы.
Одним из таких механизмов. ИМХО, является принятие Закона об ответственности власти. Думаю, что тов. Оцелот, когда он отойдет от джамахирского дурмана (я ему материалы кинул) с удовольствием разовьет эту тему, которая на Форуме, по-моему, еще не затрагивалась. А он в теме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 220
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 22:11. Заголовок: Трак Тор пишет: счит..


Трак Тор пишет:
 цитата:
считаю выражение власть народа нонсенсом: это типа власть народа над ненародом?

Очень точно подмечено! Молодец Трак Тор
А ведь действительно, если подумать - можно и так трактовать понятие власть. Википедия говорит:
 цитата:
Власть - возможность и способность осуществлять свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей даже вопреки сопротивлению

Осуществлять свою волю - то есть самому принимать решения. Ясен пень, во множестве случаев единоличное принятие решений не канает (ну так ведь и при классическом управлении обществом далеко не всегда решает кто-то один), тогда речь идет об участии в принятии решений. Что же касается «вопреки сопротивлению», то можно говорить о власти над всякими выродками, отребьем - которые не желают учитывать ничьих интересов, кроме своих.. ну разве что учитывают интересы других членов своей шайки, банды - но не более того. Вот с ними - вопреки (их - гнобить).

Если уважаемые джентльмены сочтут, что слово власть вообще неуместно применительно к "идеальному" обществу - я соглашусь с тем, чтобы не использовать данное слово в этом отношении ;)

Трак Тор пишет:
 цитата:
укажи лучшее, чем представительская демократия

Зачем мне это делать, если лучшее уже указал - ты! Точнее, Kungurov в Ливжурнале, на которого ты ссылку давал; а еще точнее - это предложил Муамар Каддафи. Да я писал уже: он предложил то, что у меня не получилось изложить в «Хребте...»

Трак Тор пишет:
 цитата:
что такое власть народа на Западе (предположим на секундочку, что она есть)

Нуу, Трак Тор, извини уж - коли ты сие предположил, то ты и отвечай, что это такое У меня такого предположения не возникает ))
Мы об этом с Роджером яростно спорили на перекурах, да так ни до чего и не доспорились. Я по-прежнему считаю, что это никакое не народовластие (то есть это не есть участие народа в управлении страной), Роджер считает иначе...

"С нашим родным востоком" - как ни удивительно, Сталин отчасти прав ;) Но не потому, что он мудрый, а потому, что это сама жизнь так устроена: в любом обществе есть силы (части оного общества), которые работают и тем самым дают обществу существовать и, возможно, даже развиваться - и есть паразиты. Они-то и есть "не-народ"...
Что у Кобы врагов народа оказалось больше, чем самого народа - дык паранойя =((

Добрососедские отношения лучше, когда у обоих соседей топоры остро отточены... ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 221
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 22:24. Заголовок: roger пишет: Дело в ..


roger пишет:
 цитата:
Дело в том, что тов. Оцелот...

Читаю и негодую: какой же все-таки мерзавец и негодяй этот "товарищ" Оцелот!
Ладно, Roger (ну поставь ты наконец большую "R" в своем имени!! Правила русского языка еще никто не отменял, а это имхо одно из важных правил >:| ), коли так - сперва действительно ознакомлюсь с материалами по твоим ссылкам.

roger пишет:
 цитата:
Пресловутая демократия создает ВОЗМОЖНОСТИ - но не более того - для того, чтобы разные группы населения могли выражать свои интересы и предпочтения и добиваться их учета при выработке решений

Отлично сказано. А вот теперь объясни, пожалуйста, каким манером в тех же пресловутых Штатах ("оплот" блин демократии ;)) разные группы населения могут выражать свои интересы и предпочтения?
Кто их там спрашивает об их интересах и предпочтениях!?
Одна группа населения точно может сие выражать - это финансовая верхушка, олигархия. А остальные?? ;]

Добрососедские отношения лучше, когда у обоих соседей топоры остро отточены... ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1782
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 22:32. Заголовок: Оцелот пишет: как н..


Оцелот пишет:

 цитата:
как ни удивительно, Сталин отчасти прав

Не нахожу. Эта логика велит считать паразитом Бродского. Многие так и считают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1784
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 23:26. Заголовок: И Медведев со вчераш..


И Медведев со вчерашнего дня не сторонник насилия, и теперь в Тандеме в этом вопросе полное согласие. Глава государства заявил, что у него "есть серьезные вопросы к руководству ООН" и обвинил организацию в превышении полномочий по резолюции 1973<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5131
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 09:44. Заголовок: По поводу единства в..


По поводу единства в тандеме см. откровения Максима Калашникова, разумеется, в его духе:
http://m-kalashnikov.livejournal.com/710452.html?page=18&cut_expand=1

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1785
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 11:43. Заголовок: Так это в прошлом го..


Так это в прошлом году написано. Интересно пишет братан:
 цитата:
чисто-конкретный теоретический расклад

:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 222
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 12:22. Заголовок: Трак Тор пишет: Эта ..


Трак Тор пишет:
 цитата:
Эта логика велит считать паразитом Бродского. Многие так и считают

Ну если логика велит... ;))))
Трак Тор, есть хорошее изречение: «Кто не идет вперед, тот идет назад - стоячего положения нет». Да ты это стопудово лучше меня знаешь.. Я это к тому, что общество развиваться должно; поэтому люди (пожалуй, это не про Бродского или кого-то еще конкретно, а вообще) могут казаться паразитами - не принося пользу сиюминутно, но если они способствуют развитию - то польза может проявиться в более отдаленном времени.
Как с семенами: можно сейчас все на муку пустить, а можно часть на посевы оставить на следующий год... Сорри за примитивность сравнения людей с семенами))

Добрососедские отношения лучше, когда у обоих соседей топоры остро отточены... ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1786
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 12:52. Заголовок: Я с логикой "лес..


Я с логикой "лес рубят - щепки летят" по отн. к человеку внутренне не согласен, хотя на практике к ней привык, деваться некуда. "Демократический" Запад в этом плане намного прогрессивнее (хотя и у них щепки летят) сталинского СССР.
Мы все вышли из сталинской шинели, поэтому Запад наш обобщенный враг
roger пишет:

 цитата:
Одним из таких механизмов. ИМХО, является принятие Закона об ответственности власти.

Это очень хорошая мысль. Кто бы её практически реализовал...
Первое замечание: ответственности перед кем? перед народом - не годится, уже было при Сталине, его коституция - образец демократичности до сих пор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 224
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 15:13. Заголовок: Я совсем не имел в в..


Я совсем не имел в виду логику "лес рубят - щепки летят". Наверно, если в обществе люди искусства оказываются в категории паразитов - приравненные к ворам и грабителям - то это какое-то.. не то общество...

Запад наш "обобщенный враг", думаю, не потому, что мы вышли из чьей-то шинели, а из-за того, что упорно заставляет плясать весь мир под свою дудку. (Кстати, по той же самой причине - вполне объективной, имхо - обобщенным врагом для многих точно так же являлся СССР).

Насчет ответственности власти перед народом - мысль бесспорно заслуживает внимания, вся проблема в механизме. Подозреваю, что если система организации (управления) общества у нас не изменится, то и всякая ответственность "уйдет в песок" Кстати: Скрытый текст


Добрососедские отношения лучше, когда у обоих соседей топоры остро отточены... ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1798
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 12:32. Заголовок: Оцелот пишет: лучшее..


Оцелот пишет:
 цитата:
лучшее уже указал - ты! Точнее, Kungurov в Ливжурнале, на которого ты ссылку давал; а еще точнее - это предложил Муамар Каддафи.

Да, точнее - это предложил не я. Точнее, предложил Эуг Беллу, чтобы он не упрощал. А тебе теперь предложу это: "...В России любят Каддафи"<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 232
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 13:02. Заголовок: Спасибо, Трак Тор, я..


Спасибо, Трак Тор, я это уже читал (мне Роджер ссылку скидывал).

Что ж, не буду так идеализировать полковника ;) Однако пусть сей вариант демократии он предложил и не из самых альтруистичных побуждений, а дрожа за свою шкуру; сам-то вариант в этом не виноват! Как не виноват нож для резки хлеба, коли им кого-то убили. Все равно - предложенное имхо куда ближе к истинному народовластию, чем та хрень, которую Запад всучил (или яростно пытается всучить) всем народам.

Добрососедские отношения лучше, когда у обоих соседей топоры остро отточены... ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1801
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 13:12. Заголовок: Я думаю, к народовла..


Я думаю, к народовластии в идеалистическом понимании вид Номо Сапиенс Сапиенс цивилизационно (или эволюционно) не готов. Как в теории автоматического регулирования: управляющие воздействия приводят к рысканию системы вокруг вычисленного курса. Чем хуже САР, тем больше рыскания.
Это и каддафизм, и бомбежки каддафизма.
Принцип недеяния не так уж глуп, хотя, наверное, менее продуктивен, чем метод проб и ошибок - метод западной цивилизации.
За это мой респект Западу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 233
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 22:30. Заголовок: Скрипя сердцем))) ск..


Скрипя сердцем))) скрепя сердце, вынужден согласиться: да, хомо сапиенс сплошь и рядом к хорошему оказывается не готов Но к недеянию я не призываю! и никогда не призывал.

Однако эта система, которую предложил полковник (и пытался изложить я - в «Хребте...») имхо не настолько идеалистична, чтобы обязательно оказаться утопией. В принципе, у нее есть шансы осуществиться - пусть в варианте, не слишком близком к идеалу, но все же...
Посмотрим, что там сдюжит ливийский народ...

Добрососедские отношения лучше, когда у обоих соседей топоры остро отточены... ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1817
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 22:43. Заголовок: ливийский народ появ..


ливийский народ появился только в двадцатом веке, ближе к его концу. Еще есть племя каддафов, так что каддафи - это не совсем фамилия :)
То, что народ уже пересел с верблюдов на джипы, не дает оснований... всяких там оснований :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 234
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 07:36. Заголовок: Трак Тор пишет: что ..


Трак Тор пишет:
 цитата:
что народ уже пересел с верблюдов на джипы, не дает оснований...


Не берусь с ходу определить, какая "математическая" взаимосвязь между степенью близости к истинной демократии и степенью технического развития, но явно непростая.
Скрытый текст


Добрососедские отношения лучше, когда у обоих соседей топоры остро отточены... ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1831
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 17:37. Заголовок: Оцелот пишет: получа..


Оцелот пишет:
 цитата:
получал жестокую трепку от Роджера за то, что не признаю истинную демократию в самой <<свободной>> стране мира - Америке, и в Европе ;)))

Я не знаю точно, что такое истинная демократия, но думаю, что после рабовладельческой Афинской республики С ЕЁ АГОРОЙ (ФОРУМОМ), ближе к ней именно Америка и Европа

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 30
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 18:48. Заголовок: Парадоксально, но дл..


Парадоксально, но для меня демократия была в 1986 - 1991 гг. в СССР.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5231
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 19:29. Заголовок: И для меня - тоже, в..


И для меня - тоже, во всяком случае гораздо бОльшая, чем теперь...

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 237
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 07:29. Заголовок: Демократия — политич..



 цитата:
Демократия — политический режим, при котором народ является единственно легитимным источником власти. Под демократией также понимается метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии

(с) Википедия
Обратите пожалуйста внимание вот на эти слова: с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.

Древнегреческий форум не посещал уже очень давно и не помню, как там дела обстояли - я и на Новгородском-то вече х/з сколько не был ))) Но объясните мне неразумному: где вы узрели в Советском Союзе или в современных Европе и Америке равное воздействие участников??

Добрососедские отношения лучше, когда у обоих соседей топоры остро отточены... ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5235
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 08:42. Заголовок: Оно БЫЛО при голосов..


Оно БЫЛО при голосовании за депутатов на Съезд народных депутатов в 1987 г.
Я это еще помню (как такую же золотую сказку, как и возвращение Гагарина в Мск).

