Отправлено: 22.04.09 18:29. Заголовок: Возможно ли биологическое бессмертие

В ЧБ прозвучал (устами мыслителя ЭРМ по имени Олдисс - это, кстати, имя фантаста, у которого я ничего подобного не нашел) яркий эмоциональный призыв Ефремова соединить усилия тысячи Эйнштейнов в биологии на поиск победы над смертью.
По мере обсуждения этой темы, приведем и соответствующий материал из разных областей науки.
Итак, вопрос ко всем: СЧИТАЕТЕ ЛИ ВЫ ВОЗМОЖНЫМ БИОЛОГИЧЕСКОЕ БЕССМЕРТИЕ ЧЕЛОВЕКА?

 Отправлено: 16.07.12 00:10. Заголовок: Трак Тор пишет: Да ..

Трак Тор пишет:

цитата:

Да я-то как раз за, и чтоб бессмертие (или хотя бы долголетие) мне и сейчас, а не Путину и в 2045г.

Жаль только жить в эту пору прекрасную, уж не придётся ни мне, ни тебе?

Трак Тор пишет:

цитата:

Но опыт говорит мне за то, что у ВВП и в 2045 (а не мне и сейчас) шансов много больше, я-то не дотяну, потому как старше его и здоровым образом жизни не злоупотребляю, да и врачей приставленных к моей тушке у меня нету...

Интересно. Знаете, я много лет хожу в городскую баню, не так давно познакомился там с человеком - фанатом здорового образа жизни, похоже, начинаю увлекаться, например, он убедил меня прочесть одну из книг Поля Брэгга. Брэгг, конечно, тоже фанат, но интересные мысли есть. В принципе я уже настроен изучать тему дальше, Брэгг уверяет, что жизнь реально продлить почти вдвое, причём, без каких-либо особых методов, а просто правильно питаясь, употребляя правильные напитки и т.д. Планирую изучать вопрос дальше. Если появится что сказать, то открою у себя тему, ну, типа "Как самому продлить себе жизнь".

Трак Тор пишет:

цитата:

ЗЫ. Кстати, против долголетия как раз Оцелот, он недвусмысленно заявлял это на этом форуме.

Портал гляну. А мнение Оцелота я знаю. Но я так понимаю, до возможности переселится в корпус РАРа элементарно дожить надо. Пока о подобных экспериментах я что-то не слышал. Кстати, я туда переселятся не хочу.

П.С.
Кстати, смысл работы которую я предлагаю как раз в том, чтобы бессмертие и долголетие не стало уделом Путиных и т.д., а попало и к нормальным людям.

 Отправлено: 16.07.12 11:48. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

"Как самому продлить себе жизнь"

ну это на первый взгляд просто - надо не укорачивать её себе :)
Однако есть мощные факторы - внешний мир и наследственность, пеоебивающие действие факторов внутренних.

цитата:

смысл работы которую я предлагаю как раз в том, чтобы бессмертие и долголетие не стало уделом Путиных

И что конкретно это за работа? ну с бессмертием все ясно, оставим его пока Даниле Медведеву со товарищи. Хотя они как раз заточены на путинцев (кто девушку ужинает, тот её и танцует)

А что с долголетием?

 Отправлено: 16.07.12 11:54. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

жизнь реально продлить почти вдвое, причём, без каких-либо особых методов, а просто правильно питаясь, употребляя правильные напитки и т.д.

У меня тоже один знакомый, наслушaвшись и начитавшись в интернете всякой мути, увлекся сыроедением. Раньше был цветущего вида юноша, сейчас, поедая сырую картошку, свеклу, кабачки, яблоки и бананы, стал похож на узника концлагеря. Но уверяет, что излечился от всех болезней, полон энергии и сил... Все бы ничего (одно удручает - больно смотреть как он поедает с голодным видом гроздья бананов), кабы не пытался вовлечь в свою "секту" других людей. Так что поосторожнее нужно со всякими советчиками...
Я вот в свои 47 чувствую себя максимум на 37 без всяких извращений (только здоровый образ жизни, спорт и физический труд), а подруги дочери (18 дет) принимали меня не раз за ее брата и просили познакомить.

 Отправлено: 16.07.12 13:45. Заголовок: Трак Тор пишет: А ч..