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 240
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 15:06. Заголовок: 1 раз за всю историю..


1 раз за всю историю СССР!..
И то, сомнения в честном подсчете голосов на 100% не оставляют, уж очень непривычно ;//

Добрососедские отношения лучше, когда у обоих соседей топоры остро отточены... ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1837
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 19:43. Заголовок: да, 85-й можно сравн..


да, 85-й можно сравнить разве что с 57-м...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 244
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.11 23:25. Заголовок: «Анатомия коррупции»

Добрососедские отношения лучше, когда у обоих соседей топоры остро отточены... ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1918
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 10:42. Заголовок: Эуг Белл пишет: И м..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
И мне кажется, что именно в резолюции ООН 17 марта проявились именно ЛУЧШИЕ черты политиков. И основным и главным фактором принятия резолюции было именно понимание того, что гибнут люди. Нефть в данном случае - вторична


Я забираю тезис о первичности нефти. Не совсем забираю, а передвигаю его на задний план - на передний выдвигаю другой:Скрытый текст
Вот тут<\/u><\/a> - ролик интервью с Г.Стерлиговым, специалстом-биржевиком по золоту (ролик с ютуба почему-то не вставляется)


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 250
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 12:04. Заголовок: Трак Тор, очередное ..


Трак Тор, очередное спасибо!! У тебя что ни ссылка - то и очень интересно, и в точку!

Добрососедские отношения лучше, когда у обоих соседей топоры остро отточены... ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 251
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 12:55. Заголовок: Заочный спор))


Забавно, конечно - Скрытый текст


Добрососедские отношения лучше, когда у обоих соседей топоры остро отточены... ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1919
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 13:01. Заголовок: Оцелот пишет: Трак..


Оцелот пишет:

 цитата:
Трак Тор, что ты ответишь на один из контр-доводов Роджера: почему против Ливии выступают в основном другие страны НАТО - европейские (Франция, Италия), у которых не доллар, а евро

Я не эксперт, не знаю. Ссылку давал на один из ресурсов Духа Времени, где накоплено огромное кол-во материалов о мировой финансовой системе и её тайнах. Не рискую в это погружаться.
Главное - я, в отличие от Эуг Белла, считаю, что причины действий антикаддафиевской коалиции материальны (нефть ли, злато ли...), а не идеальны/
По конкретике - было бы интересно послушать Роджера, почему Стерлигов совок и т.п.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 253
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 15:51. Заголовок: Мне тоже было бы инт..


Мне тоже было бы интересно Но, наверно, у нас IQ слишком низкий для того, чтобы Роджеру было интересно что-то нам объяснять )))
Вообще Роджер приводил еще аргументы.. имхо слабоватые. Например, он вопрошал меня - чего я слышал из заявлений Каддафи о планах перейти на золото? Типа если ни я, ни он сего не слышали, так этого и нет. (И как будто тот факт, что мы ничего такого не слышали - а я, к слову сказать, и не следил за этой темой - полностью доказывает отсутствие у полковника подобных замыслов! )

Добрососедские отношения лучше, когда у обоих соседей топоры остро отточены... ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1924
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 16:30. Заголовок: Следует уже поменять..


Следует уже поменять название темы на: "Полковнику никто не пишет, Полковника никто не ждет..." :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 255
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 21:28. Заголовок: :sm54: ..




Добрососедские отношения лучше, когда у обоих соседей топоры остро отточены... ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 103
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 21:58. Заголовок: Почему Стерлигов - с..


Почему Стерлигов - совок? Это тов. Оцелот, как обычно, перепутал. Я указал на "совковость" некоторых аспектов его собственного мировоззрения - раз уж он не обиделся, то я и здесь повторюсь. Готов обосновать...поскольку это в принципе всех нас касается..

Относительно же господ Стерлиговых я ничего подобного не говорил. Наоборот: совок, условно говоря, это специфическая разновидность бараньего психотипа (см. Саага), сформировавшаяся под многолетним воздействием советской идеологии
Стерлиговы же (без разницы, который из них) - это типичные Крысы. И то, что они говорят вовсе не отражает каких-то "убеждений" или какой-то "правды". Они говорят то, что им выгодно сказать в данном случае. Никто не назовет - к примеру - совком В. Жириновского. Но никто - ну разве что Оцелот в своей детской доверчивости - не станет приписывать данному субъекту какие-то убеждения и с этой позиции комментировать его различные высказывания - которые могут звучать вполне солидно. Их комментировать можно лишь с одной точки зрения - чего он хочет поиметь, высказываясь данным образом. Если, конечно, это кому-то интересно...
Думаю, вопрос со Стерлиговым и его комментариями можно закрыть на этом.
Мне интереснее вопрос о первичности нефти. Как раз сего дня я прослушал лекцию спеца из ун-та им Губкина о последних достижениях американской энергетики и нефтепереработки. Приглашал, кстати, и Оцелота, но он мудро уклонился от узнавания "фактиков", которые могут затруднить творческое фантазирование...Так вот, как я понимаю, как раз с нефтью в США достаточно хорошие перспективы В смысле освоения новых ее источников - битуминозных, песчаниковых и пр. Речь идет об избавлении от поставок из Персидского залива вообще - лет через 10-15. Про несчастную Ливию тут нечего и говорить - она для США вообще серьезным поставщиком не является. Добавить сюда глубину переработки, альтернативные источники, энергосбережение и все эти разговоры 70-х годов пора бы пересмотреть.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 256
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 07:16. Заголовок: 2roger 1. Фраза пр..


2roger

1. Фраза про совковость самого Стерлигова на самом деле из твоих уст прозвучала ;) Но так и быть, не будем ее засчитывать как сказанное в запальчивости.

2. Ни грамма не спорю с тем, что Стерлигов - "крыса". Но я про его убеждения ничего и не говорил! А говорил я исключительно про то, что допускаю изложенную им причину как одну из возможных, и даже вполне вероятных. Ох, Роджер, эта твоя дурная манера передергивать (и еще часто - не слушать собеседника)

3. roger пишет:
 цитата:
Думаю, вопрос со Стерлиговым и его комментариями можно закрыть на этом

"Хороший" ход! То самое, о чем я писал Трак Тору: в данном вопросе ты просто не считаешь нужным снизойти до плебса баранов собеседников ;(( Ты 100%-но убежден, что мы "и так" должны признать твою правоту, или же не рискнул привести здесь аргументы, которые высказывал в курилке?..

4. Вопрос о первичности нефти имхо к данной теме отношения не имеет, хотя не спорю, что сам по себе он интересен. Ни грамма не возражаю против и его обсуждения, только давай не будем смешивать в одну кучу мух с котлетами, как ты порой обожаешь делать!

Добрососедские отношения лучше, когда у обоих соседей топоры остро отточены... ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1932
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 18:43. Заголовок: roger пишет: Про нес..


roger пишет:
 цитата:
Про несчастную Ливию тут нечего и говорить - она для США вообще серьезным поставщиком не является.

Возможно, является для Евросоюза?
Но мы про золото Полковника начали. Как я понял, кандидатура Стерлигова проходит по психотипу (не баран, глупости повторять не будет, если не имеет с того прямой выгоды. А он, имхо. не имеет)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 257
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 19:54. Заголовок: Трак Тор, у Стерлиго..


Трак Тор, у Стерлигова другая беда: высказываемое им мнение не совпадает с мнением Роджера... ;)))

При 10 долларах за баррель нефти Россия - сырьевой придаток Запада. При 150 долларах за баррель Запад - промышленный придаток России! )))))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 105
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 19:57. Заголовок: Трак Тор пишет: Воз..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Возможно, является для Евросоюза?
Но мы про золото Полковника начали. Как я понял, кандидатура Стерлигова проходит по психотипу (не баран, глупости повторять не будет, если не имеет с того прямой выгоды. А он, имхо. не имеет)



Для Европы - особо Италии - ливийская нефть имеет большее значение. Тем более непонятно, каков материальный интерес от потери - хотя бы временной - хорошо налаженных поставок. Потом ведь оплачивать придется восстановление...Как раз пример не очень "выгодного" решения. ИМХО, не повезло полковнику с фактором времени. Если б в Сирии чуть пораньше начались бы волнения, сейчас бы европейские страны и боролись бы с сирийским диктатором, а полковник и его разборки с повстанцами проходили бы по разряду "осуждения", но не более того. Что удивительного в том предположении, что западные политики могут совершать глупости и принимать неадекватные решения? Как, впрочем, и полковники...
Что касается Стрелиговых-Жириков, то их интерес - в том, чтобы напоминать о себе. В России, как известно, для этого необходимо поругивать "власть" и решительно осуждать Запад, мировую закулису и т.д. А уж на что стерлиговы используют свою известность - честно, не знаю и не очень интересуюсь...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1949
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 20:04. Заголовок: Ясно. Я не берусь су..


Ясно. Я не берусь судить о серьезности или правдивости темы "золотого динара" и ФРС США. Очень много конспирологии, а я её избегаю. Подождем - увидим. Но я уверен, что в международной политике движущее начало - материальный интерес, ценности для себя, а общечеловеческие ценности присутствуют в качестве декорации. При всем том, что США и Запад неосознанно на них работают. Такой вот парадокс

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 106
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 20:16. Заголовок: Оцелот пишет: допус..


Оцелот пишет:

 цитата:
допускаю изложенную им причину как одну из возможных, и даже вполне вероятных. Ох, Роджер, эта твоя дурная манера передергивать (и еще часто - не слушать собеседника)


Допускать тов. Оцелот может, что угодно....И даже считать вероятным. Я также допускаю и даже считаю вероятным, что тов. Оцелот является представителем некоего параллельного мира, в котором полковник Каддафи является создателем золотого динара и высшей формы управления государством, отражающей идеалы анархо-сталинизма Отсюда и недоразумения. Но они исчезнут, когда тов. Оцелот освоит реалии нашего мира...В чем искреннее желаю успехов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 107
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 20:25. Заголовок: Эуг Белл пишет: Ефр..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Ефремов очень не любил "Запад"



А нельзя ли как-то прояснить это исходное положение? Мне, собственно, как-то представлялось, что Ефремов не любил не Запад как таковой, а "капитализм". Что где-то и естественно, учитывая что и на Западе достаточно критиков данной общественной формации. Острую критику капитализма, к примеру, можно найти у того же Уэллса, с творчеством которого Ефремов был хорошо знаком. А учитывая, что жил ИАЕ в СССР, где информация с Запада была достаточно односторонней, было бы странно ожидать от него какой-то иной позиции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 108
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 21:10. Заголовок: Оцелот пишет: roger..


Оцелот пишет:

 цитата:
roger, если мы исходим в данном случае из сочувствия ливийскому народу, то вроде как "автоматически" получается: такие же сочувствующие, как мы - положительные, кто наоборот - отрицательные. (Если я ошибся и мы на самом деле за ливийцев не переживаем, сообщите мне please об ошибке).
А твоя фраза
цитата:
простой человек в наше время ( в цивилизованных странах) - это, скорее всего, не слишком способный человек

вызывает у меня некоторое недоумение. Типа если ты во власть не пролез, а работаешь простым [рабочим-учителем-крановщиком-врачом-инженером-машинистом-конструктором-трактористом-etc.] - то ты типа в жизни не состоялся??
Ей-богу, отдает социал-дарвинизмом - причем самого вульгарного пошиба ;(


Сообщаю об ошибке. Не знаю, кто такие "мы", но лично мне знакомый тов. Оцелот никогда не сочувствовал ливийскому народу. Он сочувствовал полковнику Каддафи, который народ (он же "простые люди") расстреливап. Поскольку Каддафи "что-то предложил"... Забавно, что чуть ниже тов. Оцелот ратует за простых людей - отличая их от "пролезших во власть", но к ливийскому народу это видимо не относится - тут тов. Оцелот решительно на стороне Власти. Впрочем, я не силен в тонкостях анархо-сталинизма как метода анализа общественных явлений...

А что касается "простых людей", то тут не надо передергивать - по контексту видно, что имеется в виду пассивная часть населения. Те самые бараны, которые живут как положено, ходят на работу и этим ограничивают свое участие в жизни общества. Ну еще могут поболтать, душу отвести в курилке или в Инете. Вполне естественно, что эти добрые граждане всегда и будут в чем-то "ущемленными" - все решается без них! Так ведь под лежачий камень и вода не течет...нужно продолжать?
И не стоит утруждать себя мучительными поисками такой "общественной системы", при которой можно получать все желаемое ни черта не делая


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 109
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 21:36. Заголовок: Трак Тор пишет: Жен..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Женя, тебе уже наверное набила оскомину наша с Марксом :) любимая фраза: Бытие определяет сознание, сиречь, первично.

Нефть всегда первична! Все остальные соображения могут быть важным, но фоном для принятия решения по нефти.



А мне кажется Маркс не прав, пусть простит меня Оцелот за такую фразу в адрес его кумира Бытие с сознанием весьма тесно переплетены и что первично, что вторично трудно определить однозначно. В частности, в отношении войн материалистические объяснения очень часто не проходят. В лучшем случае их задним числом сочиняют с грехом пополам историки-марксисты. Считается, что 1-ю мировую войну вели империалисты Антанты и Германии за "рынки сбыта" Но не говоря о том, что никто не обнаружил, за какие именно рынки они воевали, кто выиграл от этой войны? Ни одна из воюющих сторон не выиграла = окромя США, которые отнюдь не участвовали в развязывании этой войны. Скорее, это как раз проблема сознания - геополитика, соперничество держав, нацпатриотизм без всякого материального наполнения.
Аналогично, войны за нефть - это придумка сов. пропаганды. Давно уж во всех нефтедобывающих странах нефть является государственным достоянием и продают ее - или права на разработку - госкомпании. Продают именно Западу как основному потребителю. И Хусейн продавал нефть Западу - и продавал бы с удовольствием еще больше, если б не было бы санкций. А после его сврежения иракские месторождения осваивают, среди прочих Лукойл и китайцы. И кому же это свержение было выгодно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 110
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 21:55. Заголовок: Прочитал Калашникова..


Прочитал Калашникова. Забавно фантазирует. Как-то не сразу и упомнишь, что не так давно этот братан обращался а ДАМу со своими проектами и получал сердечный отклик. И что далее-то вышло? Молчит тов. Калашников? Теперь Лукашенко писать будет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1953
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 22:08. Заголовок: Пишет. Советуют Лука..


Пишет. Советуют Лукашенке двинуть на Мск обе своих дивизии и стать Президентом союзного гос-ва.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 114
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 23:50. Заголовок: Да я имел в виду про..


Да я имел в виду проекты Экополисов, о которых он писал Медведеву. Там было что-то обещающее - а дивизии это совсем другой "проект"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 258
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 08:53. Заголовок: roger пишет: Если б ..


roger пишет:
 цитата:
Если б в Сирии чуть пораньше начались бы волнения, сейчас бы европейские страны и боролись бы с сирийским диктатором, а полковник и его разборки с повстанцами проходили бы по разряду "осуждения", но не более того

Да-да. А если бы у бабушки были.. выражусь культурно, мужские половые органы, то это был бы дедушка Все-таки интересный ты человек, Роджер: мне за предположение о том, что Стерлигов прав насчет динара, ты уже плешь проел - я предполагать права не имею. А вот тебе - можно! (Ведь тезис о том, что начнись в Сирии беспорядки раньше, то сейчас бомбили бы Сирию - тоже предположение!)

roger пишет:
 цитата:
...западные политики могут совершать глупости и принимать неадекватные решения

Воочию представляется картинка: сидят главы стран Евросоюза, бухают по-черному)))) И кто-то из них с пьяных глаз, заплетающимся языком выдает:
- Братва, а давайте для прикола по Каддафи %нем!?
Остальные хором:
- Давай!!!

roger, в тебе великий юморист пропадает, что там Задорнов...

roger пишет:
 цитата:
когда тов. Оцелот освоит реалии нашего мира

roger, поверь, я уже выучил Главную великую истину! Состоящую в том, что реалии нашего мира - это то, в чем уверен лично товарищ roger

roger пишет:
 цитата:
Оцелот никогда не сочувствовал ливийскому народу. Он сочувствовал полковнику Каддафи, который народ (он же "простые люди") расстреливап

Опять передергиваешь, причем полностью меняя смысл. Стыдно. Таким светочам мысли, как ты, подобные ошибки непростительны ;]
Напоминаю: речь шла не о моей сентиментальной жалости лично к полковнику. Речь шла о том, будет ли лучше ливийскому народу - простому народу - в случае победы повстанцев, нежели было при Каддафи! И еще напоминаю, о мудрейший , что я не утверждал однозначно "нет" на сей счет. Я говорил: «возможно, им станет хуже»...

roger пишет:
 цитата:
не стоит утруждать себя мучительными поисками такой "общественной системы", при которой можно получать все желаемое ни черта не делая

Нууу, тут даже не буду пытаться вякать, что такой системы я не ищу. Ведь если ты сказал, что я занимаюсь подобными поисками - значит, занимаюсь, и баста!


roger пишет:
 цитата:
1-ю мировую войну ... США, которые отнюдь не участвовали в развязывании

То же самое: если мудрейший roger сказал, что США не участвовали - то любое иное мнение надлежит классифицировать как злобную антиамериканскую и вообще антидемократическую пропаганду и разжигание розни и карать расстрелом из 6-дюймовых арт.орудий

roger пишет:
 цитата:
И кому же это свержение было выгодно?

Вапче-то окромя непосредственных финансовых интересов есть еще геополитические. Я бы их тоже к материальным причинам отнес (а ты как хочешь)



Поставь ты наконец большую "R" в начале ника, япона мама!

При 10 долларах за баррель нефти Россия - сырьевой придаток Запада. При 150 долларах за баррель Запад - промышленный придаток России! )))))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 115
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 15:23. Заголовок: Оцелот пишет: То же..


Оцелот пишет:

 цитата:
То же самое: если мудрейший roger сказал, что США не участвовали - то любое иное мнение надлежит классифицировать как злобную антиамериканскую и вообще антидемократическую пропаганду и разжигание розни и карать расстрелом из 6-дюймовых арт.орудий



Это не Роджер сказал. Это всемирная история говорит...Если ты имеешь какие-то иные сведения из АИ, поделись пожалуйста, не переходя на личные обиды Оцелот пишет:

 цитата:
Вапче-то окромя непосредственных финансовых интересов есть еще геополитические. Я бы их тоже к материальным причинам отнес (а ты как хочешь


Я хочу узнать, что такое геополитические интересы и в чем их материальность (помимо того, что их отнес туда-то тов. Оцелот). С интересом жду.
Оцелот пишет:

 цитата:
Речь шла о том, будет ли лучше ливийскому народу - простому народу - в случае победы повстанцев, нежели было при Каддафи! И еще напоминаю, о мудрейший , что я не утверждал однозначно "нет" на сей счет. Я говорил: «возможно, им станет хуже»...



Вот с этим я уже и не спорю. Действительно, возможно больной выздоровеет, а, возможно, помрет. Причем и то, и другое, можно считать "лучшим", а можно - "худшим". С суждениями подобного рода просто невозможне не согласиться!
Как видишь, я подхожу вполне конструктивно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 259
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 13:12. Заголовок: roger пишет: Это все..


roger пишет:
 цитата:
Это всемирная история говорит

Напоминает фразу - помню, от тебя же ;) ее слышал еще наверно в 90-е - говорят «Хорошо известно, что...», а далее следует то, что никому не известно. Или ты правда читал все исторические материалы об интересах всех крупных заинтересованных "игроков", кто мог влиять на политику? (Читал действительно все, включая даже ту переписку etc, которая обычно достоянием гласности не становится даже спустя десятилетия?)

roger пишет:
 цитата:
что такое геополитические интересы и в чем их материальность

For example: правительства западных стран ради бОльшего влияния на свои же народы организуют новый виток терроризма. Бомбежка Ливии -> как следствие (для логики обывателя) месть исламских террористических организаций -> обыватель запуган и потому более лоялен к закручиванию гаек со стороны своих властей.
Обращаю твое внимание: я не утверждаю, что "дело обстоит именно так и никак иначе"! Это именно For example. (В этом примере, видимо, и правда мало роляет, кого бомбить...)



Рад, что мы пришли к консенсусу насчет больного!
Первую букву ника когда исправишь?

При 10 долларах за баррель нефти Россия - сырьевой придаток Запада. При 150 долларах за баррель Запад - промышленный придаток России! )))))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1969
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 15:05. Заголовок: roger пишет: Я хочу ..


roger пишет:
 цитата:
Я хочу узнать, что такое геополитические интересы и в чем их материальность

Захапать себе больше земель и прав влиять на чужие земли и поиметь с того материальный гешефт. Если он покажется нематериальным (влияние, амбиции...) - зри в корень и ищи материальные причины. "Любовь и голод правят миром". К гетевскому афоризму следует добавить: и холод!
Это прочищает мозги и помогает понять насчет нефти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 260
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 12:51. Заголовок: Трак Тор, разве влия..


Трак Тор, разве влияние - нематериальная причина!? Имхо, очень даже материальная! Ибо влияние (в данном контексте) - это потенциальные возможности. Какие угодно, в первую очередь те самые материа...

При 10 долларах за баррель нефти Россия - сырьевой придаток Запада. При 150 долларах за баррель Запад - промышленный придаток России! )))))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2000
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.11 21:26. Заголовок: Эуг Белл пишет: Ефре..


Эуг Белл пишет:
 цитата:
Ефремов очень не любил "Запад".
А мы?

Поскольку тема - Запад и т.п., восток для обсуждения тоже сгодится, если этот восток - Япония. Японцев мы ("мы" - это значительная часть нас, почитайте в инете реакцию народа на их катастрофу) не любим. А они нас. Ну это понятно - "северные территории".
Мы не можем разобраться, любим ли мы себя сами и есть ли за что, очень поучительно почитать мнение Политического совета «Японского форума по международным отношениям» <\/u><\/a> о нас - "Природа российского государства и стратегия Японии по отношению к России".
(Десять рекомендаций Политического совета «Японского форума по международным отношениям» кабинету министров Японии, февраль 2008 года).

1. Япония и Россия не могут иметь действительно нормальных отношений без решения проблемы Северных территорий.
2. Сегодняшняя позиция России: ничего не менять, а еще раз подтверждать свою изначальную сущность
Скрытый текст
3. Создать ясное понимание проблем, связанных с суверенитетом Японии
4. Понять, что призыв вернуть только четыре острова сам по себе является уступкой
(далее идет японский взгляд на проблему - очень интересный, имхо)

Ну и т.д.
Особенно интересны фразы про тандемовскую Россию:
 цитата:
Россия сейчас переживает период растущего национализма и стремится вновь обрести статус великой державы...Россия уже обладает достаточным накопленным капиталом, и теперь ищет надежные пути его инвестирования, например – в Японию.



Единственное, куда Россия не хочет (по сути) инвестировать - это в свой народ.
Он и так готов грудью на защиту интересов Родины - как великой державы. Бесплатно. Как всегда.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 116
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.11 23:46. Заголовок: Трак Тор пишет: Зах..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Захапать себе больше земель и прав влиять на чужие земли и поиметь с того материальный гешефт. Если он покажется нематериальным (влияние, амбиции...) - зри в корень и ищи материальные причины. "Любовь и голод правят миром". К гетевскому афоризму следует добавить: и холод!
Это прочищает мозги и помогает понять насчет нефти.