Трак Тор пишет:

цитата:

А что с долголетием?

Я имею в виду существенное продление жизни. А как бороться с зашлакованностью организма, существенно укорачивающей жизнь, у того же Брегга детально описано. И, наверное, это не долголетие, а именно не укорачивание.

СтранникД пишет:

цитата:

У меня тоже один знакомый, наслушaвшись и начитавшись в интернете всякой мути, увлекся сыроедением.

О сыроедении Брэгг не говорит. Но вообще, я со многим у него не согласен, в чём и смысл разговора на эту тему, если он, конечно, будет. К таким вопросам надо подходить имея голову на плечах.

 Отправлено: 17.07.12 11:45. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

К таким вопросам надо подходить

Главный вопрос состоит в том, зачем это долголетие, если человеку нечего предложить миру, чтобы быть полезным, а не просто существовать? Ответив на него, сама проблема долголетия для большинства из 7 000 000 000 жителей Земли отпадет за абсурдностью.

 Отправлено: 18.07.12 11:57. Заголовок: Главное - если челов..

Главное - если человеку нечего предложить себе (миру уже потом), потому проблема в том виде, как её ставит Андрей неуктульна для большинства этих 7 млрд.
Ну порадовался ты, к примеру, на восходы-закаты первые 30 лет, потом (когда ты их видел тыщ 20) ощущение, что ты видел их все. Погонял свои мысли по кругу, увидел, что не только миру до них дела нет, но и себе надоело (см. богдановский "Праздник бессмертия") одно и тож.

Так что проблема больше не в том "кто виноват?", а "что делать?" (если найти виновного "архонта", свергнуть и получить на холяву бессмертие).

 Отправлено: 18.07.12 15:58. Заголовок: Трак Тор пишет: Гла..

Трак Тор пишет:

цитата:

Главное - если человеку нечего предложить себе (миру уже потом)

Да, разумеется и в этом тоже. Но и первое и второе тесно связаны между собой.

 Отправлено: 19.07.12 15:54. Заголовок: СтранникД пишет: Гл..

СтранникД пишет:

цитата:

Главный вопрос состоит в том, зачем это долголетие, если человеку нечего предложить миру

А как насчёт работы по превращению "звериного" и "скотского" общества в Ноосферное? Как насчёт дальнейшего познания мира, и попытки ответить на вопрос почему он инфернален? Как насчёт преодоления инферно и победы над ним? Ну, и, самое главное, как насчёт познания, постижение и совершенствования Красоты, как в мире, так и в себе самом, и наслаждения прекрасным на всё большее высоком уровне?
Кому мало?!

 Отправлено: 20.07.12 15:14. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

А как насчёт

Я (как и большинство из 7 млрд. жителей Земли) не смотрю на мир с Ваших позиций, и все перечисленное Вами для меня (думаю, как и для других) является лишь сочетанием малосочетаемых звуков без понятийного контекста, а не самоцелью в жизни.
Если же подходить к этому с Вашей серьезностью, то возникает закономерный вопрос: что Вам мешает делать все это, не становясь бессмертным? И здесь сам собой возникает ответ, поставленный мною ввиде вопроса:

цитата:

Главный вопрос состоит в том, зачем это долголетие, если человеку нечего предложить миру

Кто хочет что-то сделать - ищет возможности, а кто не хочет - причины.

 Отправлено: 20.07.12 20:12. Заголовок: СтранникД пишет: Ес..

СтранникД пишет:

цитата:

Если же подходить к этому с Вашей серьезностью, то возникает закономерный вопрос: что Вам мешает делать все это, не становясь бессмертным?

Ничего не мешает, но только наш век слишком короткий для настолько масштабных задач, а совершенствование Аристона вечно по определению. Вот не нравится мне принцип: "Жаль только жить в эту пору прекрасную, уж не придётся ни мне, ни тебе!". И пожить хочется, и самому посмотреть, что получилось, и критически оценить, что получилось, а не оставлять это на откуп далёким потомкам.
Если Вам не хочется, так ведь никто ж не неволит - умирайте себе!

 Отправлено: 22.07.12 21:03. Заголовок: Жанры бессмертия (жу..