А так ли это? Я вот ничего не понял насчет нефти. Ровным счетом.
По-моему, это изложение такого упрощенного вульгарного марксизма. Которым, наверное, руководствовались вожди СССР. Итог их деятельности на этой мыслительной основе общеизвестен.
Я знаю, к примеру, что колониальные империи распались, но страны, лишившиеся "земель" почему-то не пришли в упадок. И их население живет куда лучше в материальном отношении, чем в пору "владения землями".
Я также знаю, что такие колониальные державы, как Испания и Португалия, владевшие огромными и богатыми землями, как-то не оказались в авангарде процветания. Япония разбогатела именно тогда, когда перестала бороться за чужие земли. О прочих примерах умолчу...
Мне кажется, что на почве такого вульгарного материализма мы не продвинемся далеко. И позволю себе спросить - если материальные интересы стоят во главе угла, то к чему тогда все разговоры о "мире Ефремова"? Он вроде бы не обещает никому никакого материального гешефта


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2002
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.11 23:49. Заголовок: roger пишет: Я вот н..


roger пишет:
 цитата:
Я вот ничего не понял насчет нефти.

А я насчет колониальных империй и вульгарного марксизма. так что мы квиты :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 117
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.11 00:01. Заголовок: Андрей Козлович и О..


Андрей Козлович и Оцелот пишут:

 цитата:
цитата:
власть напрямую принадлежит народу и осуществляется через народные комитеты и народные конгрессы. Государство разделяется на множество коммун представляющих собой самоуправляемые мини-государства в государстве, обладающих всей полнотой власти в своем округе, включая распределение бюджетных средств


Вот! Вот оно - единственное, что могло бы вытащить нашу страну из болота.
Мы тут обсуждали злосчастный "Хребет плана действий", написанный изначально так криво, что во вред делу; а где-то именно эту систему - которую я даже на бумаге изложить не смог - уже на практике собираются внедрять.



Товарищи, расслабьтесь. Сия утопия давно уже осуществлена на Западе, где каждая община сама распоряжается своим местным бюджетом. И народные собрания регулярно проводятся Что однако не приводит к сепаратизму. Наиболее классический пример - наверное, все-таки Швейцария с ее кантонами.
С другой стороны, очевидно, что и осуществления этого принципа отнюдь недостаточно для решения всех проблем. Которые в наше время, как известно, сплошь и рядом выходят за рамки общин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5355
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.11 00:13. Заголовок: Гы... "прелесть&..


Гы... "прелесть" ситуации в том, что, вероятно, планету может спасти именно всепланетный сверхцентрализованный социализм, без особых там коммун...
Я, как известно, никогда не был любителем социализма, но логически из этого не следует, что я не являюсь его сторонником

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 119
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.11 01:20. Заголовок: Трак Тор пишет: А я..


Трак Тор пишет:

 цитата:
А я насчет колониальных империй и вульгарного марксизма. так что мы квиты :)


Да я могу и пояснить. Утверждалось, что " правят миром голод и холод" (любовь вынесем за скобки). И что политики, руководящие странами, ищут земель и влияния, чтобы получить материальные гешефты. Я попробовал показать, что эта логика не совсем верна в части земель, по крайней мере.
Кроме того, я полагаю, что если бытие определяет сознание, то и сознание, в свою очередь, определяет бытие. Именно поэтому сводить все события к поиску гешефтов - каковые, естественно, имеют место - несколько неправильно. ИМХО.
Наверное, поэтому Уэллс в своем Очерке истории уделяет развитию идей не меньше места, чем борьбе за земли и их богатства. И, наверное, поэтому ИАЕ в ТА уделил немало внимания философам и религиозным культам древности. Хотя мог бы ограничиться такой простой констатацией таких простых фактов - рабовладельческие царства воевали за земли и рабов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2005
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.11 01:31. Заголовок: Любовь за скобки вын..


Любовь за скобки выносить нельзя - автор (Гете) обидится. Лучше холод. Я про колонии не понял. Многажды писал, как нашей империи не повезло: некуда сбрасывать континентальные завоевания, вот и живем хуже, чем морские империи (Великобритания и Испания и даже хуже бедной Португалии), успевшие сбросить заморские колонии. Земли то бишь. Про Япония 2 часа назад писал. Так какие у нас противоречия с вульгарным материализмом?
(Да, я, кстати, и идеалист тоже вульгарный: представляю идеи в грубом платоновском смысле, только словами мне трудновато выразить, лучше самого Платона почитать)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 120
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.11 19:47. Заголовок: Трак Тор пишет: Люб..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Любовь за скобки выносить нельзя - автор (Гете) обидится. Лучше холод. Я про колонии не понял. Многажды писал, как нашей империи не повезло: некуда сбрасывать континентальные завоевания, вот и живем хуже, чем морские империи (Великобритания и Испания и даже хуже бедной Португалии), успевшие сбросить заморские колонии. Земли то бишь. Про Япония 2 часа назад писал. Так какие у нас противоречия с вульгарным материализмом?
(


Противоречие, наверное, в том, что немногим выше сообщалось, что в мире идет борьба за земли и их богатства - и под этим углом надо рассматривать любые события. А вот в данной цитате утверждается нечто обратное кто избавился от земель, тот преуспел больше, чем наша несчастная империя...
Нетрудно найти примеры стран, которые не избавлялись от "земель" (ну вот Китай хотя бы), однако развиваются вполне успешно, не жалуясь на многоземелье...
Видимо все-таки борьбу за земли придется снять с повестки дня.
Что же до борьбы за "влияние", то это есть неотъемлемый аспект любых отношений - между индивидуумами, группами (стаями, по Оцелоту) или государствами. Здесь скорее интересно какими методами и средствами ведется борьба за влияние. Разве Мвен Мас не пытался повлиять на Совет, чтобы разрешили желанный Эксперимент? Но, разумеется, он не подкупал и не запугивал членов Совета, т.к. подобные средства в его обществе немыслимы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2007
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.11 20:19. Заголовок: roger пишет: Видимо ..


roger пишет:
 цитата:
Видимо все-таки борьбу за земли придется снять с повестки дня.

А что у нас стоит на повестке дня, я что-то запамятовал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 261
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 00:58. Заголовок: roger пишет: колониа..


roger пишет:
 цитата:
колониальные империи распались, но страны, лишившиеся "земель" почему-то не пришли в упадок. И их население живет куда лучше в материальном отношении, чем в пору "владения землями"

Заметь, страны, не владевшие колоссальными колониями (Германия, например), сейчас также живут несколько лучше, нежели в колониальные времена ;) Да ты ведь и сам пример приводишь - Китай:
 цитата:
Нетрудно найти примеры стран, которые не избавлялись от "земель" (ну вот Китай хотя бы), однако развиваются вполне успешно



roger пишет:
 цитата:
если материальные интересы стоят во главе угла, то к чему тогда все разговоры о "мире Ефремова"? Он вроде бы не обещает никому никакого материального гешефта

Помнишь, совсем недавно на перекуре у нас эта тема была? О том, что во многих случаях деление на "материальное" и "духовное" является мнимым. И exp приводился, самый элементарный: что может быть духовнее книг? Однако ж они немыслима без ну оочень материальных носителей, будь то бумага или КПК (а в мире, еще не отошедшем от денег, необходимы наличие финансов на этот КПК + Интернет, дабы скачивать оттуда литературу, либо на бумажные книги.. Хотя бы наличие финансов у друзей, чтобы они покупали книги а потом давали почитать ;)))

Это первое, а второе - амбиции имхо также не стоит отделять от материальных причин. Конечно, их не пощупаешь руками, но ты ведь помнишь: в отличие от Маркса я в качестве "базиса" ставлю психологию...

roger пишет:
 цитата:
Сия утопия давно уже осуществлена на Западе

Какая же это утопия, коли она давно осуществлена!!?

roger пишет:
 цитата:
осуществления этого принципа отнюдь недостаточно для решения всех проблем. Которые в наше время, как известно, сплошь и рядом выходят за рамки общин

Недостаточно, да. Для решения проблем, выходящих за рамки общин, необходимо умение сих общин договариваться между собой.
Скрытый текст


roger пишет:
 цитата:
Что же до борьбы за "влияние", то это есть неотъемлемый аспект любых отношений - между индивидуумами, группами (стаями, по Оцелоту) или государствами. Здесь скорее интересно какими методами и средствами ведется борьба за влияние

Само собой! «Черт таится в мелочах», суть как раз в этих самых методах.

При 10 долларах за баррель нефти Россия - сырьевой придаток Запада. При 150 долларах за баррель Запад - промышленный придаток России! )))))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 121
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 15:29. Заголовок: Трак Тор пишет: А ч..


Трак Тор пишет:

 цитата:
А что у нас стоит на повестке дня, я что-то запамятовал?



ЗАПАД стоял вроде бы с самого начала
А попутно я все-таки хотел бы узнать ответ на вопрос: если миром правят материальные интересы, то как это соотносится с перспективами создания "мира Ефремова"? И - уже - какие материальные интересы руководят сторонниками этого мира?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 122
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 15:45. Заголовок: Эуг Белл пишет: Гы...


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Гы... "прелесть" ситуации в том, что, вероятно, планету может спасти именно всепланетный сверхцентрализованный социализм, без особых там коммун...
Я, как известно, никогда не был любителем социализма, но логически из этого не следует, что я не являюсь его сторонником



Вот с этим нельзя не согласиться. Социализм, собственно и есть высшая форма демократии, расширенной и на экономику, и на социальную сферу.
Но для торжества социализма, как было мудро отмечено Вами же, все-таки надо изжить - или потеснить - психологию "простого человека". Который выбирает "руководителей" по принципу "кто больше даст", "кто больше обеспечит", не очень задумываясь откуда что возьмется и каковы долгосрочные последствия "лучшего обеспечения"...
Ну и всепланетность, к сожалению, пока из области мечт, учитывая разность уровней развития "миров" 1-го, 2-го, 3-го... не знаю, не выделили ли еще 4-го.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5366
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 20:51. Заголовок: Вот как эту же пробл..


Вот как эту же проблему видел Блок в 18 году:

Александр Блок



СКИФЫ


Панмонголизм! Хоть имя дико,
Но мне ласкает слух оно.
Владимир Соловьев


Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!


Для вас - века, для нас - единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!


Века, века ваш старый горн ковал
И заглушал грома' лавины,
И дикой сказкой был для вас провал
И Лиссабона, и Мессины!


Вы сотни лет глядели на Восток,
Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла!


Вот - срок настал. Крылами бьет беда,
И каждый день обиды множит,
И день придет - не будет и следа
От ваших Пестумов, быть может!


О старый мир! Пока ты не погиб,
Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
Пред Сфинксом с древнею загадкой!


Россия - Сфинкс! Ликуя и скорбя,
И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя
И с ненавистью, и с любовью!..


Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!


Мы любим всё - и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно всё - и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений...


Мы помним всё - парижских улиц ад,
И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далекий аромат,
И Кельна дымные громады...


Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?


Привыкли мы, хватая под уздцы
Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжелые крестцы
И усмирять рабынь строптивых...


Придите к нам! От ужасов войны
Придите в мирные объятья!
Пока не поздно - старый меч в ножны,
Товарищи! Мы станем - братья!


А если нет - нам нечего терять,
И нам доступно вероломство!
Века, века - вас будет проклинать
Больное позднее потомство!


Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!


Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!


Но сами мы - отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.


Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!..


В последний раз - опомнись, старый мир!
На братский пир труда и мира,
В последний раз на светлый братский пир
Сзывает варварская лира!


30 января 1918

Мощь, конечно!

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 77
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.11 20:21. Заголовок: Объясните далёкому о..


Объясните далёкому от политики Деду Морозу, почему большинство россиян ( на ефремовских сайтах ) переживает за Ливию, хотя в своё время не переживало за Грузию? Хотя, совершенно согласен, что сама война отвратительна в любой стране.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 262
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 00:02. Заголовок: А что Грузия? Имхо в..