Жанры бессмертия (журн. Если)
Московский писатель Леонид Каганов обратился к участникам традиционного интернет-опроса с идеей, можно сказать, классической для фантастики, волновавшей не одно поколение научных и ненаучных фантазеров: когда люди достигнут бессмертия? Ответы распределились следующим образом:

цитата:

Когда медицина победит старение - 22%; Когда сознание человека научатся копировать в компьютер - 11%; Когда ученые воскресят всех живших во все века, как учил Н.Ф.Фёдоров - 3%; Душа человека и так бессмертна, после смерти тела она встретится с Богом - 22%; Смысл жизни в обновлении, людям бессмертие не нужно - 42%. Всего в опросе приняли участие 620 человек.

 Отправлено: 23.07.12 12:02. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

И пожить хочется, и самому посмотреть, что получилось, и критически оценить, что получилось, а не оставлять это на откуп далёким потомкам.

Так чтобы критически оценить, что получилось, нужно хотя бы попробовать начать что-то делать для претворения в жизнь поставленных целей (как декабристы к примеру), а там не обидно будет и потомкам на откуп отдать результаты, чтобы доделывали, как им удобно будет. Ведь не для кого-то стараемся, а для детей и внуков... Другое дело, если не для них, а для себя самого. Тогда, конечно, и пожить вечно захочется, чтобы не дай бог они (потомки) не решили, что им все это на ...... не нужно, что жизнь они хотят увидеть по-иному.
Вот я и говорю:

цитата:

Кто хочет что-то сделать - ищет возможности, а кто не хочет - причины.

Раз пожить хочется, так и говорите. Зачем прикрываться целями, которые так далеки от всех остальных людей?

 Отправлено: 23.07.12 22:51. Заголовок: СтранникД пишет: (к..

СтранникД пишет:

цитата:

(как декабристы к примеру)

Не понял, тоже попытаться осуществить государственный переворот?! Впрочем, здесь Вы опоздали, в 1994 г. я это, правда в масштабе района, уже осуществить попробовал, и на полном серьёзе. Руководство нашей правоохранительной системы тогда меня поддержало. Сколько лет прошло, а у местных властей до сих пор "кондратий". А вообще власть в моём районе я пытался сменить дважды. Могу и третий раз попробовать, и, думаю, на этот раз всё будет удачно. Не шучу! Но вот проблема: где деньги взять на развитие района?! У Вас, я так понял, их нет. А вот без денег район, в котором больше половины населения сидит без работы, не поднять.

СтранникД пишет:

цитата:

Другое дело, если не для них, а для себя самого. Тогда, конечно, и пожить вечно захочется, чтобы не дай бог они (потомки) не решили, что им все это на ...... не нужно, что жизнь они хотят увидеть по-иному.

И для себя тоже. Очень хочется на практике проверить правильно ли Ноосферное мировоззрение, да и просто не хочется, знаете, умирать. Но что в этом плохого?
Если верить Ефремову, то те кто не хотел жить давно вымерли, остались только те, кто хотят. Поэтому желание жить, ИМХО, осуждать глупо.

 Отправлено: 23.07.12 23:37. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

те кто не хотел жить давно вымерли

и кто хотел - тоже; дело не в Ефремове, а в возрасте.

 Отправлено: 24.07.12 11:51. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Не понял, тоже попытаться осуществить государственный переворот

Люди пытались воплотить свои идеалы в жизнь, сделав что-то значимое для своей страны, несмотря ни на что.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

А вот без денег район, в котором больше половины населения сидит без работы, не поднять.

А Вы интересовались в районе нужны ли народу:

Андрей Козлович пишет:

цитата:

превращению "звериного" и "скотского" общества в Ноосферное? Как насчёт дальнейшего познания мира, и попытки ответить на вопрос почему он инфернален? Как насчёт преодоления инферно и победы над ним? Ну, и, самое главное, как насчёт познания, постижение и совершенствования Красоты.... совершенствование Аристона....

Или у него есть более насущные проблемы?
А про власть это Вы хорошо заметили, "в тему" моей мысли:

цитата:

Ведь не для кого-то стараемся, а для детей и внуков... Другое дело, если не для них, а для себя самого.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Очень хочется на практике проверить правильно ли Ноосферное мировоззрение

Вот ученые для экпериментов используют всякое зверье (мышей, кроликов и пр.), а чего же Вы так людей-то не взлюбили?... Сдается мне, отсюда и все Ваши теории корнями растут, и космические герои Ваши из этого самого "ноосферного будущего" неслучайно одеты в форму очень смахивающую на ССовскую (вкупе с рассуждениями о прелестном обоянии фашизма).