А что Грузия? Имхо в Грузии обычнейшая (увы) "классическая" двуличность, двойная мораль: как из состава СССР линять - так свободу им подавай, и мигом! А как Осетия или Абхазия такой же свободы захочет, из состава Грузии выйти - так хрен им по самые гланды вместо свободы. И за что ее (Грузию) уважать прикажете при таком раскладе?
Переживания за Ливию шли совсем в другой плоскости: при каком раскладе больше выиграет (проиграет) ливийский народ...

При 10 долларах за баррель нефти Россия - сырьевой придаток Запада. При 150 долларах за баррель Запад - промышленный придаток России! )))))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2036
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 22:04. Заголовок: Кстати, Оцелот, наша..


Кстати, Оцелот, наша великая Родина вставила маленькой Грузии по самые, как ты гришь, гланды, когла давала российские пенсии и паспорта гражданам чужих гос-в: сначала Абхазии, потом Южной Осетии (грузин Сталин был наполовину югоосетин и Гори от Цхинвали разглядеть в бинокль можно).
Про абхазов точно знаю, из личных разговоров. Там и денег других, кроме российских, нет. Даже баксов не видел
Так у кого
 цитата:
(увы) "классическая" двуличность

?

Про Полковника из ЖЖ Игоря Жукова - специально для Эуг Белла :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 265
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 12:42. Заголовок: Трак Тор пишет: Так..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Так у кого
цитата:
(увы) "классическая" двуличность


Трак Тор, я никогда не утверждал, что Эрефия - ангел во плоти ;))) И про двойную мораль не зря написал, что она
 цитата:
обычнейшая (увы) "классическая"

Могу даже привести пример таковой двойной морали (здесь, в России) отнюдь не советских или нынешних времен, а намного более ранних...

При 10 долларах за баррель нефти Россия - сырьевой придаток Запада. При 150 долларах за баррель Запад - промышленный придаток России! )))))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2048
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 12:49. Заголовок: Ну. Россия - не Эрэф..


Ну. Россия - не Эрэфия, Запад - не США (скорее, Эллада). Т.е. страна, люди - не гос-во, "чудище обло". Грузия - маленький хищник, Россия - большой. Большой обычно побеждает маленького в схватке за ресурсы. Маленькие страны - А. и ЮО - ресырсы для хищников. Но РФ неплохо кормит свои спорные ресурсы :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 266
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 12:52. Заголовок: Сходил по ссылке ..


Сходил по ссылке "Про Полковника из ЖЖ Игоря Жукова", прочел. Очередной раз ловлю себя на мысли, что грозить всему миру ядерным (само)убийством - пожалуй, не самое плохое! Все же (имхо) всеобщая гибель в термоядерном огне предпочтительней рабскому существованию. Если наши вояки времен СССР, ставя ракеты на Кубу и т.д., рассуждали так же, то в этом я их понимаю

ЗЫ. Кто-то (в Гайдпарке) поделился со мной информацией, что случись у нас события подобные Ливийским - НАТО просто обязано будет ввести сюда войска, ибо мы ядерная держава. Так что, сочувствующие Западу - не забывайте о том, что и мы не застрахованы в будущем от падений натовских бомб на наши головы & наших детей и внуков...

При 10 долларах за баррель нефти Россия - сырьевой придаток Запада. При 150 долларах за баррель Запад - промышленный придаток России! )))))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 267
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 13:00. Заголовок: Трак Тор пишет: РФ н..


Трак Тор пишет:
 цитата:
РФ неплохо кормит свои спорные ресурсы

- подкармливает, дабы использовать как приманку для более крупной добычи?? «Подманивая добычу, рыба-удильщик постепенно придвигает светящуюся приманку ко рту, пока не заглатывает свою жертву» (с) Википедия ;))

При 10 долларах за баррель нефти Россия - сырьевой придаток Запада. При 150 долларах за баррель Запад - промышленный придаток России! )))))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 123
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 15:10. Заголовок: Какой воинственный у..


Какой воинственный у нас, однако, товарищ Оцелот!
А какая мощная аргументация - кто-то из Гайдпарка поделился "информацией"! Против этого уже не возразишь - если сам Кто-то, да еще из Гайдпарка (откуда, как известно, недобросовестных вычищают )...
Теперь хотелось бы услышать от тов. Оцелота рассказ о том, как его дети несут службу по охране границ России от натовских стервятников! Буду ждать!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 124
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 15:23. Заголовок: Оцелот пишет: Недос..


Оцелот пишет:

 цитата:
Недостаточно, да. Для решения проблем, выходящих за рамки общин, необходимо умение сих общин договариваться между собой.



И эта проблема решена. Не враждуют меж собой швейцарские кантоны, а равно и прочие "общины" в других странах.
Не там ищещь, тов. Оцелот. Речь-то идет о проблемах системных, глобальных...другого уровня.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 125
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 15:40. Заголовок: Оцелот пишет: А что..


Оцелот пишет:

 цитата:
А что Грузия? Имхо в Грузии обычнейшая (увы) "классическая" двуличность, двойная мораль: как из состава СССР линять - так свободу им подавай, и мигом! А как Осетия или Абхазия такой же свободы захочет, из состава Грузии выйти - так хрен им по самые гланды вместо свободы. И за что ее (Грузию) уважать прикажете при таком раскладе?


Это действительно ИМХО...
А не худо бы узнать кое-что о проблеме помимо ИМХО.
Кто составлял большинство населения Советской Абхазии и куда подевались эти люди? Предлагаю поинтересоваться соответствующими данными...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 268
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 07:19. Заголовок: roger пишет: какая м..


roger пишет:
 цитата:
какая мощная аргументация - кто-то из Гайдпарка поделился "информацией"!

Согласен - аргументация мощнейшая))) Ну, добавлю два момента:
1) источник сей инфы - десантник; если надо, могу порыться, как его зовут, сможешь если захочешь сам у него спросить, благо в ГП ты тоже есть (только не обещаю, что получится быстро - времени постоянно ну тааак не хватает
2) если применить элементарную логику, на уровне здравого смысла - сие звучит вполне резонно. Думаю, ты сам вряд ли удивился бы тому, что стычка (допустим, на почве межнационалки), возникшая среди сотрудников АЭС, оказалась погашена куда быстрее и старательней, чем такая же стычка в какой-нибудь кочегарке? ;)

roger пишет:
 цитата:
Не враждуют меж собой швейцарские кантоны, а равно и прочие "общины" в других странах

Нам бы добраться хотя б до уровня самоуправления тех общин!
roger пишет:
 цитата:
Не там ищещь, тов. Оцелот. Речь-то идет о проблемах системных, глобальных...другого уровня

Роджер, имхо будет очень полезно, если ты побольше скажешь об этих системных проблемах!! А не ограничишься одним лишь упоминанием об их существовании ;/

roger пишет:
 цитата:
Кто составлял большинство населения Советской Абхазии и куда подевались эти люди? Предлагаю поинтересоваться соответствующими данными

Блин! Е-мое, как ты любишь говорить намеками и закадками. Эзоп ты наш, эфиоп твою.. Вот обрати внимание: на МИЕ ты единственный с такой манерой. Эуг Белл, Трак Тор - любой из них, хоть вкратце, написал бы о сем большинстве и куда оно делось. Тебе же не снизойти до нас, простых смертных, от намеков к конкретному...

При 10 долларах за баррель нефти Россия - сырьевой придаток Запада. При 150 долларах за баррель Запад - промышленный придаток России! )))))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 126
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 00:31. Заголовок: Оцелот пишет: Блин!..


Оцелот пишет:

 цитата:
Блин! Е-мое, как ты любишь говорить намеками и закадками. Эзоп ты наш, эфиоп твою.. Вот обрати внимание: на МИЕ ты единственный с такой манерой. Эуг Белл, Трак Тор - любой из них, хоть вкратце, написал бы о сем большинстве и куда оно делось. Тебе же не снизойти до нас, простых смертных, от намеков к конкретному...



Какие намеки и загадки? История грузно-абхазского конфликта развертывалась у нас на глазах и отражена во всех общедоступных источниках информации. Если тебя информация эта не интересует, то это твое святое право; но тогда не надо излагать свое ИМХО и "использовать элементарную логику"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 269
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 10:47. Заголовок: roger пишет: Если те..


roger пишет:
 цитата:
Если тебя информация эта не интересует, то это твое святое право; но тогда не надо излагать свое ИМХО и "использовать элементарную логику"

«Мы снова говорим на разных языках...»
Спасибо за признание моего святого права, только речь-то о твоей дивной манере посылать отсылать всех к мате... источникам.
Что это именно манера - мне ли не знать, ты и в живом общении (на перекурах) постоянно поступаешь точно так же. Не поступай ты так, с тобой было бы куда-а интереснее спорить, это тоже мое имхо.

Сделай себе подпись, гласящую: «А пошли вы все... в Интернет, искать первоисточники!»

При 10 долларах за баррель нефти Россия - сырьевой придаток Запада. При 150 долларах за баррель Запад - промышленный придаток России! )))))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5437
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 11:33. Заголовок: Оффтоп ..


Оффтоп


Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 25.05.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 01:18. Заголовок: Думал, что "Запа..


Думал, что "Запад" как ругательство, "гнилой капитализм" - изобретние КПСС, пока не прочитал у Козьмы Пруткова что-то вроде "Запад, как всегда, гнил".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 271
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 08:18. Заголовок: "Запад" как ..


"Запад" как ругательство имхо производное, а изначально - то, что у каждого свои интересы. Сколько уже длится противостояние России и Запада? Со времен Ледового побоища уж скоро 8 веков!..

Эуг Белл, замечание за оффтоп признаю полностью

При 10 долларах за баррель нефти Россия - сырьевой придаток Запада. При 150 долларах за баррель Запад - промышленный придаток России! )))))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 38
Зарегистрирован: 25.05.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 20:34. Заголовок: Новодворская давно з..


Новодворская давно зовет в Чечню британскую армию. Я за.
Антисемит неадекватный

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 39
Зарегистрирован: 25.05.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 20:38. Заголовок: Да, а в сверхкультур..


Да, а в сверхкультурной сегодня Швейцарии еще в 19 веке были племенные распри не слабее, чем на Кавказе. Как положено горцам. Те же шотландцы с их кланами, хотя сейчас это только игра в разноцветные юбки (килты).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 272
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.11 07:08. Заголовок: Э-э.. Алексей, а что..


Э-э.. Алексей, а что по мнению Новодворской будет делать в Чечне британская армия? Операцию «Буря в горах», аналогичную американской «Буре в пустыне» в Ираке?
Надо сказать, у англичан в Чечне будет весьма загадочный статус - учитывая, что Кавказский регион все-таки принадлежность Эрефии

Насчет кланов - я как раз давно понял, что эта система (понятно, наряду с недостатками - которые есть везде) обладает неоспоримыми преимуществами. И провести некую аналогию между Шотландией и Чечней мне пришло в голову тоже не сейчас. Заметили, да? - чем дольше у какого-то народа держится клановая система, тем дольше сей народ сохраняет боевой дух и высокую пассионарность. (Любопытно, исследовался ли кем-то этот фактор? Ежели кто знает ссылку на материалы по этой теме и поделиться ею, моя благодарность будет разумна в безграничных пределах )

При 10 долларах за баррель нефти Россия - сырьевой придаток Запада. При 150 долларах за баррель Запад - промышленный придаток России! )))))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 69
Зарегистрирован: 25.05.11
Откуда: Барнаул (Алтайский край)
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 21:18. Заголовок: 1. Я не Новодворская..