 Отправлено: 25.07.12 00:28. Заголовок: Бессмертие - Форбсов..

Бессмертие - Форбсовцам!

цитата:

Уважаемые господа участники списка Forbes! В 2012 году вас стало на 16 больше (1226 человек), а ваше суммарное состояние увеличилось на 100 миллиардов ($4,6 трлн). У вас есть дорогие автомобили, яхты, самолеты, замки и личные острова. Вас знает весь мир, вас уважают, вам завидуют, вас ставят в пример. Вы упорно трудились и добились потрясающих результатов. Большинству из вас за свой успех пришлось заплатить собственным здоровьем. Но, к сожалению, современная медицина не решает проблему возврата здоровья...

далее г-н Ицков впаривает миллиардерам свой товар - бессмертие.
Андрей, вы "супротив него все равно что плотник супротив столяра" :)

 Отправлено: 18.08.12 13:25. Заголовок: В 2090-м Кларк обеща..

В 2090-м А.Кларк обещал нам бессмертие. Кларк заслуживает большего доверия, чем фирма "2045", С.П. Капица ставил Кларку как прогнозисту 5 баллов, единственному.

 Отправлено: 03.11.12 19:15. Заголовок: А.Богданов о бессмер..

А.Богданов о бессмертии и "переселении":

цитата:

- Какая великая трагедия человеческого бытия - получить силу Бога и превратиться в автомат, который с точностью часового механизма повторяет самого себя!.. Знать наперед - что делает марсианин Левионах или что скажет любимая женщина!.. Вечно живое тело и вечно мертвый дух, холодный и равнодушный, как потухшее солнце!.. Никто из слушателей не знал, что ответить. Только химик Линч, через некоторое время опомнившись от первого впечатления, произведенного на него речью, обратился к Фриде со словами: - Уважаемый учитель! Мне кажется, есть выход из этого положения. Что, если возродить частицы мозга, пересоздать самого себя, перевоплотиться!.. - Это не выход, - горько усмехнулся Фриде. - Если такое перевоплощение и возможно, то оно будет значить, что мое настоящее, сейчас существующее "я" со всеми моими мыслями, моими чувствами и желаниями исчезнет бесследно... Будет мыслить и чувствовать кто-то иной, незнакомый мне и чуждый. В древности люди слагали басни, что душа человека после его смерти входит в другое существо, забывая о своей прошлой жизни. Чем же будет отличаться мое обновленное и возрожденное состояние от прежних умираний и перевоплощений во времени, в которые верили дикари? Ничем... И стоило ли человечеству тратить гений на то, чтобы, достигши бессмертия, вернуться в конце концов к старой проблеме смерти?..

("Праздник бессмертия", речь гениального химика Фриде, добившегося бессмертия, но покончившего с собой).

 Отправлено: 28.12.12 19:09. Заголовок: Специально для Оцело..

Специально для Оцелота и А.Козловича, не понимающих разницы между абстрактным и нашим, биологическим бессмертием, размушления Сергея Переслегина:

цитата:

У меня есть жесткое утверждение, что толкиеновские эльфы не могли иметь великую культуру по той простой причине, что сама по себе культура, как мы, люди, ее понимаем, есть следствие нашей смертности. Сразу укажу: только не делайте из моих слов вывода, что я категорически против идеи бессмертия и на это никогда нельзя пойти. Я говорю о другом. Как только мы решим эту задачу, человечество, нам известное, исчезнет. Возникнет иной биологический вид – разумный, связанный с нами генетически, обладающий другими свойствами. Это может быть значительно лучше, чем то, что есть у нас сейчас. Но мы, по меньшей мере, должны четко понимать, что конкретно для нашего вида и нашей картины мира, вернее, хуже – совокупности всех известных нам картин мира, – это конец.

 Отправлено: 16.01.13 23:40. Заголовок: Кроме бессмертия эзо..

Кроме бессмертия эзотерического и трансгуманистического существует ещё квантовое бессмертие.