1. Я не Новодворская, точно не скажу. Она думает, что мы к англичанам относимся лучше, чем к американцам. Ясно, что английская армия одна из лучших в мире. А что на территории РФ - мы ведь уже 20 лет проводим с НАТО совместные учения, в том числе на нашей территории, а теперь и торгуем друг с другом оружием.
2. Недаром же Джеймс Бонд - шотландец. Шотландцы на самом деле - гэлы, а знаменитейшие диктаторы Франко и Кастро - галисийцы, тоже кельты-галлы. Насчет кланов. Читал, что в Римской империи искусственно поддерживались элементы родового строя. Или в империи инков покоренные племена обязаны были ходить на верноподданнические демонстрации в национальных костюмах.
3. У грузин есть то формальное основание, что союзные республики имели право выхода, а автономные нет. Противоположная точка зрения - Абхазия, Южная Осетия и Приднестровье хотели остаться в СССР.
4. А почему это у нас теперь ругать США и Грузию прилично и модно, а шутить здесь про евреев неприлично и низзя? Тем более что анекдоты они сочиняют сами про себя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 279
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 21:44. Заголовок: По пп. 1-2 - ни доба..


По пп. 1-2 - ни добавить, ни убавить ))
П. 3 - с формальной точки зрения тоже, наверно, нечего возразить. Я писал с моральной точки зрения..
П. 4 - а что, действительно нельзя?
Ну хоть самим-то евреям можно?

Демократия - право каждого высказывать свое мнение... если оно совпадает с моим!
=))))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 73
Зарегистрирован: 25.05.11
Откуда: Барнаул (Алтайский край)
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 23:34. Заголовок: Любопытно, что в наш..


Любопытно, что в нашем "бытовом" или инстинктивном понимании Италия, Испания, Греция никогда не связывались с понятиями "Запад", "Европа", даже несмотря на давнее членство в НАТО и ЕС. И вот сейчас именно они... отваливаются, разваливаются или делают революции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 280
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 13:05. Заголовок: Да, вчера смотрел сю..


Да, вчера смотрел сюжет в новостях про Грецию - что-то общее с Россией явно проглядывало (Конечно, я понимаю, что очень многое зависит от подачи материала, но все же ;))

Эх! Раз уж зашла речь о больном и вечном)))) - о евреях, выскажусь и я. Запощу одну свою статейку на эту тему «Аристон», благо обещал поддержать форум своим присутствием
Вот: http://ariston777.u.qip.ru/?1-17-0-00000008-000-0-0-1307354574

Демократия - право каждого высказывать свое мнение... если оно совпадает с моим!
=))))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2169
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 13:13. Заголовок: Да, неплохая статейк..


Да, неплохая статейка. Еще бы добавить, почему среди большевиков так непропорционально много евреев (в частности, раскопать историю Бунда). Но, ради Христа:), не в этой теме!!!

Вот почему-то про Испанию нет ничего в новостях (спасибо А.К., много на Ноо). Это интереснее

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 281
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 13:30. Заголовок: Трак Тор пишет: Но, ..


Трак Тор пишет:
 цитата:
Но, ради Христа:), не в этой теме!!!

Так я ж таки не в этой ))

Демократия - право каждого высказывать свое мнение... если оно совпадает с моим!
=))))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2171
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 13:38. Заголовок: Это я для других. Ве..


Это я для других. Ведь продолжат тут, если не предупредить. Впрочем, скажу определеннее - все антисемитское вне профоильной темы будет удаляться, вовсе не по идеологическим причинам, а согласно лозунгу: "не надо мусорить!". И, кстати, обижать других людей. А про другую национальность, в отведенном месте, без хамства - пуркуа бы не па?
Мне, правда, это не интересно (за исключением Бунда)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 91
Зарегистрирован: 25.05.11
Откуда: Барнаул (Алтайский край)
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.11 01:40. Заголовок: На Аристоне "тем..


На Аристоне "тема перемещена или удалена"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 92
Зарегистрирован: 25.05.11
Откуда: Барнаул (Алтайский край)
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.11 01:46. Заголовок: ­Ребята, пожалуйста, ..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 283
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.11 13:51. Заголовок: Трак Тор пишет: А пр..


Трак Тор пишет:
 цитата:
А про другую национальность, в отведенном месте, без хамства - пуркуа бы не па?
Мне, правда, это не интересно (за исключением Бунда)



Алексей Л. пишет:
 цитата:
На Аристоне "тема перемещена или удалена"


Удалена - и вы почитайте, почему! (Я не к тому, что протестую против удаления, однако несколько шокирован названной причиной.. опять же - не отрицая что, возможно, удаливший прав).
Теперь я в полных непонятках. Сюда ее тоже лучше не надо, или ...?


Алексей Л., а что сей смайлик означает? Sorry за невежество :)

Демократия - право каждого высказывать свое мнение... если оно совпадает с моим!
=))))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 97
Зарегистрирован: 25.05.11
Откуда: Барнаул (Алтайский край)
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.11 21:00. Заголовок: Какой смайлик? Забыл..


Какой смайлик? Забыл, не могу найти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 286
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.11 21:26. Заголовок: Улыбающийся человече..


Улыбающийся человечек с плакатом :) Ваш пост - от 7 июня, в 02:40 (он еще продублировался) - состоит только из этого смайлика.

Демократия - право каждого высказывать свое мнение... если оно совпадает с моим!
=))))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 99
Зарегистрирован: 25.05.11
Откуда: Барнаул (Алтайский край)
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 12:23. Заголовок: Это, видимо, насчет ..


Это, видимо, насчет следующего.
Главная либеральная газета "Известия" удивлена и возмущена: как это наши либералы устаривают общие митинги и демонстрации с нашими нацистами!? Степанов К. Танцы с волками // Известия. - 2010. - 25 мая. - С.7.
Не читали Пушкина и Ефремова, предсказавших зарождение прафашизма в США - столпе и светоче либерализма. Впрочем, кого у нас только не обзывали фашистами - Броз Тито (в программе КПСС), де Голля... А потом и Пиночет для некоторых стал спасителем демократии и столпом либерализма.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 100
Зарегистрирован: 25.05.11
Откуда: Барнаул (Алтайский край)
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 12:29. Заголовок: Кстати, заметили: в ..


Кстати, заметили: в тех сферах, где США бесспорный лидер - программное обеспечение, кино, поп-музыка (и не только поп), спорт - англосаксов около 0,0%? А теперь и в политике...
И их старый анекдот "У нас все абсолютно равны, только белые мужчины, англосаксы и протестанты, равнее всех" теперь правилен с точностью до наоборот.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 289
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 12:39. Заголовок: Алексей Л. пишет: А ..


Алексей Л. пишет:
 цитата:
А потом и Пиночет для некоторых стал спасителем демократии и столпом либерализма

Все правильно - в полном соответствии с моей нынешней подписью! Кого в данный момент времени наша "элита" считает демократами, тех ими и объявляют. А Вы удивитесь, если вдруг окажется, например, что самым гуманным правителем Израиля за всю его историю был царь Ирод?..

Про Пиночета я пока понял только, что не совсем вроде однозначная личность. Верно, что он несколько улучшил уровень жизни в чилийской глубинке, или это байки?

Про англосаксов, каюсь, не очень понял

Демократия - право каждого высказывать свое мнение... если оно совпадает с моим!
=))))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 101
Зарегистрирован: 25.05.11
Откуда: Барнаул (Алтайский край)
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 12:52. Заголовок: Очень люблю Блока, н..


1. Очень люблю Блока, но только не "Скифов". Скифы не были ни монголоидами, ни тюрками. По виду - типичные финны, что юмористически изобразил Зощенко - пришли два мужика в Эрмитаж, видят скифское золото. "Да это же наши чухонцы"... По языку якобы иранцы, но последнее очень сомнительно. Эта теория была придумана иранцем-осетином Абаевым в угоду полуосетину Сталину.
2. Англосаксы в США долго единственные имели доступ "наверх". Например, Кеннеди был первым конгрессменом-шотландцем, католиком, и это была сенсация. Хотя мы, как правило, не можем отличить их от англичан, валлийцев и ирландцев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5514
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 16:40. Заголовок: Алексей, там у Блока..


Алексей, там у Блока не о любимом вами национальном вопросе. И, возможно, "Скифы" станут более интересными при современном прочтении.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 105
Зарегистрирован: 25.05.11
Откуда: Барнаул (Алтайский край)
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 20:43. Заголовок: Пиночет улучшил уров..


Пиночет улучшил уровень жизни? Ну да, ведь его приходу к власти предшествовали "марши пустых кастрюль" ( в нашей пропаганде, разумеется. это были происки врагов). Потом он позвал "чикагских мальчиков" и их реформы были, видимо, более удачными, чем гайдаровско-чубайсовские. по крайней мере, более последовательными. В 90-е наши депутаты ездили в Чили перенимать опыт и встречались лично с Пиночетом.
Помню с детства, как Штирлиц говорит Шлагу: "Мы покончили с безработицей"...
Или воспоминания о "хорошей жизни при Сталине". Тогда многие переехали (точнее, были переселены, "завербованы" - синоним позднейшего "лимита") в города (например, родители Б.Н.Ельцина), пусть в общаги и бараки, но получили паспорта и хоть какую-то еду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 292
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 20:07. Заголовок: Навеяло вопрос: кака..


Навеяло вопрос: какая часть (%) чилийцев выиграла от прихода к власти Пиночета?
Можно в принципе тот же вопрос задать и насчет Сталина, только стоит ли... :///

Демократия - право каждого высказывать свое мнение... если оно совпадает с моим!
=))))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 24.10.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 09:23. Заголовок: Запад рушится, гибне..


Запад рушится, гибнет прямо сейчас, у нас на глазах? США в основном в финансовом отношении, Италия политически и экономически. Греция не играет (играла) большой роли в ЕС, но все=таки это колыбель европейской (западной) цивилизации, как принято считать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.14 12:42. Заголовок: Каким образом торгов..


Каким образом торговля вооружением и налаживание внешнеполитических связей противоречит социальным расходам?
И с кем прикажете дружить? Чем плохи трудолюбивый Вьетнам, богатая ресурсами Ангола и стремящиеся к самостоятельности Никарагуа или Венесуэла?
Продажу оружия Пакистану считаю глупой затеей. У России есть давний и верный партнер - Индия, которая с Пакистаном постоянно на грани войны.

По поводу военной мощи: Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Пост N: 5066
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.14 13:42. Заголовок: Это всё было - гонка..


Это всё было - гонка вооружений, помощь развивающимся странам Африки, строящим социализм, и т.п.

Деньги просраны, долги списаны, никого социализма в Африке нет, СССР развалился.
Соцализм разве в КНДР, но там сейчас дневная норма по продталонам 410г пищи в день...

Хождение по граблям - это национальный русский спорт :(

Фашист - это тот, кого Путин называет фашистом Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.14 13:57. Заголовок: Даже если бы в Росси..


Даже если бы в России не случилось никакой большевистской революции или советская власть не удержалась, то это никаким образом не могло бы изменить геополитическую расстановку. Российская континентальная империя при любом политическом строе является противником островного англосаксонского мира. В 19 веке никакого социализма в России не было, но Великобритания (США тогда еще не подтянулись, были зеленые совсем) вела борьбу против усиления России. Соответственно Россия при любом строе вынуждена была бы искать союзников на всех континентах, чтобы ослабить там влияние своих соперников.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.14 14:00. Заголовок: Новая гонка вооружен..


Новая гонка вооружений навязана не Россией, это России ее навязывает Запад.
Сотрудничество с дальними странами, видно, небескорыстное, взаимовыгодное.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Пост N: 5067
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.14 14:06. Заголовок: Расскажите это своей..


Расскажите это своей бабушке (пардон).
Еще расскажите, что гонка вооружений на Украине, устанавливаемые ей (пока это планы) ограждения из колючей проволоки на голой раньше границей с Россией навязаны Украине не Россией, а сшами.

Фашист - это тот, кого Путин называет фашистом Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.14 14:12. Заголовок: Гонка вооружений пош..


Гонка вооружений пошла вновь не из-за Украины, гораздо раньше.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Пост N: 5068
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.14 14:14. Заголовок: Вы не поняли - я гов..


Вы не поняли - я говорил о гонке вооружений на самой Украине. Её гособоронэкспорт разорвал контракты с Россией, а продукцию военных заводов закупает сама Украина. Вооружается до зубов.
Скрытый текст


Фашист - это тот, кого Путин называет фашистом Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.14 06:44. Заголовок: С чего вдруг Латинск..


С чего вдруг Латинская Америка стала Востоком? Цивилизационно это часть западного мира.
В Турции на выборах убедительно побеждает исламистская партия. Турция как была Востоком, так и остается им, несмотря на свое членство в НАТО.
Между китайским Востоком и исламским Востоком разница не меньше, чем между каждым из них и Западом. Но во многом Дальний Восток более поддается вестернизации, чем исламский мир (примеры Японии, Ю. Кореи, Гонконга доказывают).


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.14 06:47. Заголовок: Россия ни с кем, сам..


Россия ни с кем, сама по себе.

Что имел в виду Ефремов под Западом и Востоком в "Битве Мары", не знаю.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Пост N: 5106
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.14 12:17. Заголовок: Ефремов понимал это ..


Ефремов понимал это ситуативно, в ТуА - одно, в ЛБ - другое, в ЧБ - третье. Имхо.

Фашист - это тот, кого Путин называет фашистом Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.14 12:55. Заголовок: Вообще говоря Битва ..


Вообще говоря Битва Мары - это что-то больше от эсхатологической мифологии, а не от рациональной футурологии.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Пост N: 3074
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Страна, стонущая в отчаянии
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.14 20:16. Заголовок: Олег Умов пишет: Во..


Олег Умов пишет:

 цитата:
Вообще говоря Битва Мары - это что-то больше от эсхатологической мифологии, а не от рациональной футурологии.



В разрезе нынешней ситуации и ближайших тенденций на будущее можно спрогнозировать следующее:

- спустя N-ое количество лет (думаю, не более 10) Китай захватит территорию России от Тихого океана, до Урала.

- параллельно США при поддержке НАТО отвоюют европейскую часть России так же до Урала

- на этом водоразделе (Урал) возникнет конфликт интересов Запада и Востока

- далее стремление к глобальному доминированию подтолкнет к той самой Битве Мары США и Китай

- данный конфликт будет осложнен исламским натиском с Ближнего Востока, с апокалиптическими террористическими акциями

- следом идут глобальные природные катаклизмы.

- примерно к 2050 году на Земле произойдет смена доминантной культуры, с полным угасанием западной цивилизации

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 5109
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.14 22:22. Заголовок: Прогнозы - дело небл..


Прогнозы - дело неблагодарное.

Я думаю, победит западная цивилизация. Именно она в ТуА, хотя её ненавидит Миико Эйгоро.
Олег Умов пишет:
 цитата:
Россия ни с кем, сама по себе.

Э, нет. Россия (её истэблишмент) - очевидный враг Запада. Сейчас.

Фашист - это тот, кого Путин называет фашистом Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.14 04:32. Заголовок: Битва Мары уже прошл..


Битва Мары уже прошла в 2005-2010 гг, если по вычислениям 60-летнего животного календаря и черновикам.
Ничего не произошло, конкретно для России этот период оказался относительно благоприятным.




Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.14 04:52. Заголовок: СтранникД пишет: с..


СтранникД пишет:

 цитата:
спустя N-ое количество лет (думаю, не более 10)



Как вы не любите Россию. Сливаете ее так быстро. Пока в интернете, где можно написать всё, что угодно, но все же...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Пост N: 3077
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Страна, стонущая в отчаянии
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.14 12:32. Заголовок: Олег Умов пишет: Ка..


Олег Умов пишет:

 цитата:
Как вы не любите Россию. Сливаете ее так быстро.



Может быть удивлю вас, но я здесь совершенно ни при чем. Такова се ля ви

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 5112
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.14 12:37. Заголовок: Олег Умов пишет: Бит..


Олег Умов пишет:
 цитата:
Битва Мары уже прошла в 2005-2010 гг... Ничего не произошло, конкретно для России этот период оказался относительно благоприятным.

Тема шире, нежели трактование текстов ЧБ. Это обсуждение давно идущей битвы Запада и Востока, которая может войти в горячую фазу. И входит периодически, сейчас она идет в Украине.

В России этот период был весьма благоприятным в смысле роста ВВП, в чем основная заслуга мировых цен на нефть.
Но в этот же период шёл рост влияния неофашизма в России (сменившийся сейчас взрывом империализма), что я не могу считать благоприятным

Фашист - это тот, кого Путин называет фашистом Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.14 14:37. Заголовок: СтранникД пишет: Мо..


СтранникД пишет:

 цитата:
Может быть удивлю вас, но я здесь совершенно ни при чем. Такова се ля ви



Ну как же, вы эту хрень в ноосфере распространяете.
Вы только что мой край к Китаю присоединили.
А я в своем городе вижу китайцев лишь изредка, в продуктовом супермаркете.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Пост N: 3079
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Страна, стонущая в отчаянии
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.14 16:29. Заголовок: Олег Умов пишет: Ну..


Олег Умов пишет:

 цитата:
Ну как же, вы эту хрень в ноосфере распространяете.



Я не верю в эту хрень.

А насчет присоединения вашего края Китаю - это не я присоединил. Почитайте инфу в теме "Новости".
Я и свой край США присоединил. И не делаю из этого трагедии.

Олег Умов пишет:

 цитата:
вижу китайцев лишь изредка, в продуктовом супермаркете.



Дай бог, чтобы так оно и оставалось, и эти самые редкие китайцы вдруг не решили, что ваш супермаркет ущемляет их национальные интересы, т.к. в нем нет ценников на китайском и китайской лапши по-пекински. Вдруг они тогда запросят защиты у Поднебесной, и та решит присоединить ваш край к себе, благо законодательная база у них уже принята для таких нужд, и много-много вежливых зеленых "желтых человечков" найдется, чтобы правильно провести референдум в вашем крае. Кто знает.

А по поводу моего края - уже ходят слухи, что штаты готовы потратить 200 млрд. долл. на устранение Путина от власти. Тоже, глядишь, скоро "бендеровцы" хлынут в Россию, обескровленную точечными ударами высокоточного оружия Запада.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.14 18:28. Заголовок: СтранникД пишет: Я ..


СтранникД пишет:

 цитата:
Я не верю в эту хрень.



СтранникД пишет:

 цитата:
В разрезе нынешней ситуации и ближайших тенденций на будущее можно спрогнозировать следующее:

- спустя N-ое количество лет (думаю, не более 10) Китай захватит территорию России от Тихого океана, до Урала.


Вы уж определитесь.
А если это таки хрень, то зачем засорять ей информационное пространство?



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Пост N: 5115
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.14 19:52. Заголовок: Эх, как можно загади..


Эх, как можно загадить тему...

Фашист - это тот, кого Путин называет фашистом Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3081
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Страна, стонущая в отчаянии
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.14 19:54. Заголовок: Олег Умов пишет: Вы..


Олег Умов пишет:

 цитата:
Вы уж определитесь.



Экий вы непонятливый! Я вот специально для непонятливых (как чувствовал) выделил красным слово в цитате из вас - в ноосфере.

Хрень относилось к этому.

И к этому:

Олег Умов пишет:

 цитата:
зачем засорять ей информационное пространство

.

Полистав данный форум, я бы на вашем месте обратился с аналогичным вопросом к вашему коллеге на нелюбимом нами форуме. Вот уж кто постарался превратить Мир Ефремова в Мусорный мир, и, соответственно, засрать засорить и ноосферу, и информационное пространство.

Можно пойти дальше и выше, и попытаться оберечь эту самую ноосферу от пропагандисткой лжи, коей льются молочные реки в кисельных берегах официальными СМИ.

А если уж совсем невмоготу от заботы о чистоте информационного пространства, то можно и против церкви пойти, чтобы не засоряла оное религиозной ложью, набирая паству жертвователей информационной энергии во славу злобного и алчного божка, в оные времена узурпировавшего власть над стадом человечьим у своих единокровных братьев.

Все в ваших руках. Было бы желание.


Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3082
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Страна, стонущая в отчаянии
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.14 19:58. Заголовок: Трак Тор пишет: Эх,..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Эх, как можно загадить тему..



Экскьюзми.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 04:33. Заголовок: СтранникД пишет: в..


СтранникД пишет:

 цитата:
в ноосфере.

Хрень относилось к этому.



Вот оно как. Вернадский и Ефремов негодуют.
Я имею в виду под ноосферой информационное пространство, создаваемое человечеством.
Что-то помыслили, выразили это в словах или в образах, чтобы сделать доступным для других - оно стало частью ноосферы.
Можно изобрести и выразить хорошие и полезные вещи, а можно распространять извращения или хрень вроде раздела России.
И я могу понять, когда об этом рассуждают русофобы из бывшего Союза. На одном большом форуме много таких слетаются как грифы-падальщики и рассуждают о том, когда Россию поделят или она распадется. Между тем Россия стоит, а их государства распадаются - Украина, Грузия.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 04:38. Заголовок: СтранникД пишет: Мо..


СтранникД пишет:

 цитата:
Можно пойти дальше и выше, и попытаться оберечь эту самую ноосферу от пропагандисткой лжи, коей льются молочные реки в кисельных берегах официальными СМИ.



Противоположной пропагандистской ложью...

СтранникД пишет:

 цитата:
А если уж совсем невмоготу от заботы о чистоте информационного пространства, то можно и против церкви пойти, чтобы не засоряла оное религиозной ложью, набирая паству жертвователей информационной энергии во славу злобного и алчного божка, в оные времена узурпировавшего власть над стадом человечьим у своих единокровных братьев.



Человечество не может жить без лжи, без возвышающего душу мифа. Отнимите у верующих их божество - они потеряют свою человечность.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 04:51. Заголовок: К Битве Мары Трак Т..


К Битве Мары

Трак Тор пишет:

 цитата:
Тема шире, нежели трактование текстов ЧБ. Это обсуждение давно идущей битвы Запада и Востока, которая может войти в горячую фазу. И входит периодически, сейчас она идет в Украине.



Если можно говорить о Западе как о чем-то более или менее едином (страны Европы и Сев. Америки), то никакого единого Востока нет. Есть исламский мир (сам по себе неоднородный - достаточно вспомнить глубокую вражду между суннитами и шиитами), Индия, Китай, КНДР, Монголия, оккупированный Тибет, вестернизированные Япония и РК, буддийские страны ЮВА (Вьетнам, Лаос, Камбоджа, Таиланд, Мьянма), буддийская Шри-Ланка.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 04:59. Заголовок: Скорее рванет горяча..


Скорее рванет горячая война между Индией и Пакистаном, Ираном и Саудовской Аравией, Китаем и Вьетнамом, Северной и Южной Кореей.
Не существует такого Востока, который мог бы действовать как единая коалиция против Запада. Каждая страна в Азии преследует только свои интересы, в том числе и такие крупные имперские государства, представляющие собой самостоятельные центры силы, как Китай, Индия, Россия, Иран.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Пост N: 5122
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 11:35. Заголовок: Понятно. Когда вам ч..


Понятно. Когда вам что-то нравится - напр., ноосфера - вы привлекаете в помощь Ефремова.
Когда вам не нравится прогноз Странника, вы вообще тему прогноза Ефремова о битве Запада и Востока стараетесь дезавуировать, мол, нет никакого Востока, есть страны, расположенные на востоке. И вообще это голая эсхатология.

Кстати, о "плохом" прогнозе Странника, который вы так страстно и многословно критиковали.
Ваш старший товарищ давал совершенно мерзкие прогнозы, даже об "утилизации" России в ближайшие 2 недели (ссылку дать?), и вообще такое пишет, что читать тошно. Вы только разок ему робко возразили...

Двойные стандарты?


Фашист - это тот, кого Путин называет фашистом Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 12:00. Заголовок: Трак Тор пишет: Ког..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Когда вам не нравится прогноз Странника, вы вообще тему прогноза Ефремова о битве Запада и Востока стараетесь дезавуировать, мол, нет никакого Востока, есть страны, расположенные на востоке.



Единого Востока не существует. Существуют разные традиционные цивилизации - китайская, японская, индуистская, исламская и т. д. Восток - это условное понятие, изобретенное во времена Великих географических открытий, чтобы противопоставить Европе развитые неевропейские культуры, от монотеистических Магриба и Эфиопии до буддийских Японии и Монголии.

Трак Тор пишет:

 цитата:
Ваш старший товарищ давал совершенно мерзкие прогнозы, даже об "утилизации" России в ближайшие 2 недели (ссылку дать?), и вообще такое пишет, что читать тошно. Вы только разок ему робко возразили...

Двойные стандарты?



Я не знаю, о чем речь.



Спасибо: 1 
Цитата Ответить
moderator




Пост N: 3085
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Страна, стонущая в отчаянии
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 13:52. Заголовок: Олег Умов пишет: Чт..


Олег Умов пишет:

 цитата:
Что-то помыслили, выразили это в словах или в образах, чтобы сделать доступным для других - оно стало частью ноосферы.



Это и ежу понятно. Только Ефремов и Вернадский мыслили немного о другом в отношении ноосферы - более целостно и широко. Это во-первых. А во-вторых, я не делаю из еды культа, в смысле, я не сторонник кумиронизации отдельных личностей, кеми бы они не были. Могу ответить вам словами вашего железного друга - я их изучил и понял в чем они правы, а в чем нет.

Олег Умов пишет:

 цитата:
Противоположной пропагандистской ложью...



Правдивой информацией. Не сужайте до информационных войн. Я глаголю о соблюдении ИСТИНЫ.

Олег Умов пишет:

 цитата:
Человечество не может жить без лжи, без возвышающего душу мифа. Отнимите у верующих их божество - они потеряют свою человечность.



Очередная ложь, возведенная в ранг ИСТИНЫ.
А мифы (говоря о действительно мифах древности) - это объективное отражение исторической правды языком и формой присущей той или иной эпохе, а не красивые и непонятные сказки. Это и есть насыщение информацией той самой ноосферы.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3086
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Страна, стонущая в отчаянии
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 14:16. Заголовок: Олег Умов пишет: Не..


Олег Умов пишет:

 цитата:
Не существует такого Востока, который мог бы действовать как единая коалиция против Запада. Каждая страна в Азии преследует только свои интересы,



Между тем большинство этих стран в той или иной степени объединены культурой и традициями, образом мышления и менталитетом, что в определенных обстоятельствах способно объединить Восток в борьбе с Западом. Потому что, как правило, противостояние культур (в форме навязывания своих представлений о цивилизационных ценностях) является спусковым механизмом возникновения вооруженных политических противостояний.

И я бы не стал относить к чисто Востоку исламский мир, который, по сути, является отдельным миром, и даже географически плохо укладывается в понятие "восток". Но на примере как раз этого мира можно исторически проследить, как, объединенные религиозной идеей, разрозненные силы не раз вступали в конфликт с Западом и, как правило, одерживали победу. Достаточно вспомнить провалившиеся Крестовые походы или турок-сельджуков, захвативших все Средиземноморье и всю Северную Африку.


Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 14:55. Заголовок: СтранникД пишет: И ..


СтранникД пишет:

 цитата:
И я бы не стал относить к чисто Востоку исламский мир, который, по сути, является отдельным миром, и даже географически плохо укладывается в понятие "восток".



Вот-вот, уже отщипнули мусульман. Между тем термин "ориентализм" (франц. orient - "восток") в основном применялся именно к исламскому миру.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Пост N: 3091
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Страна, стонущая в отчаянии
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 15:21. Заголовок: Олег Умов пишет: Во..


Олег Умов пишет:

 цитата:
Вот-вот, уже отщипнули мусульман. Между тем термин "ориентализм" (франц. orient - "восток") в основном применялся именно к исламскому миру.



Я-то думал, что мы все-таки рассматриваем термин "Восток" в рамках понимания Ефремовым, хотя и без жесткой привязки к его творчеству.
Можно, конечно, углубиться в терминологические дебри, и вспомнить, скажем, красноармейца Сухова и его - "Восток - дело тонкое".
А можно вспомнить и времена Марко Поло, когда известный венецианский купец совершил свое путешествие в Восточную Азию (к региону Восточной Азии относятся Дальний Восток России, Китай, Тайвань, Япония, КНДР, Республика Корея и Монголия), пускай и поставленное отдельными исследователями под сомнение.

Вопрос не относящийся к теме: а плюсики в своих сообщениях вы сами себе ставите или кто-то из приглашенных "ваших"? помниться, вы там, у себя, призывали активнее использовать это поощрение самолюбия.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 15:30. Заголовок: Какие еще плюсики? Я..


Оффтоп: Какие еще плюсики? Я даже не понимаю, о чем вы.

Спасибо: 1 
Цитата Ответить
moderator




Пост N: 5125
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 15:53. Заголовок: Плюсики могут ставит..


Плюсики могут ставить только зарегистр. пользователи - проверил, поставил Олегу + неск. постами выше, где "Я не знаю, о чем речь".
Чтобы узнать, кто ставил +, надо навести мышку на "спасибо", появится ник ставившегося.

Но к теме:
Эра Расщеплённого Мира (ЭРМ)
----------Век Войн 1867–1962 гг.
----------Век Лжи 1963–1986 гг.
----------Век Смятения и Голода 1987–2010 гг.
----------Сражение Мары 2005 – 2010 гг., неопр. до 2035 г.

Это из хронологии Эуг Белла, про 2035 знает только он, наверное.
Век Лжи, имхо, сейчас, и Битва Мары - сейчас, под занавес ЭРМ.
Великое сражение Запада и Востока - так сказал сам Ефремов.
Так что как хотите, так и выкручивайтесь :) Ефремовцы.

ЗЫ. Программная статья Олега Гуцуляка, "фошиста". по классификации Путина:) -

Олег Гуцуляк: Излечить Евразию от инферно в огне Великой Битвы Мары!



Фашист - это тот, кого Путин называет фашистом Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3092
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Страна, стонущая в отчаянии
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 16:05. Заголовок: Олег Умов пишет: Оф..


Олег Умов пишет:

 цитата:
Оффтоп: Какие еще плюсики? Я даже не понимаю, о чем вы.



Оффтоп: Извиняюсь, насчет призывов "плюсовать" ошибся - это Беляков призывал, а не вы.

Трак Тор пишет:

 цитата:
надо навести мышку на "спасибо", появится ник ставившегося.



Оффтоп: У меня, наверное, мышка неправильная - спящая.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 5126
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 16:16. Заголовок: Главной задачей обще..


Главной задачей общества стало воспитание, физическое и духовное развитие:
 цитата:
– Когда это наконец пришло? – В ЭРМ, в конце века Расщепления, вскоре после ВВР – Второй Великой Революции. – Хорошо, что не позже! Истребительная техника войны… При угрозе страшной войны народы, считавшие себя наиболее передовыми в науке и культуре, укрыли в пещере сокровища своей цивилизации

Во-первых, никакой ВВР нет - проехали, см. как пример историю российско-украинского конфликта 2014г.
Во-вторых, 3МВ не было, следовательно (можно сказать), и битвы Мары - это в ТуА.

Далее невнятица: в пещере Дэн-оф-Куль остатки именно западной, осуждаемой всеми героями ИАЕ цивилизации, а "японка" вообще ненавидит её.

Тем не менее, цивилизация ТуА - западная. Парадокс -с!



Фашист - это тот, кого Путин называет фашистом Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3093
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Страна, стонущая в отчаянии
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 16:32. Заголовок: Трак Тор пишет: Тем..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Тем не менее, цивилизация ТуА - западная. Парадокс -с!



С этим можно и поспорить. В каком отношении она западная? В упоминании Др.Греции и пришедшей оттуда любви к морю, искусству и танцам?..
Но сам уклад цивилизации ТуА больше "восточный" - и в отношении к смерти, и в "неспешности" движения вперед. На это еще Переслегин указывал. Это внутреннее содержание цивилизации, которое важнее отдельных внешних признаков.
Даже само познание вселенной земной цивилизацией, хотя и базируется на принципах западной науки, несет на себе признаки восточного экзотеризма. Великое Кольцо здесь можно рассматривать, как некое "сокровенное знание", получаемое путем обращения к некому Абсолюту - источнику вселенской мудрости, который заведомо выше и могущественнее землян потому что состоит из множеств разумных сущностей.


Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 5127
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 16:41. Заголовок: Сколько людей - стол..


Сколько людей - столько и мнений (хорошо бы их, мнений, собрать здесь побольше).
Спасибо за мнение Переслегина:)

Я исхожу из того, что "основное занятие людей - это наука" - главный тезис прототипа ТуА, уэллсовской ЛкБ.
У Уэллса точно западная цивилизация (как и у автора второго, "тайного" прототипа - Богданова), а Ефремов временами "отклонялся от генеральной линии" :)

Фашист - это тот, кого Путин называет фашистом Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 5128
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 17:08. Заголовок: Рассуждегния о Ден-о..


Рассуждегния о Ден-оф-Куль:
 цитата:
Восстановить разрушенную высокую цивилизацию немыслимо из-за
отсутствия высокопрочных сплавов, редких металлов, машин, способных
работать с высокой производительностью и точнейшими допусками. Если
все это было бы уничтожено, то откуда взять материалы и опыт, умение
создавать все усложняющиеся кибернетические машины, способные
удовлетворить потребности миллиардов людей?
- Также немыслимо было тогда возвращение к немашинной
цивилизации, вроде античной, о которой они иногда мечтали.
- Конечно. Вместо античной культуры возник бы чудовищный голод.
Индивидуалисты-мечтатели не хотели усвоить, что история не
возвращается!

Мне кажется, высокая цивилизация не была разрушена (битвы Мары не было), судя по этому отрывку, не было отката к псевдоантичности, а шло поступательное развитие Западной цивилизации, загадочно модифицированной какой-то благостью. В чем это нисхождение благодати было - тайна писателя (а я думаю, настоящей тайны не было, простое фантдопущение)
---------------------

Не так в ЧБ.
Олег Гуцуляк пишет:
 цитата:
Состояние мира, которое, с горем-пополам, восстановилось после эсхатологичной битвы народов – «битвы Мары» (от которой успешно убежали тормансиане), развязанной фундаменталистами – ультраклерикалами Востока и ультралибералами Запада. «Битва Мары» – это битва за иллюзорные ценности как Востока, так и Запада. Поэтому она – не битва Добра и Зла, а сражение видов Зла между собой для все большего разрастания Инферно.

Я бы сказал, это не иллюзорная, а символическая битва. Поэтому в ней уместно присоединять к Востоку революционную, склонную к революциям Латинскую Америку.

Фашист - это тот, кого Путин называет фашистом Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 19:34. Заголовок: Трак Тор пишет: Тем..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Тем не менее, цивилизация ТуА - западная.



Скорее сциентисткая, с абсолютным господством научного, рационального метода. Это подходит и советскому строю с его культом научного-технического прогресса.
Если проанализировать расовую и этническую принадлежность героев, то потомков западных народов действительно не заметно.

Дар Ветер - русский
Мвен Мас - африканец
Чара Нанди - полуиндианка, полусредиземноморка ("критянка")
Эвда Наль - индеанка из Южной Америки
Ляо Лан - китаец
Миико Эйгоро - японка
Эон Тал - черкес (!)

О происхождении остальных ничего определенного сказать нельзя.
Правда, встречается скандинавское имя Ингрид.




Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Пост N: 5131
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 19:36. Заголовок: Повторю, сколько люд..


Повторю, сколько людей, столько и мнений. Спасибо за ваше.

Фашист - это тот, кого Путин называет фашистом Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить