On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Землянин




Пост N: 1616
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.09 18:29. Заголовок: Возможно ли биологическое бессмертие


В ЧБ прозвучал (устами мыслителя ЭРМ по имени Олдисс - это, кстати, имя фантаста, у которого я ничего подобного не нашел) яркий эмоциональный призыв Ефремова соединить усилия тысячи Эйнштейнов в биологии на поиск победы над смертью.
По мере обсуждения этой темы, приведем и соответствующий материал из разных областей науки.
Итак, вопрос ко всем: СЧИТАЕТЕ ЛИ ВЫ ВОЗМОЖНЫМ БИОЛОГИЧЕСКОЕ БЕССМЕРТИЕ ЧЕЛОВЕКА?

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 253 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


Землянин




Пост N: 960
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.08 20:40. Заголовок: Элексир бессмертия


Я начинаю эти исследования. Возможно, участие в таких исследованиях дает смысл нашему существованию.
В действительности -зачем жить бесконечно долго,если такого смысла нет?
Я скажу по-другому. До 25 примерно лет мы учимся, потом - работаем. Но это значит - не учимся больше. Так вот. Не есть ли это важнейшим ФАКТОРОМ СМЕРТНОСТИ, что мы после 25 лет не учимся?
Считается, что это такая норма жизни. Учиться до 25 лет, а потом - перестать и "жить". Как бы уже выучился. Но постепенно память и рефлексы закостеневают.Человек меньше читает, меньше изменяется. Этому общему процессу следует и тело, которое останавливается в развитии.
Так вот у меня такой вопрос: НЕ БУДЕТ ЛИ ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ИЗМЕНЯЕТСЯ ВСЮЖИЗНЬ, И ЖИТЬ БЕСКОНЕЧНО ДОЛГО? Очень простой "элексир молодости". Но ведь даже те ученые,например, кто живет творческой жизнью после 80-и лет, читай, УЧАТСЯ И ИЗМЕНЯЮТСЯ, живут до 90-100 лет и больше, оставаясь совершенно молодыми!
А МЫ? Не стоит ли нам подумать об этом?
Не есть ли ПОСТОЯННОЕ САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ тем простым "лекарством", который делает душу молодой, а тело возвращает к гармонии?
Что думаете об этом?
(Слишком просто? Так разве это плохо?! И так ли уж просто?)

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 31
Зарегистрирован: 17.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.08 06:34. Заголовок: Тут как-то автоматич..


Тут как-то автоматически встаёт вопрос о полах бессмертных и бесконечно изменчивых людей (или каковы границы переменчивости?). Возможна ли перемена пола путём непрерывного изменения (я бы себе порл тела поменяла)?

Эуг Белл пишет:
 цитата:
Я немного потом об этом, ладно?

Ладно, как хочете
 цитата:
Чтоб жить, нужно изменяться. Это - одна из аксиом. Нельзя жить, перестав изменяться. Индийцы называют это "сансара", мы - "круги инферно". То есть человек "зацикливается", и тогда его жизнь теряет всякий смысл. А он не может жить без постоянного переживания смысла.

Изменяться чему? В каком «направлении»? В каком «круге» рассмотрения? Поясню мысль: Если изменяемое (в данном рассмотрении человек) является открытой (под)системой, то изменения могут затрагивать, как собственно человека, так и его связи с внешней средой. Например (внутренний мир пока не трогаем), человек идёт (бежит) по дороге или лезет куда-то (может что-то тянет или толкает) и не поворачивает на каждом шаге, не нагибается, чтобы подтянуть шнурок ботинка и т.п. стабильность и выносливость в движении (ну, и (поплывающая) красота вокруг). Тоже можно сказать и про машины, исправно, чётко, ритмично (и красиво) работающие (под нагрузкой), не только про автомобили, но и технологическое оборудование^_^ Пока нагруженное делает своё дело можно возиться с тем, что стоит в резерве или находится на стадии разработки, или утилизации
(только б оно не обезобрживало среду обитания). Мне приходилось (активно и по собственному желанию) иметь дело почти исключительно с техникой, потому, такая жизнь (и фиксация такого её режима) понятна, и ещё дальше самой так хочется, в том же духе, и чтоб у меня со средой обитания (с лесом) были такие же отношения, с такими же или с подобными чувствами. Причём, заметила, чтобы так было, надо, чтобы кто-то «запряг», извне. Та интуиция, что у меня, мне подсказывает, что подсистема сама не может выдумать себе цель и смысл существования, а только узнавать её и стараться помогать внешнему, ориентируясь в соответствии со своими ошущениями.
На технике (как и на проблеме мусоропереработки, культуре возвращения отходов в среду обитания) я, возможно, слишком помешалась или зациклилась, как люди говорят (может быть, это уже не я, а воображение само всё это крутит почти постоянно, даже когда руками не делаю, и даже во сне), даже скучать неспособна, и не могу понимать тех, кто может испытывать это так называемое чувство скуки (разве только, что в этих, так называемых весёлых компаниях (особенно с пикниками и банкетами (и особенно с употреблением этой «огненной воды» и др. веществ психотропного действия (бр-р-р-р) мне просто нечего там делать и возникает желание улизнуть, когда доходит до такого веселья по-человечески. Компанию (гарем, рой) себе пока не нашла (всё-таки моя психика существенно отличается от человечьей), вот и хочу туда, к своим тварям, но так, чтоб у нас был хороший начальник. Вот это мне надо. Похоже, верно Снаут сказал про людей, что человеку нужен человек. Ну, похоже, человеку для хорошего самочувствия ещё нужны всякие там его победы славы (за атрибутами которых мне самой своими чувствами иногда даже не удаётся воспринять самой сути славного (оттого и воспринимаю их, как суггестивные помехи восприятия и действия)) и приобретения вещей, которые престижны и модны у большинства людей (мне же эти победы и вещи могут быть нужны для того, что бы после бед снова заняться своими любимыми делами (в любой беде, посреди любого катаклизма и на любом отрезке пути о них (разносторонне) думаю)). Люди и в слово «любовь» вкладывают какой-то там свой смысл. А мне и таким тварям, как я, больше всего надо быть запряжёнными в своё любимое дело (такая тварь как я – живёт, когда делает своё дело) и надо чувствовать что оно нужно, эти чувства всё время обновляются. Причём, надо, чтоб эту упряжку хозяин(муж) устроил или хотя бы как-то инициировал, иначе сама начинаю пробовать, в чём совершенно не компетентна, да и нелепо выгляжу наверно. Например, лошади сами не запрягаются, их хозяин запрягает, удобно и умело, (хороший хозяин не станет прибивать к лошадям оглобли гвоздями или ввинчивать шурупы в лошадь, или содержать лошадь в каком-нибудь «скворечнике», между полом и потолком, да и приличной лошади полагается лягаться, когда её ещё дикую объезжают).

arjan пишет:
 цитата:
Шведы как минимум так не преживают за сизифов труд "домашних дел" - каждодневная беготня по продмагам, "неудобный вынос мусора",

Разве это мешает жить, занимает слишком много времени или не может быть интересно?
Мне нравится по лестницам бегать и лазать, особенно вверх (до взмыливания). Продолжительная резвая ходьба (по красивой местности) и лазание по лестницам и др. конструкциям – мои самые любимые (и, похоже, самые физиологичные) виды физических нагрузок, тело радуется движению, а мысли свободны, могут заниматься, чем захотят. Говорят, что мышцы, работающие в аэробном режиме, помогают печени очищать кровь, и ещё направленно гонят её по венам, а потовые железы кожи помогают почкам. Не знаю, так это или не так, а по собственным ощущениям - от такой нагрузки (со взмыливанием от пота) мне хорошо становится, и потом хорошо отдыхается и спиться. Перебои с водоснабжением у нас редки. И канализация далеко не каждый день и даже не каждое десятилетие засоряется. Если б даже и часто и засорялась, то и в этом случае – прочистить её в пределах квартиры – не великая проблема (даже без таких экзотичных здесь активно гибких щупалец с телемеханическим управлением), да и сбегать вынести помои туда, где они удобрение – тоже не трудно. Вон, собаки и кошки бегают опорожняться во двор и далее, где захотят (кошки ещё и очень экономично умываются). Особо острой необходимости мыть лестничные площадки каждый день я не вижу, всё равно, ступишь за порог, а во дворе и далее грязи предостаточно и к этому привыкли. Было бы интересно и полезно подумать над тем, как устроить лестницы так, чтоб они стали пригодны для мытья «палубным способом» и оборотной водой, и тротуары (и их (рифлёные) покрытия) тоже. Желательно, что бы в глубоких полузакрытых пазах рифлёнок через дорожки моги бы преспокойно проползать дождевые (или калифорнийские) черви. Бывают такие тротуары, которые дождём чисто умываются и с них вода скатывается (в дренаж), а бывают такие, в которые, как в корыта, вся грязь смывается, да ещё лужи застаиваются, вот уж дворнику сизифов труд, да и пыль от метлы на весь двор в сухую погоду. И контейнеры для раздельного упаковывания мусора у нас власти не торопятся закупать, это плохо, приходится по-варварски в общие контейнеры всё валить, без разбору и культурной упаковки, как попало и без знания дела, неприятно такое видеть и делать (по крайней мере, мне, ведь это должна была быть моя специальность). Не то, что с магазинами, которых у нас здесь на каждом углу полно, гуще, чем помоек (не говоря уже об объёме и стоимости сооружений), и всегда есть нужные продукты, даже в часы пик. Проблем с готовкой вкусной и здоровой пищи я не ощущаю, её продают почти готовую свежую и вкусную, – что ещё надо для здорового питания?

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Работа творческая, если ты реализуешь свой потенциал и это неизбежно связано с самосовершенствованием. Такая работа - большая удача. Не у всех такое получается. Бывает так, что человек вкалывает много и творчески,но в результате получает гроши. Особенно это характерно для наших дней, когда "работодатели" (точнее, работобратели) быстро усекают, что человек получает от работы удовольствие, и готов работать за сущие гроши.

Может быть им кроме грошей или куч денег (и забот в придачу) ещё что-то надо (например, нужные связи и условия или свободы в каких-то действиях и отдачи любимым и/или кому симпатизируют, кому это надо)? И почему бы форумчанам-ефремовцам ещё и не рассказывать-показывать про то, как они возятся с тем-сем (или, как хотят, как планируют возиться)? Это ведь тоже язык выражения(?), и искусство выражаться на таком языке (чем-то ассоциирующееся со специфическими танцами, что ли, или садоводством, и ещё плюс – практическая отдача. Кроме того, было бы интересно (и полезно) устраивать на форуме выставки детского творчества (я сама, по человечьим меркам и оценкам, инфантильная в мировосприятии, и мне нравиться (непринуждённо) выражаться)?

arjan пишет:

 цитата:
предвосхитили победу совмещанства над интеллигенцией, начав с изъятия жен, а закончив, известно чем...

Может быть, они изымали каких-нибудь неправильных (не верных или даже нарочно-подкидных, в общем не адекватных им) «жён»? Эти представители могли так поступать оттого, что они называют скукой, или от своего бессилия выдумывать, творить и испытывать радость от творчества, и даже от потребления товаров, купленных на заработанные деньги. Сама я, хоть и невесть какая мастерица, но радость от творчества и просто от занятий своими делами мне дано испытывать (и даже воспринимаю это как одно из чудес Природы), а риготать над кем-то, над чужими проблемами – нет, даже нисколько неинтересно (на это своё время-энергию тратить). А если б у меня (здесь) был любимый муж-(мой)начальник (интеллигентный и увлечённый тем же, чем и я), то меня бы от него никто живьём не изъял, разве, что только каким-то превосходящим и достаточно ловким физическим насилием. Я не бравирую и не рисуюсь напоказ, и не сочиняю, а просто по натуре такая тварь, и ещё у меня потребность выражаться, в частности так, как на форуме выражаюсь. И даже не знаю, что такое мещане, со своими соседями и домашними прилично уживаюсь, во всяком случае, их быт и интересы не раздражают и даже самой кое-что нравится (особенно увлечения садоводством (жаль, что на крышах не в моде)), по чём можно приятно пообщаться, общие дела поделать по хозяйству что-то, помастерить, благодарности принять (соседки подружки меня даже не в меру хвалят и всё накормить своей пищей норовят (а я к своей привыкла и мне больше не надо). Работу люблю больше такую, в которой опорно-двигательный аппарат гармонично задействован, особенно нравится по лестницам носится, спокойно ходить или лазать на всех четырёх (хвоста нет), и какие-нибудь вещи таскать туда сюда (не особо тяжёлые и удобные в ухвате), ещё люблю копать и подкапывать, металлические прутки в штопора отковывать и ввинчивать в глинистые стены и своды ходов (в качестве горных крепей, чтоб не обвалилось), не очень перенапрягаясь но регулярно, на протяжении значительного времени. Сейчас у меня в распоряжении кузнечного горна нет, даже в гараже, загоровки греть негде и железо приходится холодное ковать (столько звону и наклёп образуется). Хорошая память осталась от котельной, сооружения которой были опутаны лесенками, и по ним было можно и нужно лазать и заниматься обслуживанием оборудования, в частности заниматься лепниной, обмуровкой котлов, сосудов и емкостей (и вокруг такая Природная красота,^_^Тайга!). Только асбестовая и стекловолоконная пыль была неприятна и вредна для здоровья, а само занятие - очень понравилось, и архитектура сооружений тоже (по правде сказать, в работе я и там была весьма бестолковой, но добросовестной и старательной, и самой нравилось). Архитектуру (кабы воля моя) я бы всё же подправила. Почему-то она у людей большей частью какая-то парллелотопная, что ли? Ну, когда фрагменты горизонтальных плоскостей (кольцевых или др. округлённых очертаний) пересекаются (пронизываются) вертикальной колоннадой, и в их проёмы вписаны всякие шары, «груши», эллипсоиды, сфероиды и др. тела причудливых форм (подвешенные на силораспределительных сеточках или («сотовых») губках, и всё это вперемешку с садами), - это гармонично смотрится. Но вот так, как в здешних городах, где в архитектурных формах подавляюще доминирует трёхмерная ортогональная жёстко-хрупкая сетка и ортогонально-угловатые оболочки без («сотовых») прокладок на стыках (и больше ничего или практически ничего кроме этого, и почти вся сеть путей сообщений сплюснута на нулевой отметке, без развязок в пространстве, да и крышиппп)…не, я так бы не стала проектировать и строить (от такой архитектуры и ориентации «вектора» строительства-развития такая тварь, как я, может даже с ума сойти или рехнуться). Ну, если бы мозаика плоских крыш служила опорой для каких-то «лыж» или экранами для крыльев экранолётов, или лопастей систем (свободнолопастной вытроэнергетики и управления атмосферными течениями), а так ппппросто так пространства пустуют и неположительно(?) влияют на климат. Ещё мне нравится с растениями возиться, ухаживать, но только сейчас наша дача далеко от основного жилья и до неё неудобно добираться, больше в лес шастаю. В лесу растении сами по себе растут и по документам чьи-то. У меня здесь с ними (кроме телепатического или симпатического общения) ручное общение в основном бывает только во время тушения низовых пожаров. Толку от меня при этом, как морю от капли, но всё равно с радостью и сочувствием управляюсь с не очень большими участками тлеющей лесной подстилки, выгребаю, вычёрпываю её среди корней и при этом стараюсь разобраться в физике процессов горения и учиться управлять. И песенки при этом пою (точнее сказать, душа сама поёт, естественно, на своём языке и, потому, мысленно (на человечьем языке я таких практически не сочиняла), мне от них хорошо, и деревьям, кажется, тоже. Песни люблю «“свои”» и дружественные, те, которые по смыслам, ритмам, по духам актуально (хоть и, в общем-то, примитивно, но конкретно-практично) гармонируют с занятиями (которыми занята, или склона заняться по своему естеству) и являются их выражением или управлением, или даже формально не скажешь чем, - как и силы, инициирующие движения к манящим целям (или индуцирующие проводящие каналы), даже если слияние с самой манящей целью невозможно и нежелательно, на любых расстояньях, свои песни и занятия (имхо) всегда могут быть позитивными и приятными, в каком бы положении и состоянии не находились предметы занятий. Конечно, предпочитаю возиться с живыми деревьями и др. растениями, когда они не горят (точнее сказать нравится, когда «“горит”» биологически, пронизанное потоками света, воздуха, воды, и др. и при этом структурно нарастает, так мило,,,и самой хочется вести свой образ жизни в темпах и биоритмах растительной природы, хотя, с другой стороны, я физически довольно подвижная тварь, люблю вертеться с утра до вечера, когда не сплю и не отдыхаю). И еще мне нравится огонь в топках тепловых машин, когда его энергия культурно запряжена и условия горения хорошие, и фильтры. Сама люблю возиться с этими “упряжками”. И я с некоторым недоумением смотрела на развешанные на опушках лесов аншлаги типа того: «огонь – враг леса». Какие-то у них здесь недалёкие в художественном плане (и совершенно неинформативные) аншлаги (имхо). Ещё мне бы понравилось, если б надо было катать безмоторную тележку по длинной дороге (даже, если не известно точно, есть ли за красивым горизонтом заманчивая цель по настоящему и в точности такая, какая манит, всё равно,^_^ — длинная дорога — замечательная вещь!) Нередко, так, фигача своим ходом по обочине автомобильной дороги просто ради собственного удовольствия, шоферов с панталыку сбивала (особенно, когда ещё молодая была, возможно они меня со спины путали (и, признаюсь, мне это доставляло удовольствие). Они тормозили и предлагали меня куда-то подвести, а мне и не надо было никуда торопиться и экономить свою энергию, ведь я просто так гуляла-фигачила по дороге (нередко в “трансе”), телу движение нравится, ну и красоты вокруг, до сих пор такое времяпровождение нравится и, кажется, никогда не надоест. Собственный двигатель с системами автоматического управления у тележки может и быть, так, чтоб она сама семенила рядом (как СДФ или т.п. механическая тварь или бестия), но самой — двигаться по дороге мне нравиться всё-таки своим ходом (если есть свой опорно-двигательный аппарат – то ему нужна регулярная и полезная нагрузка). Желательно, чтоб тележка, оснащённая соответствующими аксессуарами, утюжила дорожку и улучшала её (зимой, по несолёному снежку, – это совсем несложно технически). При этом ещё хочется себе интеллигентного мужа, с подходящими интересами (сама по себе веду себя, наверно, как дура и, вообще, бестолковая по здешним запросам тварь, и без потребной нагрузки(сама склонна относить себя к научно-технической (не словесной, и, вообще, не гуманитарной) интеллигенции и хочу выражаться через такую деятельность)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 962
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.08 10:47. Заголовок: Я немного потом об э..


Я немного потом об этом, ладно?
Сегодня пришли ГЛУБОКИЕ МЫСЛИ, не терпится рассказать.
---
Во-первых, проблема.
Почему-то биологи ее явно не форулируют, хотя она кричащая.
Дело в том, что долгожительство - эволюционно выгодно. Долго жить - значит иметь больше возможности дать потомство. Из дарвиновской схемы отсюда следует, что мы все должны были бы уже ДАВНО стать бессмертными (ну или же "вечно юными", не исключая смерти от внешних причин). Но этого ПОЧЕМУ-ТО нет. И никто не хочет и не может объяснить, почему.
Ниже приводится один из вариантов ответа. Причем - из которого следуют большие и серьезные следствия.
----
Чтоб жить, нужно изменяться. Это - одна из аксиом. Нельзя жить, перестав изменяться. Индийцы называют это "сансара", мы - "круги инферно". То есть человек "зацикливается", и тогда его жизнь теряет всякий смысл. А он не может жить без постоянного переживания смысла. Представьте, найдено (скажем, очень дорогое) средство биологически поддерживать жизнь, молодость до 200 лет. Но богач, который это покупает, он не может противостоять общей схеме жизни: учиться до 25 лет, а потом - "жить". Такая жизнь станет ему хуже смерти и в один ужасный миг он полезет в петлю. Никакие врачи не спасут.
С другой стороны, изменение, развитие, самосовершенствование НЕИЗБЕЖНО (так я предполагаю!) приводит к УВЕЛИЧЕНИЮ АЛЬТРУИЗМА. Это значит в нашем обществе, что попытка развиваться неизбежно приведет к состоянию, которое не было бы эволюционно выгодным.
Почему Вир Норин (как утверждает Родис) не может прожить на Тормансе больше нескольких месяцев? Да потому что его уровень развития таков, что по целому ряду причин НЕ ПОЗВОИТ ЕМУ жить долго. Например, сработает СА, или он бросится под колеса тамошней телеги, спасая ребенка, или еще что-то. Но быть ему таким не долго.
Быть совершенным - не выгодно с точки зрения эволюции, т.к. это не увеличивает, а СОКРАЩАЕТ репродуктивный период. Итак, мы пришли к антитезису: азвитие не тольо не увеличивает продолжительность жизни, но СОКРАЩАЕТ ЕЕ!

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 963
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.08 10:53. Заголовок: А почему? Да очень ..


А почему?
Да очень просто. Для реального увеличения жизни требовался бы совсем другой социум, не такой, как наш, в котором ПОДЛОСТЬ ЕСТЬ СРЕДСТВО УВЕЛИЧЕНИЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ ЖИЗНИ. То есть не инфернальный! И поэтому что сделала природа? Она ПРИОСТАНОВИЛА процес совершенствования человека, ограничив его 25 годами молодости. далее пошло уже старение, называемое зрелостью. Получившийся индивид оказался несколько в боле выгодном положении и был ОТОБРАН эволюцией. Вот оно как. Значит вся подлость, гадость, невежество, тупость, жестокость нас и окружающих нас людей - это прямое следствие естественного отбора, создавшего механизм ТОРМОЖЕНИЯ РАЗВИТИЯ. И есть отдаленное последствие естественного отбора.
Говорят, что в человеческом обществе естественный отбор перестал действовать. С этим безответственным утверждением выступал Дубинин, не слабый генетик. Но я в это никак не верю. Отбор существует, и отбор ПРЕПЯТСТВУЕТ (по вышеуказанным причинам) развитию человека и его бессмертию.


Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 964
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.08 11:03. Заголовок: Возможно, каким-то з..


Возможно, каким-то задним чутьем это поняли древние на Востоке. Была попытка создать монастыри, где совершенствование продолжалось бы в отрыве от большого мира. Но лучшие люди с неизбежностью должны были покидать монастыри. Иначе начиналась деградация! Или Шао Линь с его системой защиты. Но как защитить от жертвы жизнью во имя ребенка и т.д.? Удалиться в горы? Совершенствоваться в одиночку? Малая Колесница? Но тут же возникает Большая Колесница. Монахи, переступившие какую-то грань, с неизбежностью идут к людям, проповедовать, увещевать, умирать.
-------
Механизмы смерти возникли задолго до человека.
Значит, была инстинктивная этика; мы знаем, что животные гораздо альтруистичнее человека "ранней" и "современной" модели. Но в процессе возникновения человека, Разума, многие эти механизмы были "сломаны", "подавлены" и вот возник современный человек, который не может не быть дикарем, и никто в этом не виноват. Жить бесконечно можно лишь в таком обществе, где механизмы естественного отбора ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не действуют для людей. Где желаемое становится действующим. Где отступает Стрела Аримана и не уничтожает с неизбежностью естественнонаучного закона лучших... То есть в ноосферном обществе.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 965
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.08 11:04. Заголовок: Вот так. Жду отклико..


Вот так. Жду откликов.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 189
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.08 20:37. Заголовок: Интересная и актуаль..


Интересная и актуальная тема! Собственное обобщение чуть позже, а пока поцитатно:

 цитата:
зачем жить бесконечно долго,если такого смысла нет? Я скажу по-другому. До 25 примерно лет мы учимся, потом - работаем.


Так и живут люди квази-западной цивилизации в просвещенные времена. А в средневековой Европе, без санитарии и восточных специй (читай - лекарств и адаптогенов) и столько прожить - уже был подвиг: католичество неустанно сокращало земную жизнь паствы. Есть же гипотеза, что именно начало торговли с Индией и Китаем вывело Европу из средневековья на материальном и духовном уровнях - так Восток впервые выступил прогрессором. Ведь там долгожительство не только не было исключением, а уважаемой доблестью - старшие доказуемо знали и умели больше младших (невзирая на возрастные изменения телесной оболочки).

 цитата:
Учиться до 25 лет, а потом - перестать и "жить". Как бы уже выучился. Но постепенно память и рефлексы закостеневают. Человек меньше читает, меньше изменяется. Этому общему процессу следует и тело, которое останавливается в развитии.

Кстати, даже американцы заметили, что для успеха в бизнесе и личной жизни нужно преодически менять место жительства (даже регион) и профессию - спустя N-лет жизни без перемен начинается застой во всем. Но речь конечно идет о свободной смене деятельности и жилья - соответствующей новому циклу и фазе личности, а не смуте наших пост-90-ых.

 цитата:
Но богач, который это покупает, он не может противостоять общей схеме жизни: учиться до 25 лет, а потом - "жить". Такая жизнь станет ему хуже смерти и в один ужасный миг он полезет в петлю. Никакие врачи не спасут.


Покойная Янка Дягилева пела про это еще в начале 90-ых - "И телевизор с потолка свисает, а как х...во мне - никто не знает!". Я читал несколько исповедей на эту тему - выжившие богачи переживали катарсис и менялись как личности (чуть позже найду примеры), но самый известный навскидку - г-н Пузанкин-Мэгре, создатель движения "Анастасия".

 цитата:
Монахи, переступившие какую-то грань, с неизбежностью идут к людям, проповедовать, увещевать, умирать.


И не только монахи - в идеале это миссия любого зрелого человека. Недавно цитировал книгу Ошо "Зрелость" в честь ДР А.Кроткова (52 года, и сей муж как-то неубедительно ощущает самоценность своего возраста): http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?pid=253065#p253065 , там и ссылка на ее хороший текст в интете.


...оглянись во гневе! (с) Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 556
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.08 00:37. Заголовок: В принципе, Вы говор..


В принципе, Вы говорите о пути Раджа-йоги, Евгений. Раджа-йог, да, бессмертен, и не фигурально. Но для этого мало просто совершенствоваться. Путь раджа-йоги позволяет разгадать самым одарённым механизм смерти и изменить его в себе. Ещё один штришок к теме о "гибели" Фай.
Если же говорить о продлении жизни как таковой, то здесь многое зависит от генов, и на них можно влиять. Уже есть препарат продлевающий жизнь вдвое, он делается из абортируемой массы. Но у нас в стране технологий нет, и он страшно дорогой.
Есть способ проще. Не так давно дозазанно что жизнь продлевавет, и весьма существенно - до 100 лет, обычное сухое красное вино, его просто нужно пить регулярно. Продлевает, поскольку опять же воздействует на гены.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 969
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.08 10:42. Заголовок: Есть "механизм с..


Есть "механизм старения", заданный в генах, потому что обществу невыгодно "тянуть" старика, который полностью разочарован в жизни, никому не приносит пользы, только доживает. Я пытаюсь разобраться в некоторых его аспектах (и не без успеха некоторого). Но главное все же - в том, чтобы постоянно развиваться, учиться не до 20 лет, а всю жизнь. Такой человек вызывает у меня восхищение, уважение, преклонение и любовь. Хотелось бы быть или стать таким... А почему бы и нет, други?! Не в этом ли главный урок ИАЕ для нас?

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 558
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.08 23:39. Заголовок: Да я не против, Евге..


Да я не против, Евгений. ИМХО, это тоже продлевает жизнь. Но этого "маловато будет".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 136
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 10:09. Заголовок: Эуг Белл пишет: Я с..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Я скажу по-другому. До 25 примерно лет мы учимся, потом - работаем.


Хороший специалист он всегда многогранен, постоянно открыт для нового и постоянно изучает и внедряет что-то новое, новаторское. А без постоянного самосовершенствования в разных областях нет хорошего спеца.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 974
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 17:21. Заголовок: Миша, не исчезай!..


Миша, не исчезай!

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 562
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.08 01:21. Заголовок: balu пишет: Хороший..


balu пишет:

 цитата:
Хороший специалист он всегда многогранен, постоянно открыт для нового и постоянно изучает и внедряет что-то новое, новаторское. А без постоянного самосовершенствования в разных областях нет хорошего спеца.


Не уловил? Так что, из этого следует "но вечно хорошие спецы не живут"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 137
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.08 09:27. Заголовок: Эуг Белл пишет: Миш..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Миша, не исчезай!


Не исчезаю. Просто некогда. Вот и смотрю только самые интересные темы. Кстати, на полтора месяца выпадаю.
Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Не уловил?


Это контраргумент на тезис Евгения, что человек перестает жить, когда перестает учиться.
Теперь еще порция :
Учеба, конечно, время золотое - полно здоровья, учебы (если интересно), пьянок, девочек Но это не производительная (в большинстве случаев) сила, а лишь ее накопление. Лично для меня, намного насыщеннее, полнокровнее стал именно период работы, наибольшего творческого подъема.
Далее. Если у человека нет зацикленности на этой самой работе, то развитие пойдет и по другим фронтам. Дети, например. Очень добавляют "совершенствования". Далеко не всегда, и всем, правда.
Знакомый рассказывал, что в Швеции, многие после работы идут во всякие кружки - так что тот, кто хочет жить полнокровно имеет все возможности для этого. У нас это представить можете? Хотя и у нас можно найти много возможностей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 192
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.08 18:04. Заголовок: Знакомый рассказывал..



 цитата:
Знакомый рассказывал, что в Швеции, многие после работы идут во всякие кружки - так что тот, кто хочет жить полнокровно имеет все возможности для этого. У нас это представить можете?

Это немного оффтоп, но вопрос интересный. Шведы как минимум так не преживают за сизифов труд "домашних дел" - каждодневную беготню по продмагам, неудобный "вынос мусора", мытье лестничных площадок за пачкунами, частые засоры канализации и перебои с водой... Их быт наверняка более организован и не плодит множество ежедневных проблем - на кои уходит немалая часть жизни (как совсем недавно - на очереди). В некогда обязательной "семейной кухне" тоже нет былой неоходимости (дешевые кафешки на каждом углу), работа тоже организована и защищена профсоюзами и страховками - силы и нервы не высасывает: вот и остается энергия на хобби и великий капитал - "чистое" СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ. В этом смысле жизнь современных шведов уже сегодня не очень отличается от описанной в ТА.

У большинства же соотечественников с ежедневным стрессом роста цен на товары первой необходимости, опять приоритет - выживание.

...оглянись во гневе! (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 976
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 15:56. Заголовок: Я где-то слышал, что..


Я где-то слышал, что у Шведов больший, чем в других странах процент самоубийств, что - как видите - подтверждает мою "теорию": СА разит не в дверь, так в окно, не мытьем,так катаньем, как говорится. Жень, но ведь мы видим, что очень многие наши соотечественники занимаются квартирными делами. Не далее, как по пути сюда, в интернет-кафе, на меня упало облако пыли и известки из какого-то балкона, гдепроизводится ремонт. Так вот я утверждаю, что во многих таких семействах, как только ремонт боле менее завершается (или прерывается), то начинаются нескончаемые ссоры между членами семейства,потому что им больше ничего не нужно, как хорошо по их понятиям обустроенная жилплощадь (то есть как у всех нормальных людей, как они говорят). И часто такие ссоры заводят людейв психушки или в петлю. Потому что идеалы,буде они воплощены, обладают качеством смертельного яда. И цели, если они достигаются, превращаются в веревки, которые,как ни вьются, все свиваются в петлю, как писал В.Высоцкий. И это - действие СА!
И даже"чистое" свободное время способно тяготить человека с немысленной силой,если он не умеет его никуда потратить, если не умеет читать, не умеет учиться. И все это и есть ВЕЛИКИЙ МЕХАНИЗМ ТОРМОЖЕНИЯ, который приводит к УЖАСНОМУ МЕХАНИЗМУ СМЕРТИ, а в истоке - Стрела Аримана. Не высовывайся! Не совершенствуйся! Будь таким как все! Будь РАСТВОРЕННЫМ в толпе, в массе, тогда великий и ужасный Ариман тебя "не заметит" до поры до времени. Хотя при этом ты никому не нужен. Ты не нужен жизни. Тебя гнетет тоска по реальности. И,загнанное в подсознание, все это вырастает в сонм болезней: рак, инфаркты, диабет, пониженный иммунитет, ожирение, одряхление, общая деградация, маразм...
И ты всегда МОЖЕШЬ противопоставить этому свободное решение ограничить заботу о самовыживании и освободившееся время перевести на работу по самосовершенствованию. Это возможно в любых условиях, в любом обществе,даже в тюрьме.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 977
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 16:02. Заголовок: Миша, учеба отнюдь н..


Миша, учеба отнюдь не у всех время пьянок и "девочек". И не о такой учебе речь.
Работа творческая, если ты реализуешь свой потенциал и это неизбежно связано с самосовершенствованием. Такая работа - большая удача. Не у всех такое получается. Бывает так, что человек вкалывает много и творчески,но в результате получает гроши. Особенно это характерно для наших дней, когда "работодатели" (точнее, работобратели) быстро усекают, что человек получает от работы удовольствие, и готов работать за сущие гроши.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 193
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 16:24. Заголовок: МОЖЕШЬ противопостав..



 цитата:
МОЖЕШЬ противопоставить этому свободное решение ограничить заботу о самовыживании и освободившееся время перевести на работу по самосовершенствованию. Это возможно в любых условиях

Истинные слова! Я этот вывод и имел в итоге, но хотел описать вся логическую цепь - наши "трудности" даны нам во благо, и с ними нам не нужны (как минимум) шведские эрзацы "счастья"

Но насчет домашнего ремонта - неожиданный перл, недаром сограждане делают его каждый год - для них он вроде "бытового катерсиса". А для творческого человека эта грубая "семейная традиция" - лишь отрыв от более высоких дел, и Вассисуалиям Лоханкиным здесь трудно противостоять сортировыпиливателям Птибурдуковым...

...оглянись во гневе! (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 978
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.08 16:34. Заголовок: Жень, откуда сии гер..


Жень, откуда сии герои?
Когда-то мы собирались ("мы" - это старая команда ЭрфРома) сделать нечто вроде "ликбеза". Может быть, не будем эту идею "закрывать"? Например, ты мог бы всех нас научить многим вещам, в том числе - литературе (ведь ты много больше нас знаешь и читал), пригласим еще людей - это было бы очень интересная работа, своего рода школа. Как? Лично я собираюсь подсобрать литературу и на югах своих заняться и совершить новый виток в самообразовании. В мою программу входит изучение, например, языков: эсперанто, японский, украинский, санскрит. Вспомню и английский (кстати-кстати: как там уточнение перевода куска про Вторые Темные Века из книжки Олсона?) Приятно заниматься всем этим, зная, что по твоей же теории удлинняешь свою жизнь

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 194
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.08 21:44. Заголовок: Жень, откуда сии гер..



 цитата:
Жень, откуда сии герои?

Ты намекаешь, что цитата не к месту?
Ибо "Злотого теленка" наверняка открыл еще раньше меня, а в любовном трегольнике Лоханкин-Варвара-Птибурдуков - Ильф с Петровым предвосхитили победу совмещанства над интеллигенцией, начав с изъятия жен, а закончив, известно чем... Было несколько программ по Свободе и статей о глубинной философиии ильфо-петровских вещей - в них сатира диалектически предстает высочайшей трагедией

...оглянись во гневе! (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 565
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.08 23:41. Заголовок: Наверное, Евгений, к..


Наверное, Евгений, как и я, просто не думал в такой постановке об образе Висасуалия Лоханкина. Я всегда считал его сатирой именно на интеллигенцию, а ведь действительно, это скорее сатира на советскую действительность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 138
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 10:13. Заголовок: ­arjan пишет: "д..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 982
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 18:33. Заголовок: Жень,у меня просто п..


Жень,у меня просто память (на имена) гораздо хуже,чем у тебя. Ильфа и Петрова читал лет в 20.
Значит, мои новости.
Работал над сайтом Жидкова, 80-летнего йога, у которого учусь этой науке. Адрес: http://yog-jidkov.narod.ru
Посмотрите,что получилось.
Станослав Николаевич очень одобрил мои занятия по теме "элексир юности" (он говорит, лучше так называть).
Ему нравится, на последнем занятии он "транслировал" мои мысли ученикам.
Пришло в глову следующее:
торможение, о котором я пишу - это тот же самый нуверс Б.П.Никитина. Мне привелось быть, если не близким другом, то близким собеседником двухвыдающихся педагогов конца 20-го века - Б.П.Никитина и А.И.Новикова. Свидетелем их незабываемой дискуссии. Итак, НУВЕРС - это аббревиатура слов необратимое угасание возможностей эффективного развития личности. Это явление Никитин пытался экспериментально доказать, не знаю, получилось или нет, но я верю, что оно существует. Например, в дошкольном детстве языки учатся совершенно иначе, чем уже даже в третьем классе школы.
Новиков не отрицал явление нуверса, но он говорил, что угасание НЕ НЕОБРАТИМО! Даже в преклонном возрасте человек может активными тренировками восстановить возможность развития способностей. Иными словами,это явление нужно называть не нуверс,а ОУВЕРС (мой термин), обратимое угасание... и т.д.по тексту. Обратимое!
Поэтому А.И.Новиков всю жизнь учился (будучи профессиональным учителем-историком). Да и сам Никитин был ярким примером не нуверса, а оуверса.
С моей т.з., оуверс - это ни что иное, как мое торможение. Восстановить "верс" можно, если активно этим заниматься. Например, изучая иностранные языки, тем самым перенося себя в ситуацию маленькго ребенка (от 1 года до 5), когда изучается родной язык. Как я полагаю,этим достигается даже некоторое увеличение продолжительности жизни.
Итак,я приступил (в экспериментальныхцелях ) к более плотному изучению эсперанто.
Приветствую!


Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 985
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 18:52. Заголовок: Да, вот еще: я перед..


Да, вот еще: я переделал иероглиическую запись кирилицы для эсперантистской графики. То есть можно будет писать на эсперанто иероглифами.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 195
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 11:49. Заголовок: Работал над сайтом Ж..



 цитата:
Работал над сайтом Жидкова, 80-летнего йога, у которого учусь этой науке.

Спасибо, читаю и позже прокомментирую. Помню еще одного автора, замахнувшегося и на большее - это А. Гордеев: http://gordeew.da.ru/ . В свое время он пришел на Рилйогу со своей "Бесконечной книгой", а его тогдашний сайт назывался "Бессмертие.ру"... Надо перечитать и ее, а то гляжу - там уже девушки просят автографы

...оглянись во гневе! (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1029
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.08 13:11. Заголовок: Стэппи, как всегда у..


Стэппи, как всегда умно высказалась, но в неправильной теме (как иногда с ней бывает).

steppecat пишет:

 цитата:
Да и от полового размножения физического тела придётся отказаться? В принципе, я и без этого полового размножения и даже без секса могу счастливо жить и долго-долго, только бы были условия для занятий любимыми делами (научно-техническим творчеством) и в леса шастать(без них, наверно, рехнуться могу, хотя такого опыта ещё не было, во всяком случае не помню).



Поляризация по половому признаку, имхо, "требование диалектики". При победе над смертью, ИМХО!!!, останется большая любовь по типу агапе (у греков, которые сопоставляли агапе с эросом), не знающая ни возрастных, ни любых других преград. Агапе - это огромная дружба именно между мужчиной и женщиной, огромная душевная близость, готовность отдать жизнь. При этом физическая близость может быть или не быть, но одно прикосновение может стоить гораздо больше пламенной ночи эроса со многими соединениями. Но часто люди, связанные агапе связывают себя обетом не иметь секса в узком смысле слова. Такие отношения, которыми были связаны Леонардо да Винчи и Мона Лиза и многие другие великие и не великие люди, могут быть абсолютно свободными и в наше время, как я считаю.
Я называю агапе сверхлюбовью.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 197
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.08 21:24. Заголовок: Я называю агапе свер..



 цитата:
Я называю агапе сверхлюбовью.

Или любовью - не требующей обязательного (чаще лишь эгоистического) котиуса?

Вообще, любовь М к Ж - после периода гиперсексуальности, обычно такая и есть. Ибо секс - еще не доказательство любви партнерши, о чем мудро поведала Марианна (милая девушка и преподаватель йоги): http://archaka.livejournal.com/21427.html , с коей знаком по форуму Рилйога еще с 2003.

Еще она пишет философские стихи (все есть в ЖЖ), а вот ее пример собственного психоанализа (там и про любовь): http://archaka.livejournal.com/19889.html



...оглянись во гневе! (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1032
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 11:54. Заголовок: Не-не, сойдет и так...


Не-не, сойдет и так. Эт я на будущее.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 198
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 08:14. Заголовок: Привет Женя, как про..


Привет Женя, как прошла твоя встеча с Жидковым? Мне понравилась инфа на его сайте и особенно... (и не угадаешь) - его массажный валик для позвоночника! Я едва прочел - начал мастерить подобный из подручных материалов, и отпилив кусок эбонитовой трубы да обмотав его бельевой веревкой - тут же его испытал на своем "йоговском коврике"! Эффект выше всех похвал: никаким другим прибором (кроме корейского массажного стола) так глубоко еще не разминал позвоночные диски (особенно поясничные и межлопаточные), жаль Жидков не обосновал его диаметр и жесткость покрытия?..
Теперь наслаждаюсь гибкостью ако юноша

И еще одно важнейшее условие долгой жизни - "живая" вода, коей посвятил тему на Ноогене, а начал ее ровно 5 лет назад на Йогине): http://noogen.fastbb.ru/?1-7-0-00000022-000-0-0
Она посвящена так называемой "электрохимической активации" воды, очень рекомендую и жду отзывов.



...оглянись во гневе! (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1043
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 13:16. Заголовок: Saluton! Учу эсперан..


Saluton! Учу эсперанто. Жидков тут, где-то под Ялтой, но мы не встречаемся.
А вот ты пропал что-то...
Жидков предлагает простую гимнастику после сна.
1. 50 ударов самому себе под зад собственными ногами.
2. Ударять кулаком себя по голове: правым (мягкой частью) по правой стороне, левым - по левой, потом - сильно правым посередине ото лба к задней части шеи. Если что-то заболит, то не бить, а потереть (почесать репу).
3. Подергать себя за уши хорошенько.
4. Поколотить себя по позвоночнику, начиная от верхней части ягодиц (можно попросить кого-то или использовать деревянный молоток, как китайцы).
К этому списку я добавлю еще - постоять на коленях, головой в пол, руки в расслабденном виде вперед. До счета 200 ударов сердца. Попробуй!

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 217
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 14:12. Заголовок: Жидков тут, где-то п..



 цитата:
Жидков тут, где-то под Ялтой, но мы не встречаемся


А мне он, похоже, встретился здесь: http://www.hohmodrom.ru/profile.php?id=1544 -
зашел на мою новую страничку: http://www.hohmodrom.ru/profile.php?id=10226

Так он еще и юморист, или это однофамилец?)


...оглянись во гневе! (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1134
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 09:28. Заголовок: "Моего" Жидк..


"Моего" Жидкова зовут Станислав Николаевич - это другой Жидков.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1179
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.08 12:35. Заголовок: Появилась моя статья..


Появилась моя статья в "Учительской" (первая из двух на эту тему).

Интегральный урок: биология+педагогика+психология


ЭЛЕКСИР БЕССМЕРТИЯ
(рецепт)

Представим себе, что есть генетичский «механизм смерти», запускающийся в каком-то возрасте. Причем, заметим, - это соответствует современным представлениям в сфере биологии старения. И представим себе также человека, у которого этот механизм работает хуже, чем у других. В действительности, любой орган и любая функция человеческого организма вариативны в своих проявлениях. Почему бы «механизму смерти» не быть подверженным таким же вариациям?
Итак, есть люди, у которых этот механизм срабатывает позже. И это тоже правда: некоторые живут дольше, некоторые умирают раньше. Это факт. Но что из этого следует? А следуют из этого странные и трудно постижимые вещи.
Дело в том, что человек, имеющий генетически заданную длинную жизнь имеет больше шансов завести потомство. А значит – его гены будут иметь большую вероятность сохраниться в естественном отборе. Если так…
Вы уже догадались: долгожительство должно было отбираться веками до тех пор, пока все люди не стали бы бессмертными! Но это не так!
Сменяются поколения за поколениями, а биологический возраст смерти у человека в среднем примерно тот же самый, он не растет с той скоростью, как это полагалось бы. Почему? Почему нам всем не 300 000 лет? И даже не 1000?
Как вы думаете?
Хорошо, представим себе человека, который прожил 1000 лет. Трудно представить? Разумеется. Человек в 70 лет отстал от жизни. Увы это так. Все его воспоминания – в детстве, в юности, когда его восприятие было юным, гибким, впитывающим новые впечатления. С возрастом память его стала менее восприимчивой, привычки остались прежними. Постепенно он превращается в некое «засохшее дерево», которое не дает новых ростков. Он несет память о прошлом, но не адаптирован в полной мере к живой реальности настоящего…
Правда бывают исключения. Это люди, сохранившие юность в душе, способность изменяться, но таких с годами все меньше. Груз жизни придавливает человека, годы наваливаются и сгибают его. Подумайте – как бы он мог жить до 1000 лет, если уже в 70-100 он уже не нужен эволюции? Молодое поколение вытесняет его из жизни, даже если относится к старости с почтением и уважением. И это для эволюции, действующей по своим неумолимым законам – вполне естественно. Вид должен шествовать вперед, двигаться, изменяться. Иначе этот вид вытяснят другие виды. Никакой жалости, абсолютная целесообразность естественного отбора.
В связи с этим вновь возникает проблема: хорош или плох естественный отбор? Для вида – безусловно хорош. Вид – своего рода «коллектив». Естественный отбор – «коллективист». А вот для индивида он – трагичен. Ради процветания вида, ради сохранения равновесия в численности видов представители одного вида пожирают представителей другого, а подчас и своего. Чтобы процветал вид каждый из нас стареет и умирает. Чтобы вид развивался, во всю работает безжалостная рулетка мутаций: многие индивиды не доживают до репродуктивного возраста, не то, что до старости. Абсолютное большинство мутаций летально (смертельно) для организма, он погибает в первые же мгновения после рождения. А если не умирает, то остается уродливым на всю жизнь. Это – тоже смерть, только замедленная, неизвестно, что лучше! Вся биосфера как огромная чаша просто переполнена страданием безвинных существ! Вот что такое естественный отбор для индивида.
Но давайте подумаем: ведь, строго говоря, отставания от жизни, которое мы видим в старости, могло бы и не быть. Если бы внутренние изменения в организме того же человека шли с такой же скорость, как в детстве, он успевал бы, очевидно, приспособиться к изменяющейся своими темпами реальности. Ведь человек (как и любое другое живое существо) не есть механизм, который требует починки и обязательной замены износившихся деталей. Существуют мощнейшие силы обновления внутри самого организма. И природа могла бы сделать так, чтобы они были еще сильнее.
Однако мы видим иное. Выдающийся наш педагог Б.П.Никитин всю жизнь пытался доказать (и, мне кажется, это ему вполне удалось) реальность явления, которое он называл НУВЭРС, что есть аббревиатура слов необратимое угасание возможностей эффективного развития способностей. Мне довелось общаться с Б.П.Никитиным во время его очень продуктивной дискуссии с другим замечательным педагогом того времени А.И.Новиковым, учителем-новатором из Перьми. Для Никитина нувэрс был неоспоримым аргументом в пользу раннего развития способностей детей. Ибо позднее начало развития в силу нувэрса становится гораздо менее эффективным.
Александр Иванович Новиков возражал: угасание возможностей эффективного развития существует, но оно не является необратимым. Мы видим, как с помощью волевого усилия эффективность развития способностей неоднократно возрастает даже у пожилых людей. Кстати, два эти педагога сами были замечательным примером обратимости возрастных изменений! Более того, говорил Новиков, точка зрения, что для развития способностей существуют необратимые пределы фактически приводит к тому, что педагог «сложит ручки», если речь идет о развитии способностей в старшем возрасте, тогда как природа дает нам возможность развиваться всю жизнь. Нуверс, скажу я теперь все то же самое, но другими словами, есть не нувэрс, а оувэрс – ОБРАТИМОЕ угасание возможностей эффективного развития способностей.
Об этой обратимости поговорим позднее, а сейчас придется констатировать, что все-таки сам факт угасания способностей с возрастом – это ральность. То есть фактически это означает, что старение начинается с самого детства. И мне хочется обратить внимание еще на некое психическое явление, которое, как мне кажется, есть субъективное отражение все того же оувэрса. Я имею в виду инстинкт смерти, который З.Фрейд обнаружил в глубинах бессознательного обычных взрослых людей, а русский ученый Мечников – в явном выражении у глубоких стариков (за 100 лет). Например, однажды Мечников беседовал с одной очень древней старухой, которая помнила еще Великую Французскую революцию (1789). «Почему вы не хотите жить?» - спрашивал он. «Если ты поживешь с мое, - отвечала старуха, - ты будешь относиться к жизни совершенно иначе, чем сейчас, и поймешь меня».
В целом, можно полагать, это есть одно и то же явление, - это ТОРМОЖЕНИЕ адаптации и возможностей развития и изменения с возрастом. Торможение, также, наверно, заданное генетически, как и «механизм смерти». Но это не одно и то же. Торможение (я еще буду называть его Т-фактор) действует с детства, всю жизнь, по нарастающей. Механизм смерти же действует быстро и только в старости, «очищая» популяцию от слишком затормозившихся индивидов (стариков).
Теперь эволюционный смысл механизма смерти становится ясен: это есть «мусорщик», уничтожающий «биологические отходы» (обвиняйте в цинизме не меня , а эволюцию!). Но, увы, остается проблема – зачем нужен Т-фактор. Почему вид не может без него обойтись. Почему бы индивиду не жить, постоянно совершенствуясь?!
Гипотезу об этом я выдвину в следующий раз. А в этой статье – выскажу еще одну «еретическую» мысль уже практического толка. Итак, если механизм смерти включается по достижении определенной «критической точки» в развитии оувэрса, то почему бы не попробовать его затормозить? Как? Ну, например, попытаться противостоять ему элементарным волевым способом: продолжать развиваться и учиться всю жизнь? Ведь у нас как: учимся до 20-25 лет, а потом – «работаем». Почему бы не продолжать этот процесс самообучения всю жизнь? Например, изучим то, что учат в год и в два и в три все дети, у которых оувэрс еще очень мал, - новые языки…
Очевидно, существует способность индивида противостоять оувэрсу – вспомним, что говорил А.И.Новиков – и эту способность можно тренировать, сводя оуверс к минимуму! На практике люди, которые учатся всю жизнь, всегда живут дольше – и это не фантастика, не оккультизм какой-то, а жизненная реальность, которую все мы видим.
Многие выдающиеся люди были долгожителями в силу своего всежизненного настроя на саморазвитие, самообучение, на восприятие нового, на движение и тренировки. И начинать сопротивление оувэрсу нужно с детства, то есть тогда, когда он начал проявляться. Но не поздно начать делать это и в любом возрасте.
Это и есть «эликсир молодости», о котором заявка в названии статьи. Рано или поздно ученые, конечно, разгадают тайну и механизма смерти. Но без постоянного развития это будет всего лишь способ продолжить (до бесконечности) старческую деградацию человека. Тогда как реальный эликсир молодости» - в руках каждого из нас: это УСТАНОВКА НА САМОРАЗВИТИЕ, САМООБУЧЕНИЕ, ПСХОФИЗИЧЕСКУЮ ТРЕНИРОВКУ, НА ВОСПРИЯТИЕ НОВОГО В ЖИЗНИ, НА ЕЕ ИЗУЧЕНИЕ, ПОНИМАНИЕ, НА ПОСТОЯННОЕ ТВОРЧЕСТВО.
Я замечал, что женщины, воспитавшие в себе такую установку, практически не стареют. В сорок и в пятьдесят они могут выглядеть как школьницы, сохранив первозданную красоту юности. В семьдесят лет у людей вдруг вскрываются удивительные, неизвестные раньше таланты. А вот мой учитель, Станислав Николаевич Жидков в результате методичных занятий йогой без одышки взбегает за пятый этаж, а ведь ему за восемьдесят…


Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1190
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 17:04. Заголовок: Стэппи "растит�..


Стэппи "растит" свои послания!
Стэппи! А Вам известно имя Гауди (великого архитектора Гауди)?

http://www.free-lancers.net/users/Katura/comments/86476/

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 91
Зарегистрирован: 17.11.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.09 16:12. Заголовок: arjan пишет:На всяки..


Эуг Белл пишет:
 цитата:
Стэппи "растит" свои послания!

А arjan пишет:
 цитата:
На всякий случай беру функцию удаления тем под свой контроль (в спорном случае автор может сделать их невидимыми), а из-за отсутствия архивации на Борде предлагаю каждому участнику делать личные копии своих тем для восстановления в случае неполадок сервиса

И теперь из-за этого я лишилась возможности заниматься таким “садоводством”я не про удаление, а про редактирование своих постов. Так раньше делала, а теперь эта функция не работает. Мне не нужно много лишних постов (до которых руки не доходят) и ресурсов сервера, но уже существующие посты я склонна перманентно “растить”-достраивать и корректировать в переменчивой среде обитания, как сады и кораллы.

arjan пишет:
 цитата:
Уже работает, больше того - отныне вы модератор в разделе "Мир вещей в картинках" - редактируйте свои темы с максимумом возможностей Борды

Да, работает, хорошо. У меня теперь складывается такое впечатление, что я на форуме на «части разлетелась» в своих хаотично разбросанных по темам и дублированных постах и нафлудила. Постараюсь этот флуд перетащить в ту тему (где я теперь -тварь ) и там в порядок приводить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1461
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.09 16:22. Заголовок: Ну я попросту забыл...


Ну я попросту забыл про Ильфа с Петровым. У меня память заполнена и кое-что "автоматически удаляется" :)
Природа требуует перезагрузки, но я предпочитаю с этим подождать и планирую заняться порядочением файлов... :)

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1462
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.09 16:32. Заголовок: Жень! Я думаю, нужно..


Жень! Я думаю, нужно сделать так: кто открыл тему, уже закрыть ее не может, но со своими постами вправе делать, что ему угодно, хоть и то, что я сделал на ноогене. Его право! То есть речь должна идти только о темах, и чтобы Стэппикат могла и дальше "растить" свои высказывания. Судя по тмоу, что она написала, так оно и есть, но все же я просто не понял, откуда взято твое высказывание.

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 349
Info: 2-й админ
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0
Фото:

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.09 22:47. Заголовок: Эуг Белл пишет: Жен..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Жень! Я думаю, нужно сделать так: кто открыл тему, уже закрыть ее не может, но со своими постами вправе делать, что ему угодно, хоть и то, что я сделал на ноогене. Его право!

Дорогой тезка, я до сих пор не решался (или стеснялся) брать на себя полные права админа, но вчера понял, что из-за нашей интеллигентской (очень милой, но...) нерешительности мы можем в некий момент потерять весь общий труд на этом форуме, коий мне очень дорог Поэтому я скромно буду называться "2-ым админом" и следить за безопастностью (сразу аллюзии )...

Теперь о проблеме: на техфоруме Борды планируется ввести раздельную блокировку удаления - и запрета редактирования по времени от написания поста, причем последнее будет настраиваться... Пока же здесь есть одна, общая опция - запрет редактирования-удаления спустя час (с настройкой по статусу регистрантов).
Вчера, жутко препугавшись факту исчезновения тем (думал - глюк Борды) - я включил эту опцию всем - кроме админов. Сейчас же нашел компромиссный вариант - ограничение на час будет работать лишь на новичков, а для постоянных участников и выше все останется как раньше.

steppecat пишет:
 цитата:
теперь эта функция не работает. Мне не нужно много постов и ресурсов сервера, но уже существующие посты я склонна “растить”, как сады.

Уже работает, больше того - отныне вы модератор в разделе "Мир вещей в картинках" - редактируйте свои темы с максимумом возможностей Борды

"Вообще, русский становится истинно русским, только перестав зависеть от своего околоточного". (с) БГ
http://e-bazarov.livejournal.com/
http://arjan2000.ya.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1464
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 10:52. Заголовок: Жень, спасибо. Ты уж..


Жень, спасибо. Ты уже гораздо лучше меня, наверно, разбираешься в особенностях настроек.
Вот такая мысль. На войненнет.ру действительно через несколько минут прекращается возможность редактирования. Но на практике это очень неудобно. Кроме того, для меня еще важен момент с правом собственности на свои тексты. Например, ЛЮБОЙ, кто у нас размещает свои произведения должен (без просьбы нам!!!) иметь возможность эти тексты удалить. Это элементарное право. Мало ли что! Например, произведение издается, и издательство требует, чтобы его не было в интернете и т.п.

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1182
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.09 19:00. Заголовок: Ну сделаю перенос из..


Ну сделаю перенос из "Что такое Стрела Аримана":

Трак Тор пишет:

 цитата:
Высоцкий был гений, как актер тоже имел несколько (штуки 2) очень сильных ролей. Невозможно долго выдерживать сверхнакал, и он затравил себя алкоголем, наркотиками и стрессом - такие люди остро чувствуют инфернальность мира.



Дело не в сверхнакале, а в том, что его травили как бешенную собаку. В такой обстановке сложно не спиться. И это Стрела Аримана чистой воды, имя которой зависть, и не столь уж важно людей, нелюдей или богов.

balu пишет:

 цитата:
1) Соеденить - дело, конечно, хорошее. Но как верифицировать результаты интроспекции?
2) Все-таки дайте пруфлинк на авторитетных представителей авторитетной традиции.



Если можно переведите на русский язык "верифицировать" и "пруфлинк".

balu пишет:

 цитата:
Вы знакомы с принципами работы науки, чтоб так говорить? Хотя бы что такое научная аксиоматика и как она выводится.



Опять не по русски. Аксиоматика, насколько мне известно, никак не выводится, а принимается ариори, как очевидная вещь. В остальном принцип науки один - опора на факты, получаемые путём расчёта и эксперимента, сейчас чаще говорят фактология (почти тафталогия), причём сами "светила науки", посколько чем больше вскрывается фактов, тем больше трещит ньютоновская картина мира. Это всё. Всё остальное, кроме фактов получаемых и проверямых расчётом и экспериментом "лишняя сущность", и её нужно "беспощадно обрезать бритвой Оккама". Весь непрошибаемый ИДИОТИЗМ такой парадигмы уже очевиден и ребёнку, почему Ефремов, вслед за Вивеканандой и предложил даполнить данный метод, на равных, интроспекцией. Но "светил науки" уже не утраивает фактология, и совершенно не устраивает интроспекция, поскольку в этом случае "нужно уступать дорогу молодым", а точнее новым учёным, активно ведущим здесь исследования и получающих выводы никак не вписывающиеся в, скажем так ньютоновско-эйнштейновскую картину мира как на основе фактологии, так и на основе интроспекции. И "светила науки" уже реально реакционная сила готовая на ВСЁ ради сохранения своего положения.

balu пишет:

 цитата:
и в каких единицах он измеряется? Где его формализация?



Хороший вопрос. Ну что ж, давайте измерять в "Ариманах". Касательно формализации, давайте подумаем. Сверхцинично, конечно, но вопрос имеет право на существование. Математик у нас Евгений. Отсюда и вопрос, можно ли вычислить на сколько Ариманов больше инферно для матери у которой сволочи на глазах зарезали её двоих детей, а не одного. Хотя, Евгений, скажу Вам сразу, Ваша мысль о "математиках-этиках", которую я, таки, оставил в ТП, мне очень не нравится. Но проработки, ИМХО, она требует.

Трак Тор пишет:

 цитата:
Мы не можем отменять законы природы.



Почему? Что конкретно мешает?

СтранникД пишет:

 цитата:
Ну вы меня умиляете, Андрей! Я, конечно, соглашусь с вами, что наша наука не располагает и сотой долей знаний об устройстве мира, но с гравитацией вы явно погорячились. А каким образом по вашему планеты-то в Солнечной системе движутся? Космические аппараты к Луне и Марсу как летают? Каким образом Юпитер и другие планеты-гиганты оказывают воздействие на кометы и астероиды?.. Внушением что ли? Все-таки физика физикой, но есть еще механика, астрономия, наконец! Ею даже древние не пренебрегали.



Ну, на вскидку, как минимум две теории:
1. Действует не одна сила (гравитация), а некий сверхкомплекс сил, а электромагнитное и гравитационное поле, только частные случаи их проявления, свойства которых, к слову, слишком мало понятны. (Я к этому тоже, кстати, склоняюсь, как и Ефремов).
2. То что нам кажется притяжением, на самом деле отталкивание, действует "не за, а против", в том числе и на уровне элементарных частиц, но есть ряд неизученных факторов создающих для нас иллюзию притяжения.

Трак Тор пишет:

 цитата:
Общая Теория Всего есть только в физ. юморе (физики шутят), у Лема - это фольклор. Никто не изучает весь мир (разве что А.Козлович:)



А как насчёт, таки, истмата и диамата?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1183
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.09 19:03. Заголовок: Дублирую фрагмент из..


Дублирую фрагмент из "Аристона...", другого предметного текста, по данному вопросу, у нас всё равно нет:

"7.

В 1963 г. американский учёный Л. Хейфлик доказал, клетки в высшем организме делятся только 40-50 раз, и именно это и является причиной старения и смерти. Хотя, конечно, здесь я сознательно упрощаю вопрос.
В микромире смерть исключение. Простейшие одноклеточные организмы в основной массе бессмертны – они могут делиться бесконечное количество раз. Та же амёба, или туфелька инфузория, оказавшись, даже в одиночестве, в благоприятных условиях быстро заполнят их себе подобными, при этом первый, так сказать, материнский организм останется жить и здравствовать. При желании, можно сказать: в микромире клонирование нормальное явление, более того – главное условие размножения. При этом ни организм донора, ни организм реципиента понятия не имеют что такое естественная смерть.
В макромире аналогичным образом обстоит дело у некоторых видов червей, а недавно был открыт вид бессмертных медуз.
Несколько хуже обстоит дело в организме растений.
Там клетки делятся много большее число раз, чем в высших организмах, но тоже ограниченное. Поэтому деревья и другие растительные организмы умирают. Клонирование, или вегетативное размножение в растительном мире, тем не менее, тоже норма. Если взять веточку любого дерева и поместить в благоприятные условия, она быстро пустит корни и из неё вырастет дерево. В равной мере это относится к клетке любого растительного организма. Если взять клетку дерева и поместить её, только теперь не в просто благоприятные, а в специальные условия, то из этой клетки так же вырастет целое дерево.
Исходя из этого, по идее, можно взять и часть тела человека, например, кусочек кожи, и поместить в специальные условия, и из этого кусочка должен вырасти целый человек. Но этого не происходит. Как отмечено, причину установил Хейфлик – ограниченное число делений клеток в высших организмах.
Когда это окончательно установили, естественно, встал вопрос: Почему клетки в высших организмах делятся так мало, и возможно ли преодолеть предел Хейфлика? На этот вопрос сегодня уже почти удалось ответить и предел Хейфлика преодолеть, причём, без «почти», поэтому и стало реальностью клонирование. Но предел Хейфлика сегодня преодолевается скорее эмпирически, чем научно. В целом работа по клонированию пока напоминает «русскую рулетку», например, клонировать знаменитую овечку Доли удалось лишь с 300 попытки. На этом основании некоторые учёные даже отказываются считать Доли и иные аналогичные эксперименты клонированием в чистом виде. Тем не менее, перспективы здесь более чем впечатляют.
Уже ясно, клетка способна жить и воспроизводиться без всяких признаков усталости или старения бесконечно долго. В 70-е годы открыли, при делении большинства клеток происходит постепенное укорачивания полимерной цепной молекулы ДНК – носителя наследственной информации. В процессе копирования звеньев её цепи укороченные концы молекулы ДНК оказываются расположенными на её краях – теломерах (концевых участках, в переводе с греческого). Укорачивание теломер и является теми биологическими часами, которые отсчитывают число делений. Как только теломеры в результате пройденных циклов копирования хромосом достигают некой критической длины, клетка перестает делиться. Именно увеличение числа таких клеток – одна из причин старения.
В 1985 г. в клетках простейших организмов обнаружили фермент, который достраивал концы теломер укорачивающихся при делении. Он позволяет клеткам делиться бесконечно. Его назвали теломеразой и вскоре обнаружили его и внутри клеток человека и высших животных. Теломераза работает и в зародышевых клетках, а так же начинает проявлять себя при онкологических патологиях. До 90 % опухолей человека обладают теломеразной активностью, раковые клетки в нашем организме бессмертны.
Создается впечатление, в клетках высших организмов отсчитывают ход жизни своеобразные часы. Пока завод не кончился, клетка способна к делению. Осталось разобраться, как вновь их завести. Исследования в этой области вполне позволяют решить проблему биологического бессмертия в течение ближайших 20-30-и лет.
Достижение биологического бессмертия – «постижение Равновесия» одна из главных целей герметических учений, высшей мистерией в Герметизме всегда была мистерия Равновесия. Напоминаю, согласно древнегреческой легенде жители Арктиды были бессмертны, вернее, жили, сколько хотели, если они уставали от жизни, то «уходили» посредством эвтаназии.
Похоже, достижение биологического бессмертия естественный этап эволюции цивилизации. Но не всем это нравится. Сопротивление самой идее бессмертия со стороны всех олигархий стремительно нарастает.
Любым олигархиям, как и Иисусу Христу или Господу Богу, как кому больше нравится, нужен обыватель, а если решить проблему биологического бессмертия, решение проблемы обывателя, может быть, состоится само собой. Люди, которые будут жить веками, обречены на высокое интеллектуальное развитие. И по мере взросления социумов состоящих из бессмертных или живущих века личностей будет повышаться мера ответственности власти, неважно тайной или явной, перед ними. У таких людей просто невозможно забрать мир чувства и разума, если пользоваться выражением Ефремова. И это быстро приведёт к концу олигархии, как социального явления – решит проблему отрицательного отбора (Стрелы Аримана). Власть, всерьёз отвечающая за свои деяния перед личностью и обществом, попросту не сможет осуществлять эксплуатацию их труда, творчества и знаний.
Учёные, работающие в данной сфере, хорошо знают, с каким сопротивлением со стороны власть предержащих приходится сталкиваться. И на помощь власти уже устремилась церковь. Очевидно, насколько ожесточённая борьба развернулась вокруг клонирования, но это вершина айсберга. Главная форма борьбы властей с этими исследованиями замалчивание их результатов. В СМИ слишком мало говорится, что клонирование позволяет решить вопрос индивидуального биологического бессмертия. В СМИ контролируемых власть предержащими в перспективе нельзя исключить публикаций дезавуирующей дезинформации. Ситуация аналогична ситуации с описанными «торсионными полями».
Как бы неожиданно не звучало, но вокруг бессмертия в какой-то мере уже разворачивается политическая борьба, и в будущем, по-видимому, она станет частью политической работы ноосферных движений и организаций, право на бессмертие имеет каждый человек".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 40
Зарегистрирован: 27.03.09
Откуда: СССР, Энгельс
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.09 22:23. Заголовок: Эуг Белл пишет: СЧИ..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
СЧИТАЕТЕ ЛИ ВЫ ВОЗМОЖНЫМ БИОЛОГИЧЕСКОЕ БЕССМЕРТИЕ ЧЕЛОВЕКА?


НЕТ! Да и смысла в этом не вижу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1619
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.09 22:31. Заголовок: Почему? Аргументы, п..


Почему? Аргументы, плиззз...
Иначе можно подумать - "зелен виноград, что высоко висит..."

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 228
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 08:58. Заголовок: Андрею надо попенять..


Андрею надо попенять: открыли тему-опрос про бессмертие, а он опять о чем-то своем и второй раз выкладывает длинный отрывок из себя.
Дмитрий пишет:

 цитата:
НЕТ! Да и смысла в этом не вижу.


+1

Коротко не обоснуешь - тема бессмертия необъятна. См. например ( http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/70/94/ )
у трансгуманистов. Бессмертие главная (одна из 2-х главных) их фишек.
Пока же приведу пример: Завтра люди стали бессмертны - неважно как, просто предположим. Им что, рожать перестать? Если нет, представляете. какой кошмар будет?
Если да - уже писал: Моцарт опять сочиняет реквием, Козлович опять пишет Аристон, Беляков снова и снова возрождает пройденный этап развития мысли - натурфилософию.
Мне не надо доказывать, почему так. Это слабое утверждение (будет, как было) А вот противникам этой точки зрения надо доказывать свою.
На первый взгляд будет просто ад: взятый произвольно срез людей, таких как есть. остается бессмертным - бесконечно живет, пожирая ресурсы. Мириады потенциальных жизней выбрасываются на свалку - им просто не остается места. Все занято "бессмертными". Хуже. чем фашизм и преступление творца вместе взятые.

Докажите, что это не так!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 97
Зарегистрирован: 17.11.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 09:37. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
В макромире аналогичным образом обстоит дело у некоторых видов червей, а недавно был открыт вид бессмертных медуз.
Несколько хуже обстоит дело в организме растений.
Там клетки делятся много большее число раз, чем в высших организмах, но тоже ограниченное. Поэтому деревья и другие растительные организмы умирают. Клонирование, или вегетативное размножение в растительном мире, тем не менее, тоже норма. Если взять веточку любого дерева и поместить в благоприятные условия, она быстро пустит корни и из неё вырастет дерево. В равной мере это относится к клетке любого растительного организма. Если взять клетку дерева и поместить её, только теперь не в просто благоприятные, а в специальные условия, то из этой клетки так же вырастет целое дерево.

Растительные клетки деревьев могут делиться и делиться, и специализироваться, сами не считая числа делений (я сама не биолог, но мне на лесном форуме Редактор новостей вроде бы так сказал, у него биологическое образование).
Дерево растёт по всем направлениям, пока не станет слишком большим и не создаст своей величиной нехватку ресурсов или проблему их транспртировки.
Если дерево способно выпускать придаточные корни, то его можно окучивать и оно будет расти всё выше и выше (как мох на торфяном пласте) или горизонтально стелиться по нарастающему склону движущейся дюны. А если дерево способно давать корневые отпрыски, то оно может их давать и давать с размываемых или выветриваемых корней на выветриваемом склоне дюны.


На планетах, где материк опоясывает планету, дюна может постепенно кругосветно гнаться экваториальным воздушным потоком или энергией жизнедеятельности растений и симбиотичных тварей, как солитон, стабилизируя свою форму и размеры своей растительно-садоводческой аурой, обладающей нужными для стабилизации аэродинамическими и гидрорегуляторными свойствами. А достаточно большая дюна может таким образом перемещаться и по мелководью.

В теме ИЕРУС у меня был пост с такой иллюстрацией:

Тот пост я убрала но в той иллюстрации были схематические изображения такой растительности. Надо бы было покрасивей и по подробней нарисовать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1621
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 10:29. Заголовок: Спасибо, Стэппи, это..


Спасибо, Стэппи, это интересно. Напоминает планету Маленького Принца с баобабами :).
Олег!
Повторение - это деградация. Но почему ты отказываешь нам в способности расти, развиваться, изменяться?! При этом, сохраняя лучшее из достигнутого ранее? Если человек будет постоянно развиваться, можно себе представить, насколько совершенным он будет через 200, 500, 1000 лет... За 10 лет школы сколько мы узнали нового и интересного, сколькому научились! Затем, лет в 25-28 произошла ОСТАНОВКА, после чего мы перестали расти в длину и в глубину. И постепенно начали стареть. Наиболее существенный всплеск действия Т-фактора (условно, старения) происходит именно в 20-27 лет. Дальше - мы, в основном, повторяемся. И, естественно, уже такой вариант Эволюции не нужен. Поэтому она нас и "выбраковывает". Хотя потихоньку развитие человека (наряду с деградацией) продолжается. В особенности у тех, кто обладает волей (то есть интегрированностью мотивов), чтобы продолжать учиться.

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1622
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 10:47. Заголовок: По поводу рожать - д..


По поводу рожать - да, это будет совсем ДРУГОЕ общество.
Не стоит удивляться, что если человек будет бессмертным, то женщины не будут рожать, вскармливать детей и т.п. со всей культурной сиволикой; но это уже будет очень нескоро... Изменится представление о безопасности, жертве жизнью и т.п. Одно дело - пожертвовать 15 или ну 20-ю годами жизни, другое - бесконечностью... Изменится этика, социум, экономика. ТО ЕСТЬ ЭТО БУДЕТ СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ МИР. Это - тематика для н.ф. романов.

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 229
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 10:50. Заголовок: Эуг Белл пишет: Но п..


Эуг Белл пишет:
 цитата:
Но почему ты отказываешь нам в способности расти, развиваться, изменяться?!


Да ты сам и ответил на свой вопрос - указал на известное нам положение дел. Теперь о возможном. Это сфера фантастики (+философии, но ее только как фантастику можно подавать). Вот что говорит Богданов в "Празднике бессмертия":

"Тысяча лет прошла с того дня, как гениальный химик Фриде изобрел
физиологический иммунитет, впрыскивание которого обновляло ткани организма
и поддерживало в людях вечную цветущую молодость. Мечты средневековых
алхимиков, философов, поэтов и королей осуществились...

Фриде решил покончить с собой самоубийством, но предстояло затруднение в
выборе способа смерти. Современная ему медицина знала средства оживлять
трупы и восстанавливать отдельные части человеческого тела. И все древние
способы самоубийства - циан-кали, морфий, углерод, синильная кислота -
были непригодны...

Он написал завещание:
"За тысячу лет существования я пришел к выводу, что вечная жизнь на Земле
есть круг повторяемостей, особенно невыносимых для гения, самое существо
которого ищет новизны. Это одна из антиномий природы. Разрешаю ее
самоубийством".
В алькове тайн и чудес он воздвиг костер. Прикрепил себя цепями к
чугунному столбу, около которого сложил горючие вещества.
Окинул умственным взглядом то, что оставляет на Земле.
Ни одного желания и ни одной привязанности! Страшное одиночество, о
котором понятия не имели в древности, преследует его... Тогда - в прежнее
время - были одиноки потому, что среди окружающих не находили ответа на
искания духа. Теперь же одиночество - потому, что дух ничего более не
ищет, не может искать, омертвел...
Без сожалений Фриде покидал Землю."

+1

Это не мне нужно доказывать то, что написал Богданов. Это вытекает из известной нам сути человека. Посмотри, что писал Солженицин в последние годы своей жизни. Грубо говоря, ахинею. Если, конечно, его в старости сравнивать с ним же в молодости. Иному и той ахинеи НИКОГДА в жизни не написать.
Это тебе и Андрею нужно доказывать, причем тщательно, на должном уровне, а не вываливанием кусков из Аристона (это я Андрею). Доказывать, что возможно иное. Пока серьезных доказательств не видно. Аристоновские рассуждения о количестве делений клеток - это несерьезно. Извините.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1623
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 10:53. Заголовок: По поводу "выбра..


По поводу "выбрасывания мириад" на свалку: в одной капле спермы - все население СССР. А даже если зачатие происходит, нужен только один сперматозоид. Сколько же гениев погибает, не родившись. Я бы продолжил высказывание Сент-Экзюпери: быть может в каждом сперматозоиде убит Моцарт!

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1624
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 10:56. Заголовок: Ну что? Богданов опи..


Ну что? Богданов описал классическое проявление Т-фактора (это мой термин из статьи "Элексир бессмертия") в душевной жизни человека. Все это - из серии современной старости. Мечников это называл "инстикт смерти". У Богданова от смерти спасли только ТЕЛО, а про душу забыли... Типичто материалистический подход...

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 230
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 11:01. Заголовок: Душа дается нам напр..


Душа дается нам напрокат. Она не "наша". Не от мира сего. Богданов выдающийся философ, хотя ВИЛ ругал его за эмпириомонизм. У него здравый подход. Материализм, идеализм - какая чепуха! тяжелое наследие диамата.

Ну нет уже диамата, пора оставить его Двуреченским и забыть о нем.
А вот идея "живой жизни" у них (на КоЗе) хороша, хотя они плохо знают историю мысли (термин "живая жизнь" давно занят и означал иное).

Живая жизнь в том, что все идет как идет. Это не лучший и не худший из миров, это актуальный мир. В нем актуально рожать новых людей так, как это возможно - давая развитие 1 сперматозоиду и 1 яйцеклетке из многих возможных. Неактуально думать "о загубленных сперматозоидах", но актуально познавать наличный, а не фантастический мир.

В наличном мире нет Аримана и пр. мистики. Имхо, конечно.

Повторю: "Теперь же одиночество - потому, что дух ничего более не
ищет, не может искать, омертвел..."

Не надо представлять Богданова "наивным материалистом". В тело можно впрыснуть элексир, но что ты впрыснешь в дух!?
Дух свободен в своих исканиях, он ищет или не ищет - мы можем только заниматься йогой (это психофизика, а психэ - это не дух) или взбадривать наркотиками-элексирами. Наркотики могут дать фантастические взлеты "духа" - это субъективно известно и объективно исследовано Т.Лири, С.Грофом, но все мы знаем расплату за это.
Короче, доказывайте, ребята, но серьезно. Иначе зачем?

Оффтоп: И знаешь, Женя, мы зациклились на Ефремове. Эта ниша занята. На Ноогене я окончательно понял это. Красная Застава, поначалу владелица исключтельных прав, сдала их Ноогену, ибо Ефремов с Часом Быка не отвечает их "красной" идее. А Ноогеновской отвечает. Велик, потому что велик. Символ. Дальше они не идут, т.к. все дальнейшие копания вскрывают слабости кумира. Так какой смысл этим заниматься? Портить жизнь (хоть и иллюзорную) людям? Или образовать свою замкнутую секту?
Это я почитав Богданова. Как мыслитель он сильнее Ефремова. Имхо.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1626
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 11:32. Заголовок: Дух может осознать с..


Дух может осознать свою ПРЕДНАЗНАЧЕННОСТЬ К САМОРАЗВИТИЮ.
Без этого никакое бессмертие невозможно, бессмысленно и не нужно (самому человеку). Предназначенность свою и других людей. В особенности - любимых. Здесь понятен смысл любви. (В бесконечности жизни - и раньше и теперь это так, и в будущем только внешнее поменяется).

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 231
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 11:49. Заголовок: Эуг Белл пишет: Дух..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Дух может осознать свою ПРЕДНАЗНАЧЕННОСТЬ К САМОРАЗВИТИЮ.
Без этого никакое бессмертие невозможно, бессмысленно и не нужно (самому человеку).


На этом можно и остановиться: "Без этого никакое бессмертие невозможно, бессмысленно и не нужно"
Т.е. искомое состояние возможно при выполнении некоего туманного и независящего от нас требования. Это ты, не я, сказал.

А.Козлович возлагал надежды на клонирование. Общеизвестно, что настоящих ученых оно интересует только как средство развития не только фундаментальной бионауки, но и главным образом как средство решения прикладных задач: получение органов.
Настоящие ученые понимают, что не только дух, но и элементарная психика здесь рядом не лежат.
Я уж не говорю о невозможности "клонировать" условия жизни, которые формируют человека наряду с генотипом. Квазибессмертие возможно только для одноклеточных.
Полагать, что можно клонировать самого человека, клонируя его клетки - какая чепуха!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 232
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 12:14. Заголовок: Эуг Белл пишет: Отб..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Отбор существует, и отбор ПРЕПЯТСТВУЕТ (по вышеуказанным причинам) развитию человека и его бессмертию.



 цитата:
Жить бесконечно можно лишь в таком обществе, где механизмы естественного отбора ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не действуют для людей. Где желаемое становится действующим. Где отступает Стрела Аримана и не уничтожает с неизбежностью естественнонаучного закона лучших...


Эти цитаты во многом противоречат друг другу. Отрбор - это фактор эволюции=>прогресс. Для прогресса, как и было сказано, бессмертие пока вредно. Если мифическая СА все время уничтожала все лучшее, как возможен был прогресс на Земле? Мы отметили, что ты расширяешь понятие СА с ефремовского только для общества на всю эволюцию живого. Так как был возможен прогресс в последние миллиарды лет?
Ерунда какая-то получается. Где СА, а где отбор - непонятно. Бессмертие, СА - все навалено по-ефремовски в одну кучу.
Я прошу меня извинить - политкорректность улетучивается по мере погружения в логику рассуждений.

Платон мне друг, но истина ещё больший друг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1627
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 13:39. Заголовок: Как это - "не за..


Как это - "не зависящего от нас"? Кто это сказал?
Мне кажется, что "духовный "Т-фактор" тоже носит вполне "материальную" подоснову. Нужно учиться в каком-то возрасте - ребенок учится, сначала говорит и ходить, потом - читать и писать, потом арифметике и правописанию, истории и химии. А потом - раз! И перестал учиться. Что произошло? Сработал Т-фактор. Он задан генетически. Мы можем противостоять ему волевыми решениями, но не у каждого получается. Говорят: жизнь "заела", но на самом деле - человек просто ОСТАНОВИЛСЯ. И ты, Олег, и я - уже во многом "заторможены", хотя еще и пытаемся трепыхаться... Надеюсь - не безуспешно.
Если удастся "расшифровать" "механизм" Т-фактора, то человек просто будет жить и все время учиться и развиваться, все время - изменяться!
И никаких кругов... Для борьбы с Т-фактором я предлагаю:
- начать учить языки, эсперанто, итальянский, японский, новогреческий и т.п.
- развивать память (ведь это самое главное)
- йога,
- круг чтения.
Нужно как можно меньше работать - только чтобы прожить, пусть и впроголодь и со старыми вещами...
Махнуть рукой на карьеры, пустые собрания, бесплодное общение (в т.ч. в инете, Я НЕ О НАС!!!) и освободить время для саморазвития.

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 233
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 13:51. Заголовок: Эуг Белл пишет: уст..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
устами мыслителя ЭРМ по имени Олдисс - это, кстати, имя фантаста

В тексте - Алдис. Он говорит: "жертва особой несправедливости, всеобщего биологического закона, беспощадного, чудовищного и цинического, нисколько не менее зверских фашистских
"законов". Этот нестерпимый закон говорит, что человек должен страдать, утрачивать молодость и силы и умирать."
Это про инферно?
Можно согласиться с несправедливостью общественных законов в силу их особой, не вполне научной природы (общественные законы зависимы от идеологии, в рамках к-рой они сформулированы). Но несправедливость биологических законов - это как?
Нет закона, неизбежно ведущего к смерти от рака - с раком надо бороться. И тут есть успехи. Но смерть - это закономерная фаза онтогенеза (можно так сказать?). Если мы о биологии.

Не раз говорилось, СТО и ОТО не отменяют механику Ньютона в области её действия.
Невозможно отменить законы биологии в области их действия. Причины такой "дисторсии" Ефремова - в его концептуальных высказываниях: "Эрф Ром писал, что наука будущего должна стать не верой, а моралью общества".
Renyxa:) Наука должна быть не верой, не моралью, а наукой. И ничем другим.

Женя, у тебя один выход чисто логически. Тебе надо обратиться к трансгуманизму, стремящемуся снять биологические ограничения. Тогда, действительно, "нестерпимый" биологический закон будет действовать только на своей, биологической территории. А трансгуманы могут теоретически или, точнее, логически претендовать на бессмертие.
Фишка в том, что надо признать, что Хомо Сапиенс не вершина эволюции Природы в части мыслящего существа. Я готов это признать (почему бы и нет?), а вот Ефремов на дух не переносил такого. Он был строгий антропоцентист, а вовсе не "космист".
Я уже проходил соответствующие этому спору круги инферно на Ноогене, опыт есть. Но трансгуманизма пока не касался - побаиваюсь этой необъятной темы. Быть может, не испугаешься ты?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1628
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 13:52. Заголовок: То, что люди, которы..


То, что люди, которые постоянно совершенствуются, в конце жизни деградируют, - ЭТО НЕ ВЕРНО. Есть множество примеров обратного: Лев Толстой и Гёте и много-много других. Собиранием таких примеров я займусь.

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 234
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 14:03. Заголовок: Эуг Белл пишет: Дух ..


Эуг Белл пишет:
 цитата:
Дух может осознать свою ПРЕДНАЗНАЧЕННОСТЬ К САМОРАЗВИТИЮ.


Я говорил об этом - независимо от нас. Дух - это дух (люблю тавтологические утверждения (по примеру Парменида), как самые надежные для разума - на остальных можно свихнуться). Он не зависит от нас. Все зависимое или включенное - это психосоматика.

 цитата:
- развивать память (ведь это самое главное); - йога,


Я бы с удовольствием (теоретически) занялся йогой (но все никак что-то) - без связи с Т-фактором. Но человека много чего держит. Даже опутывает тоненькими крепенькими нитями - как Гулливера.
Кстати, генетически ничего достоверно известное не задано. Гены кодируют белки - все. Тем не менее, чем больше живешь, тем больше оказывается предопределенного. По факту.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 235
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 14:16. Заголовок: Эуг Белл пишет: То, ..


Эуг Белл пишет:
 цитата:
То, что люди, которые постоянно совершенствуются, в конце жизни деградируют, - ЭТО НЕ ВЕРНО.


А тогда почему они умирают? Умерли все...
Гете самый интересный пример - в его жизни были циклы, когда он занимался новыми делами, брал новую работу, новую жену... Но все равно умер. А кто определит степень его деградации (умственной, с физ. все ясно) по отношению к его же высшему уровню.
Солженицына показывали по телевизору и печатали статьи - было видно.
Замедлить процесс, как у героев Ефремова, до 150 лет - кто же против?
Но лично у нас лично наши проблемы: стираются позвонки и суставы, перерождается мышечная ткань в жировую (даже у тех, кто физрой занимается), все тракты (жкт, урологический...) функционально страдают, необратимо уменьшается кол-во нейронов, меняются (от легких до патологии) ритмы головного мозга и т.д. и т.п. ...
Развивается пессимизм (Амосов, Ефремов), иногда, наоборот, идет наигранный оптимизм. Про сопутствующие болезни уж не говорю.
Все это вместе называется СТАРОСТЬ. Пока её никто не смог избежать.

Возьмем Ефремова. Он умер всего в 64г. (правда, в его жизни была загадочная "азиатская лихорадка"). В молодости он много работал в нескольких науках, одновременно издал много хороших рассказов, создал тафономию и написал вершинную книгу - "Туманность Андромеды". Хотя его адепты утверждают, что все его книги одинаково хороши, все, написанные после ТуА, не сравнятся с ней. Это неумирающая книга, более поздние - преходящи (значимость ЧБ снизилась со смертью СССР) . Хотя времени у него стало больше, на пенсии, гонорары от книг... А последняя, Таф - хоршая была бы книга для посредственного писателя, но слабая для Ефремова. Чем больших высот достигает человек, тем труднее ему соответствовать самому себе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1629
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 14:59. Заголовок: "Семидесяти пяти..


"Семидесяти пяти лет от роду академик Микулин поступил в медицинский институт. В качестве студента, если кто не понял. Получил диплом, защитил кандидатскую. Умер в 1985 в возрасте 90 лет..."
Цитата с одного сайта.
Мизантропия и пессимизм действительно нарастают. Кто мешает бороться с этим наростом?


Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 237
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 15:45. Заголовок: Дожить бы до этих 75..


Дожить бы до этих 75... Мат. ожидание финального возраста для росмужчин - 58 лет. Вря дли Т-фактор у забугорных мужиков (в разв странах) лучше, но живут лет на 15 больше. Но это разговоры в тему Человек - есть такая в св. микрофоне.
Микулин, получив диплом врача, создал теорию вибрации для кровотока - ходить на пятках. Врачи плевались и говорили, что он так и остался конструктором ракетных двигателей - ничего не понял в устройстве человеческого кровоснабжения. А мужик был мощный и пробивной, поэтому печатали его выдумки.
Но это все офтоп, офтоп.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1630
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 16:57. Заголовок: http://www.cih.ru/sa..

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 365
Зарегистрирован: 05.03.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.09 14:10. Заголовок: Эуг Белл пишет: Не ..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Не стоит удивляться, что если человек будет бессмертным, то женщины не будут рожать, вскармливать детей и т.п. со всей культурной сиволикой; но это уже будет очень нескоро... Изменится представление о безопасности, жертве жизнью и т.п.



Тут вот возникает закономерный вопрос - если отпадает необходимость рожать новое потомство, будет ли необходимость вечного существования женщины? Ведь в этой вечности для ее основного биологического предназначения не будет места...
И потом вечная жизнь - она подразумевает полную неуязвимость?.. Видимо нет... Если да, тогда это просто продление биологического срока жизни индивида в неких инкубаторских условиях, когда невозможно никакое внешнее поражение организма (как и внутреннее)... А возможно ли такое? Это что же, сидеть в наглухо запаянной банке? А как же познавать мир? Как развиваться? Как же звезды и вселенная?
Интересно в этой связи отметить, что те же древние египтяне, говоря о когорте бессмертных богов (Осирис, Гор, Тот, Исида и т.д.), все же говорили об огромной продолжительности их жизни (порядка 3000-3500 лет), но при этом отмечали, что боги могут болеть, и при определенных условиях их можно даже убить (именно их физические тела). Вот от чего вся их культура была пропитана стремлением к бессмертию души, а не физического тела...

Я так же не вижу особой необходимости в вечной жизни (разве что посвятить ее исследованию абсолютно всех миров Вселенной ). На мой взгляд, вполне достаточно будет продлить эту жизнь скажем до 200-300 лет (в крайнем случае, до 500). Иначе человечество будет ждать застой - представляете общество, где все все знают, все развились до нельзя, где нет преемственности поколений, детей, радости познания нового, первых неопытных шагов по жизни маленьких человечков...

Опять же, а если такое общество вдруг расслоиться - скажем на гуманных добряков и злобствующих фашистов, нахлынет волна инферно, или начнется война, или иной конфликт, - и все это будет длиться вечно!

finis vitae, sed non amoris Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 241
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.09 15:31. Заголовок: СтранникД пишет: чел..


СтранникД пишет:
 цитата:
человечество будет ждать застой - представляете общество, где все все знают, все развились до нельзя, где нет преемственности поколений

Это бы еще ладно насчет поколений, можно теоретически обойти - приближение к бессмертию идет скоординировано с космической экспансией, есть куда размещать лишние поколения :)
Но кто сказал, что Хомо вершина разумной эволюции как индивид? И что человеческий разум есть финиш развития, последний этап?
Есть на Ноогене в разделе Униварсальная история ссылки на статьи Панова. В одной, Разум и структурный эволюционизм (вроде так) он пишет: "Простая экстраполяция в предположении равноправия ступеней приводит к выводу, что могут быть и
следующие ступени эволюции, отличающиеся от разума так же сильно, как жизнь отличается
от неживой материи, или разумная жизнь отличается от неразумной, но связанные с разумом
подобно тому, как были связаны между собой все предыдущие ступени самоорганизации вещества".

Вспомним Ницше: "Человек - то, что должно превзойти себя. Это мост от животного к сверхчеловеку". (сверхчеловек - этически нейтральное понятие, не пугайтесь)

И что же, это все должно быть априорно заблокировано, лишено развития только потому, что кому-то хочется бессмертия? Нет, было бы неплохо пожить лет тыщу. Но если 80 - 100 мало, почему тыща - достаточно? Точно такие же капризы возникнут.
Эта тема - "вещь в себе". Она трансцендентна с позиций философии.
Я полагаю, для абсолютного бессмертия должен быть какой-то принцип запрета. В биологии, однако, такого нет, это экспериментальная наука. То, что количество делений специализированных клеток для сложного организма ограничено в связи с требованием сохранять форму и структуру и не расплываться в тератому (опухоль) - это чисто опытный факт. Проблема с теломерным хвостом ДНК - лишь один из хорошо изученных факторов. Таких существенных для ограничения факторов - множество.
Так что давайте заниматься йогой (мне больше цигун нравится:) и учить эсперанто (мне не нравится), может, подольше поживем:)
А к бессмертию, увы, будут следующие формы разума стремиться. Какие? Панов постулировал: если разум обозначить за Z0, следующий уровень - за Z1, то Z1 непредставИм в Z0.

UPD. 27.04.09 На чтениях Миша Головкин 9аспирант-биофизик) коснулся путей достижения биологического совершенства человека через социальные преобразования и переустройство условий жизни. Сделал экскурс в историю положительной евгеники в нашей стране в 20-начале 30-х гг. и отрицательной евгеники в гитлеровской Германии. Хоть и не относящийся непосредственно к теме чтений, его доклад был познавателен.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 41
Зарегистрирован: 27.03.09
Откуда: СССР, Энгельс
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.09 17:57. Заголовок: Трак Тор пишет: Кор..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Коротко не обоснуешь - тема бессмертия необъятна. См. например ( http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/70/94/ )
у трансгуманистов. Бессмертие главная (одна из 2-х главных) их фишек.
Пока же приведу пример: Завтра люди стали бессмертны - неважно как, просто предположим. Им что, рожать перестать? Если нет, представляете. какой кошмар будет?
Если да - уже писал: Моцарт опять сочиняет реквием, Козлович опять пишет Аристон, Беляков снова и снова возрождает пройденный этап развития мысли - натурфилософию.
Мне не надо доказывать, почему так. Это слабое утверждение (будет, как было) А вот противникам этой точки зрения надо доказывать свою.
На первый взгляд будет просто ад: взятый произвольно срез людей, таких как есть. остается бессмертным - бесконечно живет, пожирая ресурсы. Мириады потенциальных жизней выбрасываются на свалку - им просто не остается места. Все занято "бессмертными". Хуже. чем фашизм и преступление творца вместе взятые.


По поводу бессмысленности добавить мне нечего. В этой цитате все сказано. По поводу НЕТ можно, конечно, привести доводы из термодинамики открытых систем, но у меня золотое правило: не писать без крайней необходимости в интернете одно и тоже. В крайнем случае могу дать ссылки. И все же один аргумент выскажу. Я просто ни разу не наблюдать вещь, не ограниченную в любом из направлений. Любая сущность конкретна и имеетграницы, которые, кстати, и позволяют судить о ее существовании. Вещи имеют ограничение в пространстве, времени и во многих других направлениях. Границы имеет любая мысль, любое чувство. Я не наблюдал никогда ничего иного! Кто-нибудь наблюдал? Любая вещь индивидуальна и тем отделена от вечности и бесконечности. Бесконечность же суть точка, где она то же самое, что и ноль. Там где бесконечность, там нет конкретного бытия, а под жизнью мы подразумеваем бытие конкретное, не абстрактное. Тут над многим можно подумать - и о необходимости ограничений - тоже... И о диалектике свободы, индивидуальности, жизни и смерти...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1640
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 08:27. Заголовок: Медуза Turritopsis n..


Медуза Turritopsis nutricula, обитающая в теплых тропических водах , очень мала - ее диаметр равняется примерно 4-5 мм. Эти медузы не умирают после размножения, как их собратья, а возвращается из "взрослой" стадии развития в "детскую". Сейчас ученым более не известны какие-либо другие животные, способные к омолаживанию. Теоретически, цикл омоложения медуза может проделывать бесконечно, а значит, потенциально она бессмертна.


Ясно, если медуза до этого "додумалась", то почему бы и человеку не стать бессмертным?
Все аргументы были типа: не видел еще, непривычно и т.д.
Что "над" человеком должен быть еще какой-то вид - это противоречит, имхо, ринципу спирали развития.
Спираль - не наше "изобретение" и не априорная форма восприятия по Канту - это РЕАЛЬНОСТЬ. Пойдите на берег моря или реки, посмотрите на СЛОИ - а сие есть ни что иное как МАТЕРИАЛИЗОВАННЫЕ ВИТКИ СПИРАЛИ. В инфернальном мире - почти круги, но все же Эволюция ЕСТЬ. Так как она скручивается к Центру, то дальнейшие изменения будут происходить В РАМКАХ ВИДА HOMO SAPIENS.
"Сверхчеловек" - это просто совершенный человек. Совершенствоваться человек может БЕСКОНЕЧНО. (А что у некоторых дрожат поджилки при виде таких перспектив - это тоже естественно :-) ).

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1188
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.09 00:57. Заголовок: Если кто не в курсе...


Если кто не в курсе. Методологию бессмертия с помощью клеточной регенерации, может быть, лучше всех описал Булычёв, в повести "Марсианское зелье", её, кстати, ещё в СССР умудрились экранизировать, цикл "Чудеса в Гусляре". Она такая же как у указанных Евгением медуз. По достижении определённого возраста человек принимеет некий элексир, клетки получают новый заряд к делению, и человек "сбрасывае лет тридцать". Никакой "чёрной безиходности", при этом нет - не хочешь, можешь элексир не принимать и "спокойно окачуриться, в своё время, ради высших идейных соображений". Собственно, амброзия олимпийских богов действует примерно так же, поэтому я согласен с Кузьменко, скорее всего, мысль о амброзии возникла у наших предков не на пустом месте.
Что бы там ни было, нет никакой трагедии если подобный элексир будет изобретён, а к этому идёт нравится это кому-то или нет, уже многие врачи, не только Кузьменко, начали это признавать. Если он действительно начнёт порождать "чёрную безисходность", "смерть духа которому нечего больше искать", "бесконечное повторение "Аристонов..." Козловича" и проч., что лично я воспиринимаю как ахинею. Что ж, давайте в этом поробуем убедиться на практике. Трагедии не будет, от элексира всегда можно будет отказаться и опять стать смертными, а за одно и продолжать болеть болезнями, многие из которых сами собой исцеляться при биообновлении организма. Помню Клара Новикова на заре "перестройки" сказала: "Меня с детства учили: плохо быть богатым, плохо быть капиталистом, ничего кроме горя это не принесёт, так вот - я сама хочу в этом убедиться. И если я сама увижу, что это плохо, то сама это и скажу". Так вот я думаю будет правильным не "учить глупцов", а дать им самим убедиться: "что лучше быть, бедным, больным и смертным, чем богатым, здоровым и бессмертным". А кто не захочет в этом убеждаться лично: "вольному воля". Правда ему времени может не хватить. Любое ведь дело времени требует, особенно такой вопрос: целесообразно ли бессмертие?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1644
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 10:12. Заголовок: Верно. Но первыми мо..


Верно. Но первыми могут воспользоваться таким эликсиром првители, и... крышка инферно захлопнется... всем нам крышка...
Затем - богатые, и сразу же отпадет проблема наследства. Социальное неравенство усилится в бесконечное число раз. Конечно, никто не даст "эликсира" ВСЕМ.
Самое интересное, что как раз ЭТО и способно вызвать ВВР.
Прекрасная тема для н.ф. повести!

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1198
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 13:44. Заголовок: Эуг Белл пишет: Зат..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Затем - богатые, и сразу же отпадет проблема наследства. Социальное неравенство усилится в бесконечное число раз.


Если не только правители но и богатые, как на Саракше, то шанс эту самую "крышку" сорвать, без помощи извне, таки, может статься, ещё есть, противоречие между "зверем и скотом" вечно, и в таких условиях достигает аппогея. А вот если только првители, как на Тормансе, вот тогда действительно "Туши свет!". Собственно, поэтому "Обитаемый остров" и менее глубокое произведение, чем "Час Быка".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 276
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 16:11. Заголовок: Подборка по бессмерт..


Подборка по бессмертию:
Трак Тор пишет:

 цитата:
Моцарт опять сочиняет реквием, Козлович опять пишет Аристон, Беляков снова и снова возрождает пройденный этап развития мысли - натурфилософию.

Эуг Белл пишет:
 цитата:
Олег!Повторение - это деградация. Но почему ты отказываешь нам в способности расти, развиваться, изменяться?! При этом, сохраняя лучшее из достигнутого ранее? Если человек будет постоянно развиваться, можно себе представить, насколько совершенным он будет через 200, 500, 1000 лет...


Иван Ефремов (Эуг Белл) пишет:
 цитата:
А теперь представьте: бегуну, всего себя отдавшему победе, объясняют, что забег придется повторить...
Что мы будем делать с кондицией мозга, если он проживет лишних 50, 70, 90 лет? Ведь он ничего не будет стоить. Нет, он не исчерпает запаса знаний. Отнюдь! Но все связи в нем, все памятные участки, все привычные ассоциации будут как бы законсервированы.
Дать допинг задыхающемуся бегуну? Омыть дряхлеющий мозг потоками молодой крови? Но чтобы сделать мозг принципиально новым, молодым, надо начисто его модифицировать, разрушить былые ассоциации, попросту говоря, разрушить старый мозг.
А что стоит мозг гения (даже гения!), рожденный заново!
Моцарт, в пятый раз сочиняющий "Реквием"?
Ньютон, периодически, время от времени открывающий все тот же закон всемирного тяготения?
Менделеев, на четырехсотом году жизни возненавидевший свое неувядаемое творение - таблицу элементов?

Вот вам и Ее Величество Мудрость!

А.Богданов пишет:
 цитата:
Неужели мозг,
включающий только определенное количество нейронов, в состоянии произвести
также только определенное количество идей, образов и чувств, - не более?
.. И ужас перед будущим охватывал Фриде...- Вечная жизнь есть невыносимая пытка... Все повторяется в мире, таков
жестокий закон природы... Целые миры создаются из хаотической материи,
загораются, потухают, сталкиваются с другими, обращаются в рассеянное
состояние и снова создаются. И так без конца... Повторяются мысли,
чувства, желания, поступки, и даже самая мысль о том, что все повторяется,
приходит в голову, может быть, в тысячный раз...
Это ужасно!

Трак Тор пишет:
 цитата:
:)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1218
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.09 17:41. Заголовок: Короче, весь мир и в..


Короче, весь мир и все миры (параллельные) есть лишь "эманации Орла", которые он постоянно рождает и постоянно пожирает после очередного цикла (см. Кастаньеду), впрочем, уробороса придумал не он, а вечно бегать по кругу бессмысленно, более того, так тяжело, что и инферно раем покажется, "а значить" в бессмертии "нету смыслу".
Но нам то, таки, бессмертие вроде нужно чтобы "разорвать порочный круг" - превратить его "в разворачивающийся в бесконечность геликоид".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1666
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.09 09:49. Заголовок: Согласен, именно гел..


Согласен, именно геликоид, а НЕ КРУГ. Каждый раз - выходить за границы "для-себя-территории", за границы освоенного.

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1694
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.09 21:41. Заголовок: Еще раз повторю, есл..


Еще раз повторю, если надо 100 раз объяснять буду.
Я исхожу из того, что СА действует. Если нет - то почему нам всем не 100000 лет?
А СА убивает, и убивает БЫСТРО.
Дольше проживешь, если будешь "как все".
Если после 20 лет продолжать совершенствоваться - станешь "слишком совершенным", и очень быстро попадешь в "зону действия" СА.
Получается - еще проживешь в среднем что-то 10-20 лет. (Пушкин погиб в 37=20+17, погиб ТОЧНО от СА, подвергаясь просто "выдавливанию" из жизни дебильной массой; Лермонтов в 27=20+7, по той же, по сути, причине). Если бы они ЗАТОРМОЗИЛИСЬ Т-фактором, как все "нормальные" люди, то прожили бы до 70 лет, до средней продолжительности жизни людей.
Что же ВЫГОДНЕЕ для эволюции?
Если человек живет коротко, он имеет более короткий репродуктивный период. Значит, для Эволюции невыгодно. Поэтому и выгодно, чтобы возник Т-фактор (тоже в самых разных "механизмах" существующий: тут и биологическое старение, и дезадаптация из-за элементарной лени, и холестирин, и духовная остановка (и это - в первую очередь для нас, homo sapiens).
Иначе Вы не объясните (имхо), зачем Эволюции Т-фактор.
По-моему, все очень логично.
Емкакой путаницы нет.

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 304
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.09 08:38. Заголовок: Эуг Белл пишет: Я ис..


Эуг Белл пишет:
 цитата:
Я исхожу из того, что СА действует. Если нет - то почему нам всем не 100000 лет?

Кстати, интересная мысль. Это обратный подход - не соображу сразу, от общего к частному (сверху вниз) или наоборот, но обратный ефремовскому.
Получается, что СА - некий метафорический универсальный закон, который просто есть (как метафора! не ищите всерьез готовых законов в худлите), потому что, в частности, нет бессмертия. Но это не противоречит моему:
 цитата:
Если мифическая СА все время уничтожала все лучшее, как возможен был прогресс на Земле?

Прогресс есть. Правда, это не факт, а соглашение, некая норма по Попперу. Тогда СА уничтожает не обязательно лучшее - в общем случае, всякое избыточное разнообразие. Бессмертие - пока что избыточное разнообразие. Вы можете верить или не верить в него - это прямого отношения к делу не имеет. Имеет основание. Нет оснований для бессмертия, только наше желание. А полезно ли оно, не ведет ли в тупик, уводя от проблем реальной жизни. Жизнь - она на самом деле не наша, она своя собственная, как кот Матроскин :) Мы ей просто временно пользуемся. "Мы" - это вроде грибов, плодовых тел на грибнице. Мы превращаемся в удобрение, а грибница растет себе дальше, если кто-то неведомый не уничтожит её с корнем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1710
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.09 19:21. Заголовок: Прогресс осуществляе..


Прогресс осуществляется очень медленно в биосфере. Причем за счет движения "массы" (медианы). Кроме того - ДИСКРЕТНО. Вдруг появляется сильное изменение среды, катастрофа, изменение климата и т.д. Вид, который "держится" СА на одном и том же уровне, вдруг, на взлете рождает достаточное количество гомозиготных мутантов, приспособившихся к данным обстоятельствам, но не потерявших других ценных адаптаций (что рано или поздно скажется на долговечности филы (т.е. ветки эволюционного древа). И вот они выживают. Так вот в этих скачкАх, которые и сами-то по себе редки, да и связаны с риском вымирания популяций (почему животные и мигрируют) только и осуществляется движение вперед. СА не действует в эти моменты, точнее, наверно, все-таки действует, но кризисные факторы действуют на массу еще сильнее. Здесь оказывается, выгоднее быть "белой вороной", потому что ВСЯ МАССА вымирает одновременно.
Олег, по-моему, именно эти редкие моменты качественных скачков дают медленное совершенствование (которое-таки есть).

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 316
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 09:52. Заголовок: Очерк Сергея Хохлова..


Очерк Сергея Хохлова "К вопросу бессмертья" (интересно, это он был Зеленым Медведем на ЭрфРоме или НК?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 237
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 11:42. Заголовок: Не понимаю, Трак Тор..


Не понимаю, Трак Тор, почему Моцарт будет опять писать всё тот же реквием? Он, ясное дело, напишет что-то другое. И Ньютон будет продолжать свои исследования, а не зацикливаться на тяготении.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Эти медузы не умирают после размножения, как их собратья, а возвращается из "взрослой" стадии развития в "детскую".

Кстати, одноклеточные иногда омолаживаются с помощью копуляции - временного слияния с другой особью. Я подозреваю, что из стремления к копуляции произошла сексуальность многоклеточных. Это подозрение подтверждают эти медузы, которые используют сексуальность не только в целях размножения, но и в целях омоложения. Возможно, что путь к бессмертию лежит через секс?

Было бы интересно применить к этим превращениям закон отрицания отрицания. Сперва одноклеточные размножаются путём деления, а омолаживаются через "секс" - копуляцию, если это необходимо, например, когда внешняя среда бедна питальными веществами. Затем, у многоклеточных секс служит для размножения, а деление клеток для роста. Очевидно, синтез представляет собой соединение черт одноклеточных и многоклеточных. Таким синтезом, возможно, являются эти медузы, у которых секс служит сразу для обоих целей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 115
Зарегистрирован: 17.11.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 12:11. Заголовок: Ribelanto пишет: поч..


Ribelanto пишет:
 цитата:
почему Моцарт будет опять писать всё тот же реквием? Он, ясное дело, напишет что-то другое. И Ньютон будет продолжать свои исследования, а не зацикливаться на тяготении.

Если окажется верна гипотеза Евгения Белакова о генной памяти, то реплицированные гении смогут сотворить или открыть (принципиально) новое, ранее неизвестное, если изменят свой генотип. Возможно, что для этого потребуется существенная бифуркация генотипа, так, как многие вещи не переходят континуально одна в другую (например, не переходит паровая машина в газотурбинный двигатель или в прямой электропривод в процессе доводки и форсировки параметров паровоза). А вот бравых воинов или работников наверно можно клонировать в слаженно воюющие армии или в стройотряды.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 317
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 13:11. Заголовок: steppecat пишет: Не ..


Ribelanto пишет:
 цитата:
Не понимаю, Трак Тор, почему Моцарт будет опять писать всё тот же реквием? Он, ясное дело, напишет что-то другое. И Ньютон будет продолжать свои исследования, а не зацикливаться на тяготении.

Да я тоже не понимаю, но так уж выходит. Например, Ж.Алферов не продолжает работать над новой нобелевкой, а работает в ЦК КПРФ. А Моцарт и многие люди его склада рано умерли. Конечно, в каждом случае что-то свое, но все же... Почему Высоцкий стал одновременно наркоту с алкоголем (смертельный коктейль) потреблять, мог бы ведь новые шедевры родить, в новых ролях сняться? А Пушкина какой черт под руку толкал всех задирать, нарываться на дуэли с опытными бойцами. Так что не мне свой тезис (в случае с Моцартом - богдановский) доказывать надо, а тем, кто обратный выдвигает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1720
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 16:05. Заголовок: На этих людей начина..


На этих людей начинает действовать то, что я называю Т-фактор. Это давление в том числе и внутреннее, на душу. Если человек этому НЕ СОПРОТИВЛЯЕТСЯ, то он постепенно деградирует. Круг его интересов сужается, он становится мизантропом и ему уже будет требоваться "коктейль" разнообразных ощущений для того, чтобы иметь импульс жить. НО. ПСИХОЛОГИЧЕСКОМУ ДЕЙСТВИЮ Т-ФАКТОРА ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ!!! И УСПЕШНО!!! И это, кстати, увеличивает мистическим образом его физическую жизнь. Одно понимание этого, Олег, дает хороший импульс. Все не так плохо.

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 119
Зарегистрирован: 17.11.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 16:22. Заголовок: По-моему есть ещё фа..


По-моему есть ещё фактор времени-действия и потребности. То есть, открытие или изобретение (которое может быть весьма кратко описано каким-то выдающимся гением) нуждается в реализации и эксплуатации-использовании. Иначе говоря, идеи (если они имеют свои души) могут конкурировать за время, трудовые ресурсы и потребности ограниченного населения и среды обитания.
Кстати, и эти гении бывают не прочь сами работать собственными руками с инструментами и физическими материалами (осуществляя свои (пришедшие к ним) идеи), и не скучают в такой работе (мне такие типы симпатичны, и сама хочу такой быть ).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1266
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 16:25. Заголовок: Вчера прочёл биограф..


Вчера прочёл биографию Джека Лондона, обнаружил несколько интересных деталей. Он, оказывается, умер в 40 лет от передозировки обезболивающего, был самым высокооплачиваемым писатаелм в мире на рубеже XIX - XX веков, и в сорок лет испытал глубокий писательский кризис - истощилась фантазия, исписался, как говориться. Последний сюжет романа, над которым он начал работать, он купил, но так и не успел написать. Похоже, в этом и причина передозировки.
Похоже, то что наша личность на определённом периоде исчерпывает свои, скажем так, внутренние интеллектуальные ресурсы, тоже следствие блокады способностей Прямого Луча. Нам поставлен внутренний барьер как собственно в творчестве, так и в творческом поиске. И, похоже, не случайно, человек в таком состоянии кидается к стимуляторам: алкоголю, "обезболивающему", морфию и т.д. То, что они, в какой-то мере помогают разблокировать СПЛ тоже известно испокон веков, другой вопрос какой ценой.
Но, похоже, Трак Тор, это именно барьер, а не предел, и способ его преодоления тоже понятен - пробуждение СПЛ, остаётся маленький вопрос: Как это сделать?
Наверное, от экспериментов с психоделиками, таки, никуда не деться.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 321
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 16:36. Заголовок: Вероятно, на каждого..


Вероятно, на каждого гения есть свой предел открытий. А дальше начинается психология. Как соответствовать самому себе? Солженицын образца 90-х и 2000-х не соответствовал Солженицину 50-70-х.
Сейчас популярна идея точки сингулярности. Бурный рост часто оказывается гиперболическим, а гипербола обращается в бесконечность в нек. точке, как население Земли уже должно идти к бесконечности. А оно перестает вдруг. И человек перестает бурно расти. Никакой гений не нужен природе далее отпущенного ему срока. Чем бурнее рост, тем короче срок - см. пример Моцарта и Пушкина.
Я подзабыл в деталях, что есть Т-фактор, но можно предположить, что это не константа, а величина, зависящяя от достигнутого уровня, пропорциональная ему. сопротивляйся-не-сопротивляйся - выше головы не прыгнешь. Планка у каждого своя, но это планка.

Теорема: Каждый прыгун в высоту обязательно собъет свою планку - бог следит за этим и нелинейно быстро поднимет её вверх, так что время соревнования - примерно константа...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 239
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 18:41. Заголовок: Трак Тор пишет: Сей..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Сейчас популярна идея точки сингулярности.

Не люблю эту идею за её антидиалектичность. Рост есть количественная характеристика, и в точке сингулярности она изменяет качественную, а не "исчезает".

Трак Тор пишет:

 цитата:
Да я тоже не понимаю, но так уж выходит.

Не выходит. Ни один учёный заново не берётся за уже решённую им проблему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 328
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.09 11:40. Заголовок: Ribelanto пишет: Ни ..


Ribelanto пишет:
 цитата:
Ни один учёный заново не берётся за уже решённую им проблему.

Не надо понимать так буквально.
Почитайте "Праздник бессмертия" А.Богданова

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 329
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.09 13:22. Заголовок: Ribelanto пишет: Рос..


Ribelanto пишет:
 цитата:
Рост есть количественная характеристика, и в точке сингулярности она изменяет качественную, а не "исчезает".


Совершенно верно. У вас меткие характеристики. Я не додумался так образно трактовать смену фазовой траектории в точке бифуркации. Так что нет тут антидиалектичности

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 240
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.09 13:29. Заголовок: Т-фактор имеет более..


Т-фактор имеет более тривиальные причины. Не в свернакале дело. Почему человек "сгорает" в творчестве? Да просто всё, когда от старости, когда от инфернальности жизни. Разные причины. А с другой стороны, гораздо больше творческих людей не "выдыхались" до самой смерти. Сколько незаконченных рукописей оставлено. Ефремов планировал "Чашу отравы" написать, но не успел. Или Вы всерьёз предполагаете, что некто отслеживает сколько человеку "отпущено"? Природе до лампочки, а существование Аримана Вы сами недавно отрицали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 331
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.09 13:39. Заголовок: Да не Ариман отслежи..


Да не Ариман отслеживает. Так оно устроено уж. Ефремов, кстати, довольно рано умер. Не знаю, что было бы с планами, но лично я считаю его вершиной ТуА, а дальше - спуск с нее. Просто в любой точке своего спуска он был выше многих.
Природе до лампочки конкретный чел (она жестока, мать-природа), но прослеживаются некие закономерности в ряду больших чисел. Если не лень, можно составить ряды. Я не возьмусь всерьез за такое, но могу начало написать: Моцарт, Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Высоцкий...
Из эквивалентных имен в другом ряду только два: Гёте, Толстой...

Гипотеза: соотношение ДЖИ и КЖИ в ряду больших талантов и гениев 2:5 :)
Но мне кажется, Толстой в старости ничего эквивалентного себе в молодости не написал (может, это я от невежества так думаю, конечно)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 242
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.09 13:47. Заголовок: Трак Тор пишет: Так..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Так оно устроено уж.

Это был бы слишком сложный механизм. Проще тогда уж предположить, что это опять-таки Стрела Аримана. И тем больше тогда причин бороться со смертью, а не смириться с ней. Кроме того, не выдерживает критики зависимость смерти от творчества. Нетворческие люди тогда были бы бессмертны:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 129
Зарегистрирован: 17.11.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.09 17:27. Заголовок: Образные ассоциации:..


Образные ассоциации:

Трак Тор пишет:
 цитата:
Так оно устроено уж. Ефремов, кстати, довольно рано умер. Не знаю, что было бы с планами, но лично я считаю его вершиной ТуА, а дальше - спуск с нее. Просто в любой точке своего спуска он был выше многих.

"Спускаясь с сияющей вершины, он становился всё ближе и ближе к почитателям его творческого озарения:)"

Трак Тор пишет:
 цитата:
Природе до лампочки конкретный чел (она жестока, мать-природа), но прослеживаются некие закономерности в ряду больших чисел.

__
Китайские ученые разработали технологию использования энергии молнии в научных и промышленных целях, направляя её энергию в коллекторы импульсных преобразователей.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 335
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.09 12:14. Заголовок: Трак Тор пишет: Прир..


Трак Тор пишет:
 цитата:
Природе до лампочки конкретный чел (она жестока, мать-природа), но прослеживаются некие закономерности в ряду больших чисел.

Собственно ряды мы изучать не можем (не профи) - можем только говорить о них. Я излагал вольные фантазии, не относитесь слишком серьезно. А если резюмировать:
1. О гениях - необобщимо: штучный товар.
2. О развитии и Т-факторе: есть голая, без прикрас статистка - при прочих равных (если можно абстрагироваться от прочих усл) высшее образование дает среднестат прибавку к жизни в 5-7 лет, такие творческие, но не сильно конфликтные профессии как архитектор дают то же. Возможно, следует ограничиться реалистической цифрой: программа Белякова по противодействию Т-фактору может сработать в пределах 10 лет. Было бы неплохо, если это так.

У Степпи очень образные ассоциации: природе до лампочки - взять её молнию в "большую лампочку" :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 130
Зарегистрирован: 17.11.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.09 20:05. Заголовок: Трак Тор пишет: Собс..


Трак Тор пишет:
 цитата:
Собственно ряды мы изучать не можем (не профи) - можем только говорить о них. Я излагал вольные фантазии, не относитесь слишком серьезно.

Не очень понятно, собственно чего вы не профи. Лично я любила читать литературное творчество разных учёных-исследователей и научную фантастику (мне этот стиль или жанр ближе и интереснее).

Трак Тор пишет:
 цитата:
У Степпи очень образные ассоциации: природе до лампочки - взять её молнию в "большую лампочку" :)

Может быть Вы имеете в виду атмосферные электростатические машины фторной планеты в системе "Сердце Змеи":)
эта сетка мне напоминает элемент атмосферной электростатической машины
, приводимые в движение конвективными атмосферными потоками, с искуственным электропылевым возбуждением и культурным малоэнтропийным съёмом объёмного заряда (сухих) пылевых облаков? Те фторные твари гораздо силнее и впечатлителнее изменили свою планету и в частности её атмосферу, чем сейчас люди Землю. Очень похоже, что им была дана способность увлекаться своим творчеством и созидательным трудом.


Что касается обсуждений по теме, то потребностей тратить время на такие обсуждения я не понимаю. Самой (пока живая) нравится творческая возня с растительностью и с техникой (в области экологии), а творчество естественно предполагает перемены, в том числе и смену собственного тела или смерть, когда такое тело в новых условиях станет уже ненужно, или, когда не выдет отведённое время (по другому не представляю). Смерть нужна или рациональна, например, чтобы дерево могло хорошо, быстро и красиво расти, так, как растут живые деревья, оно сначала должно быть покрыто густой шубкой ветвей, а по мере роста древовидного фрактала избавляться от избыточного ветвления на стволе, засушивая и сбрасывая часть ветвей само или с помощью руководящей воли садовника. Может быть где-то и есть такие деревья, в которых ветви, листва и плоды не сбрасываются, а полностью автолизируются и всасываются обратно в гладь уже толстого ствола, но я на Земле таких не видела (наверно это нерационально там, где ветви и листву можно сбросить во внешнюю среду (другим тварям на корм и на удобрение), а не разбирать самому полностью).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 336
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 11:24. Заголовок: Ribelanto пишет: Кро..


Ribelanto пишет:
 цитата:
Кроме того, не выдерживает критики зависимость смерти от творчества. Нетворческие люди тогда были бы бессмертны:)

Нетворческих людей - нет. Многоклеточная жизнь - творчество. Все многоклеточные смертны. А одноклеточная жизнь, вероятно, - не творческая, бесконечное повторение стандартного митоза, потому она "квазибессмертна".

И, наконец, мой последний на данный момент аргумент в защиту принципиальной невозможности бессмертия Homo Sapiens. Привычка считать его абсолютной вершиной эволюции, венца всего живого - всего лишь привычка. В частности, освященная именем Ефремова с его крайним антропоцентризмом.

Эволюция идет миллиарды лет, за это время одни формы сменяли другие. Казалось, сотни миллионов лет назад природа создала невероятно совершенных тварей - динозавров. Одни из них были совершенными фабиками мяса, другие - совершенными убийцами с довольно совершенным (в противоположность школьной т.з.) мозгом. В морях плавали гигантские акулы-мегалодоны. И где они все сейчас? Только совершенная убийца, белая акула, потомок мегалодона (так называется?) плавает на грани выживания.
Их всех сменила ещё более совершенная машина, особенно способная к убийству экземляров своего вида - в этом она превзошла все созданное до сих пор природой.

Моя личная надежда на неприродную эволюцию (в узком смысле, в широком - все вокруг, включая техноцивилизацию, есть природа).
Если именно Homo Sapiens останется бессмерным (вспомним Горца: "в живых должен остаться только один"), эволюция прекратится. Зачем ей продолжаться? ведь вершина достигнута. На самом деле вершина достигнута лишь в изощренной, изобретательной агрессивности по отношению к себе.

Если людей лишать возможности убивать себе подобных впрямую - растет число неврозов (в Европе, по их официальной статистике 10-летней давности, число невротиков - 15%). Один массовый невроз целой нации, нашедшей себе невротического лидера, завершился невиданными по масштабам убийствами людей. Это только спусковой механизм, ни Гитлер, ни немцы тут ни при чем: сейчас судят украинца, который лично загонял в крематорий десятки тысяч людей, в т.ч. и своих земляков.

Ницше был прав, ожидая появления сверхчеловека, отводя человеку роль моста между животным и сверх человеком. И сверхчеловек будет мостом к сверхсверхчеловеку и т.д. - дорога впереди бесконечна.

Это ограниченный человеческий разум пытается поставить ей предел, но его духовная природа сопротивляется этому, порождая сказки об индивидуальном бессмертии - мечте человечества. Особенно отличились в этом его лидероы: вожди, цари, генсеки... Всем известно, как боялся смерти, запрещал даже упоминания о смерти и болезнях Сталин.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1731
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 15:48. Заголовок: Даже если согласитьс..


Даже если согласиться, что и в самом НАЧАЛЕ человеческой истории существовал каннибализм, то ДО ЭТОГО, вся так называемая "звериная" часть нашей психики содержит ЗАПРЕТ НА ВНУТРИВИДОВОЕ УБИЙСТВО. Этот запрет есть и у ворона, и даже у волка. Никто из животных не убивает (кроме разве что крысы, но об этих животных - особый разговор) своих родичей. И это - тоже наше природное наследство! И это ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ ЛЕТ!!!
Все гораздо лучше, чем ты думаешь,Олег.

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 338
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 16:12. Заголовок: А как же фашизм? Где..


А как же фашизм? Где был запрет? При всем своем пессимзме я не считаю немцев (или какую-либо другую нацию/страну) плохими. Нормальные люди. И советские люди нормальные. Квартирный вопрос вот только испортил их (как показали Булгаков и Козлович) :)

Кстати, животные иногда убивают своих родичей. Например, говорят собаководы, кобели кавказсской овчарки бьются (а это злые, бойцовые собаки) до первой крови, а суки - до смерти соперницы. И это БЕЗ специального обычения человеком, природное.
Просто человек убивает много больше.
Кстати, почему есть охотники? с ружьями которые. Не из-за еды же. Человеку, в отличие от других хищников, не приходится обычно охотится: для мяса есть домашние животные. Но вот охотники, рыбаки все же есть.
Думаю, запрети охоту и рыбалку - количество убийств людей людьми станет больше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1294
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 18:11. Заголовок: Трак Тор пишет: Есл..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Если именно Homo Sapiens останется бессмерным (вспомним Горца: "в живых должен остаться только один"), эволюция прекратится. Зачем ей продолжаться? ведь вершина достигнута.



Хотя бы затем, чтобы ликвидировать инферно. Бердник замахнулся даже на больше, он предложил ликвидировать инферно не только в пространстве, НО И ВО ВРЕМЕНИ, удалить инферно их истории вселенной (вселенных). Достойная цель! Я знаю только одну удачную повесть о корректировке истории, повесть Сакё Камацу "Чёрная эмблема сакуры". Правда там инферно искусственно усиливает некий преступник из будущего. Он вмешивается в историю, и делает так, что Япония не капитулирует после атомных бомбардировок. В результате американцы начинают вторжение на японские острова, и льются дополнительные реки крови. Император и правительство мобилизуют даже мальчиков, и делают из них специальные подразделения смертников. Рассказ идёт от лица такого мальчика-смертника, их эмблема цветок сакуры из эбонита, и они сражаются до конца, без всякой надежды на победу, сохроняя до псоледнего верность убеждениям.
И тогда люди будущего вмешиваются в историю и возвращают всё на круги своя.
И вот однажды этот мальчик, который в новой - старой реальности остался жив, стал инженером, сделал блестящуюю карьеру, и теперь счастливый муж и отец, находит в своём старом доме эту самую эмблему - эбонитовый цветок сакуры. Мучительно пытается вспомнить что это, но безуспешно, он только смутно помнит, что всё связанное с этим цветком немыслимо страшно. Чудовищные события американского вторжения на японские острова становятся для него только страшным сном, который он не может вспмонить.
Бред?! Не уверен. Скорее, бред вся наша жизнь.

Трак Тор пишет:

 цитата:
Если людей лишать возможности убивать себе подобных впрямую - растет число неврозов (в Европе, по их официальной статистике 10-летней давности, число невротиков - 15%).



Факт. У людей есть потребность убивать, и если она не удовлетворяется начинается чёрти что. Но проблема "сердца змеи" разрешима, об этом и творчество Ефремова. Но это очень большой разговор.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1733
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 18:15. Заголовок: Нельзя так "меха..


Нельзя так "механистически" рассуждать - грубая методологическая ошибка, как ты любишь говорить. Важно - КАКИЕ люди... Ну, запрети мне рыбалку, я что убивать пойду? Не-серь-ёз-но.
Задача воспитания: "вытащить" эти древние инстинкты и опереться на них... Когда ворон сидит на плече экспериментатора, он инстинктивно ОТВОРАЧИВАЕТСЯ. Спрашивается: зачем? Все дело в том, что он принимает экспериментатора за ворона и боится случайно клюнуть ему в глаз. :-)

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 135
Зарегистрирован: 17.11.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 22:24. Заголовок: Эуг Белл пишет: Никт..


Эуг Белл пишет:
 цитата:
так называемая "звериная" часть нашей психики содержит ЗАПРЕТ НА ВНУТРИВИДОВОЕ УБИЙСТВО. Этот запрет есть и у ворона, и даже у волка. Никто из животных не убивает

В научно популярных журналах (точно не помню где) я читала, что внутривидовые убийства и поедания широко распространены в животной среде, среди зверей, птиц и рыб (это не относится к тем турнирным "боям", где твари лишь мерятся силами и склонны вести себя весьма "благородно"), приводились многочисленные примеры, когда птенцы выталкивали друг друга из гнёзд или поедали или поедались своими родителями при дефиците корма, волчицы тоже, при определённой плотности популяции съедали выводки других волчиц стаи, и это выглядело рационально и способствовало оздоровлению популяции. Не знаю, как люди, а твари похоже не испытывают надуманных страхов. Рефлексы здорового организма на опасное с выделением адреналина и мобилизацией на экстрим, это не те страхи, с которыми постоянно живут и патологически нервничают, и боятся своих мыслей. Нагнетать надуманные страхи и создавать поводы для них (изощьрённо нартавливать "свой" народ на других) вроде бы норовят военные и политики (возможно они способствуют милитаризации человеческого общества и мешают творческой жизни, даже тогда, когда устрашающая опасность не реализуется, а для творческой натуры творчество, это самое ценное).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 339
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 08:28. Заголовок: steppecat пишет: воз..


steppecat пишет:
 цитата:
возможно они (военные и политики) способствуют милитаризации человеческого общества и мешают творческой жизни

Это точно.

Но я думаю, физиологическая агрессия присуща нам всем биологически. Творческие люди сублимируют её в творчество, а милитаристы и преступники - в прямой, в виде убийств себе подобных, выход. Эуг Белл пишет:

 цитата:
Все дело в том, что он принимает экспериментатора за ворона и боится случайно клюнуть ему в глаз. :-)

Не-серь-ёз-но :-)
Это ворон, а не красна девица или гнилой интеллигент. Он отворачивается, потому что глаза сбоку, а не спереди.

Нетуж, древние инстинкты не помогут (ИАЕ писал: "Ему (человеку) сначала казалось, что он спасется от всехжизненных невзгод бегством в природу"). У человечества только один путь - вперед, все дальше от матери-природы. От мертвой материи, фактически. Жизнь - бегство от мертвой материи. Или борьба с ней. Если эта жизнь несознательная, без души - возникает с необходимостью инферно, если это жизнь сознательная - появляется общество и возникает с необходимостью СА

Напомню замечательную (лучшую, имхо) формулировку Рибеланто об инферно: "Это первичная борьба с косной материей, стремящейся разрушить живой организм (борьба с излишками энергии), и вторичная борьба с другими живыми организмами (борьба за энергию). Я подозреваю, что именно этот конфликт определяет совершенствование живой материи и в то же время инфернальность условий существования".

Т.е. это (борьба живого и присущий ей механизм - агрессия) - фундаментальное свойство мира. Андрей спросит: а что мешает его изменить? Отвечу: то же, что мешает нам стать бессмертным.

Самый надежный для разума ответ - тавтология. Фундаментальное свойство мира - это фундаментальное свойство мира. Можно спорить лишь о том, фундаментальное оно или это наше (моё?) заблуждение. Если признать фундаментальность, можно говорить только о том, как действовать наперекор ему в смысле этическо-волевом, о наших страстных стремлениях. Это отдельная песня, к более-менее научной картине мира отношения не имеющая.
Этой проблемой (мир как воля и представление) занимались Шопенгаур, Ницше, Хайдеггер...

О творчестве как агрессии и борьбе.
Есть такой старый гимн физиков: "...мы тайну эту с корнем вырвем у ядра / На волю пустим джина из бутылки". Есть на эту тему замечательный фильм "9 дней одного года".
Это борьба с природой была основным мотивом для многих моих сверстников для поступления в физвузы.

К сожалению, навязанные пропагандой мотивы не способствуют осознанию места в жизни и пониманию её устройства. Нормальную человеческую страсть-борьбу-любознательность сублимировали в идеологическое действо - борьбу за строительство коммунизма.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 136
Зарегистрирован: 17.11.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 09:24. Заголовок: Трак Тор пишет:Это т..


Трак Тор пишет:
 цитата:
Это точно.

Но я думаю, физиологическая агрессия присуща нам всем биологически,

Ещё помехой творческой жизни могут быть лишние навязанные страхи и зацикленные разговоры о них. Военные и политики таким навязыванием занимаются может быть и больше всех (пользуясь властью), но это не повод плохо думать о военных и политических профессиях вообще. Творчество людей в других областях тоже нередко боком выходит.
Для научного восприятия формально точным может быть, например, решение уравнения (на "бумаге"). А в разговорах и распоряжениях уверенный тон вроде бы может быть эффективным для убеждения или другого психологического воздействия на слушателя.
Агрессия, это нормальное и обычное явление в природе и в исследовательской деятельности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 340
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 10:08. Заголовок: steppecat пишет: Ещё..


steppecat пишет:
 цитата:
Ещё помехой творческой жизни могут быть лишние навязанные страхи и зацикленные разговоры о них

Это в основном психологическая проблема - неуверенность в себе.
А с политиками - социальная.

 цитата:
это не повод плохо думать о военных и политических профессиях вообще.

Умом согласен, но сердцем - нет. Я думаю (или, точнее. ощущаю) о них плохо. Даже поругался с людьми в оценке Александра Македонского. Для меня он прежде всего - политик и завоеватель, все его всемирно-исторические значения в деле гуманизации и объединении людей - побочный эффект, ход истории как таковой, а его личная заслуга - в умножении конкретного зла, подчинении себе всего, до чего смог дотянуться.
Македонскому мы обязаны поклонению архетипу - империи, над которой не заходит солнце

Типичный агрессивный самец, желающий, чтоб все вокруг собрались в одно большое стадо и все это стадо, все самцы и самки чтобы были его. Сильно упрощенно, конечно. Но я думаю, это и есть материалистический подход к истории - в основе ее все та же универсальная эволюция материи. Воля к власти Ницше - это не фашизм, а универсальная тенденция живой и не живой природы, образно выраженная.
Но вот восторгаться этим мы не обязаны.

ЗЫ. Но тема-то о бессмертии. По Ницше бессмертна только эта воля к власти, бесконечная экспансия материи, где Хомо Сапиенс - лишь одна из ступеней. Гуманизм с его "гуманными" интенциями вступает в противоречие с более общими принципами. Природе до лампочки наш гуманизм. Это человеческое, слишком человеческое.
Это противоречие. Жизнь - единство и борьба противоположностей, она принципиально противоречиво, а человеческое знание - принципиально погрешимо.
Фаллибализм, как говаривал Поппер.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 137
Зарегистрирован: 17.11.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 12:54. Заголовок: Трак Тор пишет: Это ..


Трак Тор пишет:
 цитата:
Это в основном психологическая проблема - неуверенность в себе.
А с политиками - социальная.

Поскольку мне трудно представить, как можно быть неуверенным в себе (в себе самом без какой-либо связи с социумом или средой обитания), то, чтоб дальше не играть словами, не рассматриваю такую трактовку. Самолюбивая власть может держаться благодаря неспособности граждан самостоятельно что-то понимать и страшащихся неслушаться властителей. Такую неуверенность (основанную на слабости или невежестве) власть, (тщеславно жаждущая власти), может целенаправленно культивировать пользуясь имеющейся властью. Но и даже такие деятели не могут дискредитировать "свою" профессию в сознании понимающих.

Трак Тор пишет:
 цитата:
Умом согласен, но сердцем - нет. Я думаю (или, точнее. ощущаю) о них плохо. Даже поругался с людьми в оценке Александра Македонского. Для меня он прежде всего - политик и завоеватель, все его всемирно-исторические значения в деле гуманизации и объединении людей - побочный эффект, ход истории как таковой, а его личная заслуга - в умножении конкретного зла, подчинении себе всего, до чего смог дотянуться.

Примером власти иного характера, чем власть (завоевателя) Александра Македонского над миром людей, может быть можно считать власть сознания над телом, которым оно пользуется, и для собственного удовольствия, и для достижения каких-то целей в жизни. Сознание норовит укреплять здоровье клеток своего организма, а те (имея собственные сознания) норовят специализироваться на своих функциях, что возможно при здоровом сознании организма (которое на вряд ли захочет достичь неконтролируемого сознанием состояния жора и беспредела с исходом в крушение).

Трак Тор пишет:
 цитата:
Но тема-то о бессмертии. По Ницше бессмертна только эта воля к власти, бесконечная экспансия материи, где Хомо Сапиенс - лишь одна из ступеней.

Кроме воли к власти, как к таковой (что характерно для пробивающихся в политику), есть и другие воли (чего-то достичь, сотворить/прополоть или найти). А ещё лично мне нравятся занятия по рекультивации свалок (в своём вкусе). Таких свалок, как сейчас, даже в эпоху динозавров на Земле небыло. В эпоху динозавров я наверно смогла б удовлетворять свои потребности лишь частично, занимаясь растительным садоводством методом селективной и фигурной прополки-общипывания растительности (т.е. пастись с художественным вкусом), с загибом гибких ветвей, а также устройством компостных куч


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1738
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 16:29. Заголовок: Трак Тор пишет: ци..


Трак Тор пишет:

 цитата:
цитата:
Все дело в том, что он принимает экспериментатора за ворона и боится случайно клюнуть ему в глаз. :-)


Не-серь-ёз-но :-)
Это ворон, а не красна девица или гнилой интеллигент. Он отворачивается, потому что глаза сбоку, а не спереди.



Олег, был фильм, где экспериментатор СПЕЦИАЛЬНО поворачивался под взгляд ворона, но тот умудрялся отвернуться...
ЭТО НЕ Я ПРИДУМАЛ. Олег, я могу поискать, существует огромная литература о своего рода "гуманизме" (если можно так выразиться) высших животных (это звучит с особенной иронией, т.к. человек и крысы - единственные животные у которых этот инстинкт не действует!). Эта тема в этологии давно уже - общее место. (Домашние животные и поведение животных в неволе - это особ статья).
В любой книге по этологии на эту тему ты все это найдешь. Да в той же "Агрессии" Конрада Лоренца. Да и я уже приводил эти данные на ЭрфРоме, только ты почему-то пропустил.

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 138
Зарегистрирован: 17.11.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 20:38. Заголовок: Читала, что у ворона..


Читала, что у ворона инстинктивный запрет клевать противника ворона в глаз, но, когда в порядке эксперимента принудительно приучали воронов употреблять наркотические вещества, то инстинкт переставал работать и птицы при выяснении отношений быстро слепли.
В качестве классического примера братобоя в естественных условиях почему-то часто приводят журавля стерхи откладывают в гнездо два яйца, птенец у них всегда бывает один - после вылупления птенцы очень агрессивны, и старший заклевывает младшего. Второе яйцо - резервное, на случай если первое почему-либо погибнет. А выкормить в тундре двух сильных птенцов родителям трудно
В передаче "В мире животных" как-то показывали, как птенцы журавлей этим братобоем занимаются, а родители спокойно за ними наблюдают и охраняют от посторонних тварей.
Природу можно изучать и учиться у неё (перенимать наработанный опыт и приспосабливать по-своему, совершенствовать свою технику и/или находить-открывать-развивать новые возможности и свойства), но инстинкты и повадки одних тварей могут и не иметь отношения к инстинктам и повадкам других тварей или человека, а для объяснения или оправдания своих собственных решений, действий и жизненных принципов вовсе не обязательно на кого-то ссылаться и говорить, "вон они тоже так делают, потому и я также хочу (моя собственная воля и идея такова)".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 345
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 08:48. Заголовок: Эуг Белл пишет: Олег..


Эуг Белл пишет:
 цитата:
Олег, был фильм, где экспериментатор СПЕЦИАЛЬНО поворачивался под взгляд ворона, но тот умудрялся отвернуться...

Может быть, хотя странно... Не хочу спорить об этологии, не знаток. Я просто вспомнил свои наблюдения над городскими воронами: они сидят на мусорном баке и занимаются своими делами, хоть клювом к тебе, хоть почти задом. Но стоит остановится и пристально посмотреть, как они поворачиваются к тебе боком, где у них глаз.

Может, какая-то ошибка вкралась? или непонимание слов друг друга, невнимательность? Отвернутся от от експериментатора, чтоб "случайно не клюнуть ему в глаз" - это и значит повернутся к нему боком. Ну не задом же. А на боку глаз. Об чем спор?

Да это все неважно. Вот часто показывают фильм, где огромная мама-крокодилица переносит к воде в пасти маленьких детенышей. Так у неё природой механизм зашит: глотка перекрывается диафрагмой, чтоб не было соблазна сожрать их. Они и НИКОГДА не жрет. А высшие млекопитающие иногда жрут. Природа отказалась свои высшие создания снабжать лишними примитивными специализированными механизмами.
И они таки начинают ИНОГДА пожирать друг друга. А человек - чаще всех, как существо свободное и неспециализированное. Было, что и буквально детей ели. Был король-людоед в Африке недавно. Путь проч от этого - не назад, в природу (тогда к крокодилам скатываться надо, млекопитающие ИНОГДА плохо себя ведут, а крысы умные - совсем плохо), а вперед.

Вот мы с вами никого не едим и не убиваем. Даже животных, которых едим, сами не убиваем. А когда-нибудь и есть перестанем. А не перестанем - тогда перестанет следующий за Хомо Сапиенсом вид Человека разумного. Скорее всего, это будет не человек (см. статью Переслегина об утрате маммальных и др. человеческих признаков).

В этом и только этом плане (человек - мост к сверхчеловеку) можно говорить о бессмертии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1740
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 13:43. Заголовок: Человеческие возможн..


Человеческие возможности БЕЗГРАНИЧНЫ!!!!
Олег, я признаю твое право это отрицать.
Но это так! :-)

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 361
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 11:35. Заголовок: Тогда это не человек..


Тогда это не человек, а Бог или Субсанция, или Природа (Спиноза понимал их как одно).
Существо - ограничено в пространстве и времени. Человек - существо?
Существа с ником "Бог" я не признаю.
Ну, может, признаю, если покажут, но "цинично и с непорочностью". Без фарса. Я Фома Неверующий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 302
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 17:03. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Но, собственно, это уже реально и происходит. И если реинкарнация будет доказана научно произойдёт окончательно.

Что необходимо человеку, чтобы стать бессмертным с точки зрения диалектики? Ответ очень прост: ему нужно отрицать себя (диалектически). Если же человек отрицает себя, то это будет тот же самый человек или уже другой? Ответ вполне в духе диалектики: тот же самый и совсем уже не тот. Отрицание подразумевает такое изменение, которое меняет сущность в целом при сохранении некоторых прежних черт. Достаточно сохранить осознание себя, всё остальное подвергнув полному отрицанию. А что есть "осознание себя", как не синтез противоречий, довольно статичный и, скорее всего, не слишком сложный, по сравнению хотя бы с тем же либидо. Вроде бы диалектика утверждает, что старые противоречия всегда возвращаются на новых витках. Так разве это не те же самые люди, что живут сейчас, которые когда-то якобы "умерли". Ответ совершенно такой же, как и в случае с бессмертием: те же самые и совсем уже не те. Это и есть реинкарнация. Диалектика обязательно предполагает реинкарнацию, она также считает неизбежным достижение человечеством бессмертия, поскольку смерть неизбежно должна перейти в свою противоположность...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1811
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 15:56. Заголовок: "Логично". Н..


"Логично".
Но, как я считаю, диалектика предполагает не реинкарнацию, а генетическую память. (Как в ЛБ).
Эволюции нужна смерть для защиты жизни от СА, однако при этом происходит слишком радикальный "перерыв постепенности", который приносит отдельным индивидам, в том числе и людям, ужасное горе. Человек проходит "фазу клетки", что воспринимается как гибель, смерть, боль. Можно сделать так, чтобы обновление происходило без потери существующего тела, которое сможет радикально обновляться. То есть я говорю вещи, во многом "изоморфные" тому, что сказал Ribelanto.

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1799
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 00:34. Заголовок: Ribelanto пишет: От..


Ribelanto пишет:

 цитата:
Ответ очень прост: ему нужно отрицать себя (диалектически). Если же человек отрицает себя, то это будет тот же самый человек или уже другой?



А постоянно совершенствоваться нельзя?

Ribelanto пишет:

 цитата:
Так разве это не те же самые люди, что живут сейчас, которые когда-то якобы "умерли". Ответ совершенно такой же, как и в случае с бессмертием: те же самые и совсем уже не те. Это и есть реинкарнация. Диалектика обязательно предполагает реинкарнацию, она также считает неизбежным достижение человечеством бессмертия, поскольку смерть неизбежно должна перейти в свою противоположность...




А инферно существует не по этой причине?

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Но, как я считаю, диалектика предполагает не реинкарнацию, а генетическую память. (Как в ЛБ).



Очень короткий период, от зачатия, до зачатия. Слишком нерационально даже для мира инферно.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Можно сделать так, чтобы обновление происходило без потери существующего тела, которое сможет радикально обновляться.



Нужно сделать так. Вернадский подчёркивал в своей посмертной работе, что НЕТ НИЧЕГО ДОРОЖЕ СФОРМИРОВАВШЕЙСЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЛИЧНОСТИ, хотя и верил в реинкарнацию.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1815
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 08:44. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Очень короткий период, от зачатия, до зачатия. Слишком нерационально даже для мира инферно.



Андрей! Как раз подходит для мира инферно. Я так полагаю.
Одна из причин, по которой возникла вторая линия передачи информации: через обучение.
Можно выделить три такие линии: 1) через гены (генная память), 2) непосредственно от матери плоду через плаценту, 3) обучение в постнатальном периоде жизни.

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1816
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 08:49. Заголовок: Медленное и постепен..


Медленное и постепенное совершенствование - вещь маловероятная по той простой причине, что в природе всегда есть "вдох" и "выдох" (по-йоговски "ха" и "тха", инь и ян и пр.). Поэтому период экстенсивного развития всегда сменяется периодом интенсивного. Половой акт и зачатие - это в психо-биологическом плане очень интенсивно. Просто слишком. Дух почти весь пропадает вместе с остатками тела.

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1817
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 08:52. Заголовок: Надо было бы еще под..


Надо было бы еще подумать о мире инферно и - условно говоря - "мире радости". Что это такое - этот "мир радости"?
Где мы хотим жить? (Я не уверен, что хочу жить в "мире радости"). Все это глубокие и сложные проблемы.

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1804
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 13:31. Заголовок: Мы уже часто обсужда..


Мы уже часто обсуждали этот вопрос, Евгений, но ведь факт остаётся фактом, гипотеза генной памяти не может объяснить почему в ходе самоанализа у человека восстанавливается память о ВСЕЙ прежней жизни.
Теперь о Ноосферной концепции.
Мы, вроде, не спорили, что она, помимо много прочего, означает смену научной парадигмы - наука на равных с расчётом и экспериментом примет на вооружение метод умозрительного познания Раджа-йоги.
Но у меня создалось впечатление, что Вы, вернее, пока никто на нашем форуме, не понял, что это значит.
А это значит научно доказать концепцию солипсизма, или Матрицы.
Йоги ведь не считают мысль о иллюзорности материальной вселенной гипотезой, они считают её АБСОЛЮТНО ДОКАЗАННОЙ, посредством метода умозрительного познания.
Генная память же, как и гены в целом, это часть материального тела, то есть иллюзии - майи. Подумайте, не слишком ли много Вы хотите от иллюзии?
Ну, и, Ноосферный мир не будет миром радости, он будет миром творчества. Миром который будет становится всё прекраснее, делать всё прекраснее и совершеннее людей, и всё, что можно сделать ещё прекраснее. Поэтому его идеал Аристон, или Красота.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 305
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 13:28. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
А постоянно совершенствоваться нельзя?

Диалектическое отрицание и подразумевает совершенствование. Количество переходит в качество: происходит отрицание.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
А инферно существует не по этой причине?

Какой?

Эуг Белл пишет:

 цитата:
То есть я говорю вещи, во многом "изоморфные" тому, что сказал Ribelanto.

Согласен, Евгений. Хотя я предполагаю непосредственную реинкарнацию, то есть возникновение тех же самых противоречий. Информация, передаваемая из прошлого, но гораздо более сложным путём, чем через гены и обучение, "вытачивает" того же самого человека. Можно назвать это генетической памятью, но это только предпосылка реинкарнации, возможно, лишь одна из многих, а не сама реинкарнация.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Надо было бы еще подумать о мире инферно и - условно говоря - "мире радости". Что это такое - этот "мир радости"?
Где мы хотим жить? (Я не уверен, что хочу жить в "мире радости"). Все это глубокие и сложные проблемы.

Я могу объяснить, как я представляю себе "мир радости". Утопии непротиворечивых миров, как, например, рай или коммунизм невозможны диалектически. Отсутствие противоречий предполагает отсутствие динамики. Синтез заключается в "противоречивом мире радости". Необходимо накопление и мобилизация радости, которую следует направить на разрешение вновь возникающих противоречий. В этом и заключается функция радости - в способности получать наивысшее наслаждение от разрешения сложнейших противоречий.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Ну, и, Ноосферный мир не будет миром радости, он будет миром творчества.

Это будет мир творческой радости, Андрей. Ну, собственно, об этом я и писал выше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1810
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 14:02. Заголовок: Ribelanto пишет: Ди..


Ribelanto пишет:

 цитата:
Диалектическое отрицание и подразумевает совершенствование. Количество переходит в качество: происходит отрицание.



А без отрицания? Просто всё совершенствуя баланс, или Аристон.

Ribelanto пишет:

 цитата:
Какой?



Реинкарнации, или Колеса Сансары.

Ribelanto пишет:

 цитата:
Отсутствие противоречий предполагает отсутствие динамики.



Противоречия остаются, но они разрешаются не путём отрицания, а путём дальнейшего совершенствования, как я писал в "Аристоне..." невозможны идеальные весы, как бы они не были хороши, их всегда можно сделать ещё лучше.

Ribelanto пишет:

 цитата:
Это будет мир творческой радости, Андрей. Ну, собственно, об этом я и писал выше.



Я так понимаю, муки творчества далеко не всегда предполагают радость. Думаю, это будет просто мир без инферно, вернее, минимизированного инферно, и мера этой минимизации будет всё расти.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 308
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 14:53. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
А без отрицания? Просто всё совершенствуя баланс, или Аристон.

Путём только количественных изменений нельзя ничего добиться. Человек умирает только потому, что после последнего отрицания (перехода от юности к молодости) он развивается лишь экстенсивно. Он продолжает накапливать знания, опыт, силу и т.д., но нет качественного скачка.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Реинкарнации, или Колеса Сансары.

А разве я возражаю? Поэтому необходим и неизбежен переход к бессмертию. В ходе реинкарнации человек представляет собой колебание: за подъёмом следует спад. Бессмертие представляет собой более совершенную и эффективную форму развития.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Противоречия остаются, но они разрешаются не путём отрицания, а путём дальнейшего совершенствования, как я писал в "Аристоне..." невозможны идеальные весы, как бы они не были хороши, их всегда можно сделать ещё лучше.

Я ведь не утверждаю, что после отрицания наступит "идеал". Он не может наступить вообще в принципе хоть после тысячного отрицания.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Я так понимаю, муки творчества далеко не всегда предполагают радость. Думаю, это будет просто мир без инферно, вернее, минимизированного инферно, и мера этой минимизации будет всё расти.

В некотором смысле предполагают. Противостоит радости не муки творчества, а депрессия, как неспособность к творчеству. Депрессия это обратный радости процесс, скажем так, "деаристонизации".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1812
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 16:18. Заголовок: Ribelanto пишет: Пу..


Ribelanto пишет:

 цитата:
Путём только количественных изменений нельзя ничего добиться. Человек умирает только потому, что после последнего отрицания (перехода от юности к молодости) он развивается лишь экстенсивно. Он продолжает накапливать знания, опыт, силу и т.д., но нет качественного скачка.



А разве совершенствование - достижение всё более тонкого баланса, это количественное изменение?

Ribelanto пишет:

 цитата:
В ходе реинкарнации человек представляет собой колебание: за подъёмом следует спад. Бессмертие представляет собой более совершенную и эффективную форму развития.



Но бессмертие отрицает смерть, смерть же отрицает бессмертие. Получается, что в мире бессмертных Закон Отрицания Отрицания перестаёт работать?

Ribelanto пишет:

 цитата:

Я ведь не утверждаю, что после отрицания наступит "идеал". Он не может наступить вообще в принципе хоть после тысячного отрицания.



Так зачем тогда вообще отрицание, процесс совершенствования, получается, способен идти и без него?

Ribelanto пишет:

 цитата:
В некотором смысле предполагают. Противостоит радости не муки творчества, а депрессия, как неспособность к творчеству. Депрессия это обратный радости процесс, скажем так, "деаристонизации".



Ну, радости, наверное, противостоит не депрессия, а причина её вызвавшая - горе. А горе может возникать по разным причинам, например, если никак не удаётся достичь большего совершенства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1833
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 16:26. Заголовок: В одной старой песне..


В одной старой песне были такие слова: "Трудное счастье - награда для нас; к подвигам наша дорога". На фоне всеобщего "наплыва" соцреализма в то время никто не понимал глубокого философского смысла сказанного. Не видели, что счастье "трудное", а не "трудовое" и т.д.

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1834
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 17:58. Заголовок: Багульник Где-то ба..


Багульник

Где-то багульник на сопках цветет,
Кедры вонзаются в небо...
Кажется, будто давно меня ждет
Край, где ни разу я не был.

Возле палатки закружится дым,
Вспыхнет костер над рекою...
Вот бы прожить мне всю жизнь молодым,
Чтоб не хотелось покоя.

Знаю, что будут, наверно, не раз
Грозы, мороз и тревога...
Трудное счастье - находка для нас,
К подвигам наша дорога.

Где-то багульник на сопках цветет,
Кедры вонзаются в небо...
Кажется, будто давно меня ждет
Край, где ни разу я не был.

"Подвиги" тут смотрятся странновато, но надо вспомнить "Настоящего человека" и т.д. Романтика освоения Сибири...
Но, как хотите, песня, несмотря на свою девственную поэтическую простоту, имеет какой-то другой смысл. Где, кстати, подвиг становится на свое место. Любовь рыцаря к Даме состоит из подвигов, как ни крути...



Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1815
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 23:33. Заголовок: Если мы, таки, в Мат..


Если мы, таки, в Матрице, то, как не крути, настоящие подвиги ещё впереди.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1836
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 09:21. Заголовок: На Вас так сильно во..


На Вас так сильно воздействовал тот примитивный фильм?
Конечно, Беркли в свое время произвел на меня куда большее впечатление (как и Ленин, кстати).
Но вряд ли мир устроен столь примитивно...
Идея "матрицы" имеет успех у молодежи, имхо, потому, что не хочется осваивать сложные азы науки. Типа, ну если "Матрица", то все, что угодно возможно, а значит - можно ничего не учить. Ну и компьютерные игры, виртуальные миры "поставили вопрос": а наш-то мир каков? Точно не виртуальный? Но виртуальность нашего мира - это либо вполне естественный и очевидный факт психологии (образ мира, мир-для-нас отличается от так называемой реальности), либо производное примитивного молодежного фильма, во что я никогда не поверю.
Наш мир действует по законам физики. Я верю в физику, вообще в науку. Псевдотеории вроде этой самой "матрицы" - производное "пролетарской мысли", что интеллигентов надо расстреливать. Размывание критериев истины производится специально для формирования у "кжи" отрицательного отношения к "джи". Чтобы распространять в народе бездумность, уважение к глупости, к разнообразным чародеям, жуликам-парапсихологам, примитивным фильмам и т.д.

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1819
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 13:57. Заголовок: Эуг Белл пишет: На ..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
На Вас так сильно воздействовал тот примитивный фильм?



Причём тут фильм? Идея майи очень древняя идея, Беркли так, один из последователей. Если верить Кастаньеде, то в Мексике к идее майи - эманаций орла, пришли более десяти тысяч лет назад, и тоже умозрительно. И мексиканские шаманы доказали её на практике, научившись путешествовать по другим мирам (другим эманациям). И покажите мне хоть одного серьёзного человека который считает её примитивной.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Идея "матрицы" имеет успех у молодежи, имхо, потому, что не хочется осваивать сложные азы науки. Типа, ну если "Матрица", то все, что угодно возможно, а значит - можно ничего не учить.



Это не только у молодёжи. Превратное представление о магии иллюзорного мира формируется с детства - представление о магии как о великой халяве. Вспомните ту же сказку "По щучьему велению", или "Золотую рыбку", или советскую сказку "Тайна железной двери". Однако эти сказки никак не помешали русскому народу много веков уважать образование и образованных людей. Скорее, это стихийный протест против инферно - против немыслимой нехватки ресурсов в нашей вселенной, и невероятной дешевизны жизни в ней. Но знаете, я в упор не вижу в чём разница между тем, что в Индии называют йогой, а в Европе магией. Но как Вы думаете йоги бы согласились с тем, что йога это великая халява?
Серьёзные исследователи герметизма тоже никогда с этим не соглашались, и подчёркивали, что законы иллюзорной вселенной, как минимум, не менее сложны чем законы физики, а скорее более, и путь их изучения и овладения ими это путь колоссального труда.
Для чего я на нашем форуме выложил перевод "Кибалеона" который мне понравился?
http://mirefremova.borda.ru/?1-11-0-00000085-000-0-0-1250964696
И интересное толкование к нему датированное 1914 г.?
http://mirefremova.borda.ru/?1-11-0-00000087-000-0-0-1251284520
Кстати, это толкование, я назвал тему "Герметизм и Раджа-йога", позволяет понять какую парадигму пытался популяризировать Ефремов. Там идея синтеза интроспекции и аналитики главная. И первым европейцев познакомил с этой идеей, оказывается, не Вивекананда, а Рамакришна.
У Толкиена, который практически прямо пишет, что Вселенная Эа - майя, не знаю как "православные люди" и другие христиане умудряются этого в упор не видеть, тоже подчёркнуто насколько колоссальный труд овладение магией.
Эуг Белл пишет:

 цитата:
Наш мир действует по законам физики.



А кто против? Но только кто сказал, что законы физики не часть чего-то большего?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1837
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 15:37. Заголовок: Видите ли, Андрей, з..


Видите ли, Андрей, законы науки не только открывают новые перспективы, но и закрывают. Например, невозможно циркулем и линейкой разделить любой заранее заданный угол на три равные части. То есть решить так называемую задачу о трисекции угла. Невозможно также решить задачу о квадратуре круга (с помощью тех же инструментов построить квадрат той же площади, что и заданный круг и т.д. Невозможно построить вечный двигатель. Невозможно в замкнутом и закрытом от внешних влияний объеме увеличить электрический заряд. Для того, чтобы в данном месте "материализовался" 1 г. вещества, требуется подвести к нему энергию, выделенную десятком современных гидроэлектростанций на протяжении многих лет... И никак иначе. Аналогично при исчезновении 1 г получится взрыв невероятной силы, который уничтожит всю планету.
Я охотно признаю, что нами недооценен уровень знаний земной цивилизации в так называемую "доисторическую" эпоху, фактически в неолитических обществах. И что после возникновения крупных воинственных империй произошел упадок. И, возможно, какие-то обрывки этих знаний хранились в более поздние времена. Возможно даже, что пресловутая "Изумрудная скрижаль" отражает какие-то неолитические знания. Но приводимый Вами "Кибалион" - типичный продукт оккультного примитивизма, ничуть не выше уровня творений Блавацкой и др. По-моему, он не имеет НИКАКОЙ научной ценности. Все, что там говорится, либо тривиально, либо неверно.
Такого рода писания были запрещены в СССР как религиозная муть, Ефремов действительно мог с ними быть знаком, мог ими интересоваться. Но он считал, что содержащееся в них "знание" должно быть воспринято КРИТИЧЕСКИ (как и сам это делает, см. лекцию Гирина жрецам).


Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1838
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 15:43. Заголовок: Атлантиду ищут в сам..


Атлантиду ищут в самых разных местах.
На самом деле - это не одна страна. Это огромная цивилизация, или, скажем по-другому, АТЛАНТИДА - ЭТО ЭПОХА В РАЗВИТИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Она ушла не под воду, она была разрушена арийскими племенами (первобытными фашистами). Она ушла не под воду, а в ТОЛЩИ ИСТОРИЧЕСКОГО ВРЕМЕНИ. И там ее и надо искать.
Конечно, технологически это была очень высокоразвитая цивилизация. НО. Все же нужно быть реалистами, и понимать, что технологически она просто несопоставима уже с Европой 17 века. О нас уже говорить нечего. И к ее "мудрости" некритично подходить - это не правильно.

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1821
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 20:43. Заголовок: А кто призывает подх..


А кто призывает подходить не критично?
Но идея майи слишком многое объясняет, чтобы от неё отмахиваться. И, насколько мне известно, наука отрицать майю не в силах.
Вот мне совершенно непонятно, почему так нерационально устроенна Солнечная система. Ведь форменный кошмар, что высокоразвитые формы жизни существуют, похоже, только на Земле. Подумайте сколько ресурсов пропадает зря. По кислородной жизни я уже говорил. Такое впечатление, что это издевательство над живым веществом. Анаэробные формы могут великолепно выживать и развиваться на Луне и массе других планет, для кислородной жизни это гибель. Но, почему-то, развились в высших животных и разумное существо только кислородные формы. Аналогична ситуация с роботами. Если удастся создать ИИ, а кибернетики, вроде, уже не возражают, роботы смогут великолепно"жить" на всех планетах СС, включая Юпитер и Сатурн, а со временем и на Солнце. И всё почему? И роботы и анаэробные формы способны использовать многие виды энергии нашей вселенной, недоступные для кислородных форм.
Оснований считать, что другие звёздные системы устроенны иначе нет никаких, напротив, косвенно все факты говорят, что они устроенны аналогично СС.
Так почему наша вселенная устроенна как ад, без кавычек, для кислородных форм жизни? В чём причина инферно?
Я в упор не вижу ни одной естественной причины. Всё слишком нерационально, а, вернее, антирационально.
При таком раскладе идея майи, и майи подверженной Искажению, если пользоваться выражением Толкиена, кажется мне весьма правдоподобной.
И, по-моему, каждый кто всерьёз изучает инферно, однажды приходит к идее майи. Ну, а дальше её нужно либо доказать, либо опровергнуть. Расчёт и эксперимент это не позволяет. Так что мешает взять на вооружение интроспекцию? Если верить не только йогам но и Кастаньеде, то из других реальностей в нашу реальность можно доставлять, в том числе, и материальные предметы. То есть, синтез аналитики и интроспеции позволяет дать научный ответ на вопрос: Майя наша вселенная или нет?
Хорошо, мы можем отмахнуться от "Кибалеона", от "Пистис Софии", от Кастаньеды, но от йоги то уже не отмахнёшься. И я, как и Гирин, за строительство Моста Ашвинов, и за то, чтобы, для начала участники нашего форума поняли, для чего его строить. Для того чтобы ответить на вопрос майя (матрица) наша вселенная или нет. И для того чтобы даже получив ответ который нам не понравится, не сдаваться, а вместе икать выход.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1842
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 22:53. Заголовок: Андрей, Вы меня посм..


Андрей, Вы меня посмешили. Этот Ваш пост предыдущий мне очень понравился!
Конечно, я перегнул палку.
Может быть, Ефремов как раз читал "Кибалион", потому что там описан "принцип двойственности", о котором другие оккультисты особенно не разглагольствуют. Я тоже, как и Вы, верю в возможность интроспективного познания. Кроме того, я верю в синтез Разума и Красоты, о чем в письме к Григоровичу писал Чехов.
Просто во всей этой огромной литературе так много ПСЕВДОЗНАНИЯ, что нужно очень много сил и времени тратить на то, чтобы отделить зерна от шелухи. Конечно же, Вы с этим согласитесь.
По поводу "матрицы".
Вы знаете что-нибудь о летучих мышах? Оказывается они имеют феноменальную мускульную память. А сведения о мире получают посредством отдельных импульсов (ультразвуковых). Так вот в известной обстановке (например, в своих пещерах) они практически вообще не пользуются импульсами. "Картина мира" хранится в их голове.
Так вот. Чем это отличается от "матрицы"? Если у них по-настоящему виртуальная картина мира, сохраняющаяся в промежутках между импульсами? Так вот в психологии давно уже пришли к тому, что у человека - то же самое. Что тот мир, который мы видим все время - это виртуальный мир, созданный великим компьютером - нашим мозгом. А канал связи с реальностью сравнительно небольшой по пропускной способности, и он ТОЛЬКО КОРРЕКТИРУЕТ то, что мы видим, слышим и т.д. В этом смысле мы действительно "живем в матрице", но не в общей, как в фильме, а у нас у каждого - своя индивидуальная "матрица".

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1843
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 23:01. Заголовок: Но и помимо того: на..


Но и помимо того: наши индивидуальные "матрицы" настраиваются в резонанс со всеми другими. Мы видим то, что видят другие, слышим то, что слышат другие; в другую эпоху человек и видел, и слышал иначе. Значит можно-таки говорить о некоей социальной "квазиматрице"... И тем не менее существует некая граница, за которую не заходит "адекватность" индивидуальных "матриц" и общественной "квазиматрицы" объективному миру. Иначе мы все давно бы уже лежали лапками кверху. Например, если бы летучая мышь не издавала бы звуковых импульсов, а только долго фантазировала о том, какой вокруг мир (подобно сну), то она бы в конечном итоге погибла бы... И тем не менее наша способность к ВОССОЗДАНИЮ РЕАЛЬНОСТИ поразительна. И напоминает волшебство.

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1822
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 23:46. Заголовок: Эуг Белл пишет: ак ..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
ак вот. Чем это отличается от "матрицы"? Если у них по-настоящему виртуальная картина мира, сохраняющаяся в промежутках между импульсами? Так вот в психологии давно уже пришли к тому, что у человека - то же самое. Что тот мир, который мы видим все время - это виртуальный мир, созданный великим компьютером - нашим мозгом. А канал связи с реальностью сравнительно небольшой по пропускной способности, и он ТОЛЬКО КОРРЕКТИРУЕТ то, что мы видим, слышим и т.д. В этом смысле мы действительно "живем в матрице", но не в общей, как в фильме, а у нас у каждого - своя индивидуальная "матрица".



Вы не хуже меня понимаете, что это не опровергает гипотезу матрицы.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Например, если бы летучая мышь не издавала бы звуковых импульсов, а только долго фантазировала о том, какой вокруг мир (подобно сну), то она бы в конечном итоге погибла бы...



Если тело летучей мыши часть майи, и у майи есть определённые свойства, то что удивительного, что мышь, решившая, что всё вокруг плод её воображения погибает. Я говорю только о том, что интроспекция позволяет это либо доказать, либо опровергнуть.
Как?!
Ну, например, как Кастаньеда.
Вкратце о его теории, или теории тольтеков, как кому больше нравится.
Правое полушарие нашего мозга отвечает за восприятие нашего иллюзорного мира - Тоналя, который мы считаем единственной реальностью. Левое за восприятие подлинного мира - Нагваля (мира энергетических кластеров, которыми является всё вокруг, включая наши тела), в терминологии Ефремова нуль-пространства.
Левое полушарие нашего мозга спит с незапамятных времён, за исключением времени нашего сна, извините за каламбур, только во сне оно ещё частично функционирует.
Но существуют методики позволяющие его пробудить, и научится видеть Нагваль - подлинный мир.
Научившись видеть его (или входить в нуль-пространство) и познавая его свойства, мы не только получаем возможность убедиться в иллюзорности Тоналя и доказать реальность Нагваля, но и мы начинаем овладение удивительными свойствами истинного мира, что, собственно, и называется магией.
Халявы при этом нет, это путь колоссального труда.
Йога учит тому же самому.
Только в отличии от физики, включая ядерную, за йогой, по самым осторожным оценкам, минимум семь тысяч лет развития, сколько тысячелетий за развитием знания тольтеков мы не знаем.
Зачем это отметать? Я не вижу никакой необходимости. Как сказал бы Ефремов: шанс узнать в каком мире мы живём, стоит любого риска.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1845
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.09 19:37. Заголовок: Как раз 7 или 8 тыс...


Как раз 7 или 8 тыс. лет назад существовала "цивилизация Великой Богини"..., т.е. неолит.

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1823
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.09 20:34. Заголовок: Эуг Белл пишет: Как..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Как раз 7 или 8 тыс. лет назад существовала "цивилизация Великой Богини"..., т.е. неолит.



Может быть. Я незнаком с тем материалом который Вы предложили. Но мне кажется идея майи, равно как герметическое мировоззрение, гностическое мировоззрение и индо-арийская парадигма заслуживают самого тщательного изучения. Тем более, что другого пути изучения этих проблем, у нас похоже пока нет.
Овладение высшими способностями сознания, без тщательной теоретической подготовки, и наличия опытных наставников слишком рискованно.
Если верить Ефремову способа практического овладения СПЛ три:
1. Путь длительного полового воздержания (продолжающегося десятилетия), плюс другие воздержания, прежде всего отказ от употребления любых наркотиков, включая: чай, кофе, шоколад.
2. Путь, скажем так, великого разврата, или Тантры, здесь наоборот, никакое воздержание не поощряется.
Оба пути слишком рискованны.
3. Путь медитаций. Но он достаточно эффективен только в одном случае, если ты случайно окажешься Раджа-йогом.
Есть, правда, ещё четвёртый путь. Но для нас он неприемлем в принципе. Путь приёма галлюциногенных наркотиков. Даже если допустить, что мы установим контакты с йогами и мексиканскими шаманами, наши организмы формировались в совершенно других природно-климатических условиях, чем у индусов и мексиканцев, и то, что относительно безопасно для них для нас, скорее всего, окажется смертельным, галлюциногены очень сильные наркотики.
Другой вопрос, что теорию, наверное, нужно изучать и здесь. Кроме индийцев и мексиканцев, кстати, практика приёма галлюциногенов есть у зороастрийцев, буддистов, сибирских народов. Была она, кстати, и у русских, кельтов и скандинавов, в дохристианские времена. Наверное, наиболее интересна практика буддистов.
Дело в том, что самым сильным галлюциногеном является не мескалин, и даже не ЛСД. Самым сильным препаратом такого рода является мускарин - алкалоид содержащийся в красном мухоморе. А красный мухомор растёт не только у нас, но и в Высокогорном Тибете. Что интересно, добавлять мухомор в сому и амриту в Тибете и Индии разрешается только йогам самого высшего уровня, обычным людям, даже если они добились права принять сому (амриту) это делать запрещено категорически. Добавлю, нам с вами категорически противопоказан не только мускарин, но и любой галлюциноген.
Но теоретические документы есть уже и об этом. В частности слышал, что об этом есть большая работа у Олдоса Хаксли, автора "О! Дивного нового мира", западного "Часа Быка". Книги Кастаньеды не об этом, как выяснилось, но нужно полагать, что есть уже и другие серьёзные источники. Не следует забывать, что на Западе, не так давно, была официально разрешена ЛСД-терапия с умирающими, а это не могло не сопровождаться сопутствующими научными исследованиями.
В общем, строго говоря, работать всерьёз мы ещё только начинаем.
На этом этапе мне кажется интересным и теоретическое изучение Вселенной Эа (Вселенной Толкиена). Если я прав и Толкиен был герметиком, то Эа написана с герметического представления о нашей Вселенной. А учитывая тот факт, что во всей мировой литературе нет вселенной прописанной подробнее чем Эа, это способно дать много новой информации.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 310
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 11:44. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
А разве совершенствование - достижение всё более тонкого баланса, это количественное изменение?

Отрицание в диалектике - синоним качественного изменения.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Но бессмертие отрицает смерть, смерть же отрицает бессмертие. Получается, что в мире бессмертных Закон Отрицания Отрицания перестаёт работать?

Нет, не так. Сперва было бессмертие одноклеточных. Но они не отрицали себя при жизни. Затем более сложно устроенные многоклеточные приобрели смерть. На их уровне внешнее воздействие требует качественной динамики. Многоклеточные отрицают себя в ходе взросления: у них появляются различные стадии, к примеру, у человека - детство, юность, молодость. Дальше человек теряет качественную динамику и развивается лишь экстенсивно. В синтезе высшие организмы заимствуют бессмертие одноклеточных и способность к отрицаниям многоклеточных. Это и будет отрицание отрицания.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Так зачем тогда вообще отрицание, процесс совершенствования, получается, способен идти и без него?

Не способен. Отрицание - качественное изменение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1847
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 14:21. Заголовок: Да. Красиво получает..


Да. Красиво получается...

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1827
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 21:11. Заголовок: Ribelanto пишет: От..


Ribelanto пишет:

 цитата:
Отрицание в диалектике - синоним качественного изменения.



Не уверен, что новое обязательно должно отрицать старое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 314
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 22:27. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Не уверен, что новое обязательно должно отрицать старое.

Не совсем Вас понимаю. Какой смысл Вы вкладываете в термин "отрицание"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1830
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 23:17. Заголовок: Тот самый, что и пре..


Тот самый, что и преподаватель МЛФ 25 лет назад:
Вначале был первобытно-общинный строй - общественная собственность.
Затем наступили эксплуататорские формации - частная собственность.
Произошло отрицание общественной собственности.
Затем наступила коммунистическая формации (её первая фаза - социализм) - опять общественная собственность.
Произошло отрицание частной собственности - отрицание отрицания.

Но наш "разбор" показал, что эксплуатация человека человеком совсем необязательно предполагает частную собственность. В условиях азиатских формаций сохранилась общественная собственность, а эксплуатация всё равно пришла. С другой стороны в период перехода к скотоводству и земледелию возникала частная собственность на животных (их стада и табуны), но строй остался (и у многих народов по сей день остаётся) родоплеменным, и эксплуатация не пришла.
Ноосферная же система предполагает комбинированную (сбалансированную) систему собственности, гармонично сочетающую её частную и общественную формы, и баланс этот развивается в сторону всё большего совершенства. В тех условиях где целесообразней частная собственность применяют её, общественная - её, и система в постоянной динамике. И отрицания не происходит, собственности не конкурируют, а взаимно друг друга дополняют, поскольку человечество познало меру и Тайну Двойственного.
И выходит, что говорить: частная собственность отрицает общественную, а общественная частную, это всё равно, что сказать: мужчина отрицает женщину, а женщина мужчину. И, соответственно, не может быть чтобы мужчина и женщина существовали вместе, такое если и возможно, то только на краткий переходный период от капитализма к социализму, а дальше, в любом случае, останется только кто-либо один: либо мужчина, либо женщина.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1849
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 09:01. Заголовок: Полностью согласен, ..


Полностью согласен, Андрей!
Только с одним небольшим дополнением. Даже любой самый искусный канатоходец в процессе балансирования покачивается в одну и в другую сторону. Иначе - баланс невозможен. Так и с частной и общественной собственностью: будут, имхо, происходить "покачивания" от одного полюса к другому, но - в пределах меры.

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1850
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 09:06. Заголовок: В этом смысле "а..


В этом смысле "антидиалектический" характер философии Ефремова - в том, что он включает КАТЕГОРИЮ "РАВНОВЕСИЕ", то есть высшую степень меры. При этом развитие идет без "качественных скачков" вблизи "О". И там возникают новые эволюционные эффекты, которые позволяют идти как бы поперек спирали. Именно там, в равновесии, на "лезвии бритвы".

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 316
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 10:27. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Тот самый, что и преподаватель МЛФ 25 лет назад:

Да, но это была существенная ревизия диалектики. Гегель предполагал синтез в качестве отрицания отрицания. То есть в нашем случае синтез общественной и частной собственности. Это значит, что противоречия у нас нет.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
И там возникают новые эволюционные эффекты, которые позволяют идти как бы поперек спирали.

Вы имеете в виду обход триады: после тезиса сразу синтез?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1832
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 19:11. Заголовок: Эуг Белл пишет: В э..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
В этом смысле "антидиалектический" характер философии Ефремова - в том, что он включает КАТЕГОРИЮ "РАВНОВЕСИЕ", то есть высшую степень меры. При этом развитие идет без "качественных скачков" вблизи "О". И там возникают новые эволюционные эффекты, которые позволяют идти как бы поперек спирали. Именно там, в равновесии, на "лезвии бритвы".



Очень интересная мысль. Получается, что Ноосферное общество - это общество Прямого Луча, оно тоже, как бы, балансирует между Шакти и Тамасом.
Соответственно, синтеза получается нет, есть учёт противоречий и их использование, не ударяясь о них лбом, и не набивая себе на каждом шагу шишки, которые сегодня называются - "изменениями в процессе эволюции", или "эволюционным развитием". Здесь развитие уже не эволюционное, а надэволюционное.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 326
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 14:54. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
есть учёт противоречий и их использование

Это и есть синтез. Человек - "учёт и использование" всех составляющих его противоречий, он же - их синтез.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1838
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 23:05. Заголовок: Ribelanto пишет: Эт..


Ribelanto пишет:

 цитата:
Это и есть синтез. Человек - "учёт и использование" всех составляющих его противоречий, он же - их синтез.



Да, но перестаёт работать диалектическая спираль и Закон Отрицания Отрицания, соответственно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 330
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 11:02. Заголовок: Синтез сразу после т..


Синтез сразу после тезиса? Я давно думаю о возможности обхода триады. Что же тогда? Закон снятия снятия?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1843
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 13:03. Заголовок: Это, скорее, просто ..


Это, скорее, просто синтез. Без тезиса и антитезиса. Развитие идёт по прямой, по Прямому Лучу, а не по спирали. Мы как-то рассуждая о диалектике забываем насколько диалектическая спирали на самом деле "кривая", насколько она запутана и неравномерна. Так запутанно и мышление человека с непробуждёнными СПЛ. Эволюция мысли постоянно запутывает мышление в клубок аналогичный гордиеву узлу. Пробуждение же СПЛ позволяет идти не витками, да к тому же сплошь и рядом перекрученными, а прямо. Получается, что общество адекватно устроенное вырывается из плена спирали. Которая, как не крути, и есть то самое Колесо Сансары, или Карма, или Инферно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1867
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 23:04. Заголовок: Силу метода соединен..


Силу метода соединения интуиции и логики замечательно сформулировал великий русский писатель А.П.Чехов в письме Д.В. Григоровичу: «Я подумал, что чутьё художника стоит всегда мозгов учёного, что и то, и другое имеют одни цели, одну природу и что, может быть, со временем, при совершенстве методов им суждено слиться вместе в гигантскую чудовищную силу, которую трудно теперь и представить себе…»

Фраза эта содержится в черновике чеховского письма от 12 февраля 1887 г. Интересно также продолжение: «Я охотно верю Боклю, который в рассуждениях Гамлета видел знакомство Шекспира с законом обмена веществ, тогда неизвестным, т.е. способность художников опережать людей науки».

Искусство, чувство гармонии может дать ту МЕРУ, в резльтате которой рождается каскад научных открытий. Это - метод Леонардо да Винчи и Эйнштейна (который был первоклассным музыкантом - скрипачем).

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1847
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 23:28. Заголовок: Искусство во все вре..


Искусство во все времена было магией, но, наверное, магия более общее понятие чем искусство, хотя бы потому, что есть и чёрная магия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1868
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 08:08. Заголовок: Мне кажется, что Чех..


Мне кажется, что Чехов говорит о творчестве, основанном на Прямом Луче. Когда изящнейшая теория получается не как "эволюционное дополнение" предыдущих, а как настоящий прорыв в неизведанное. Так вот этот прорыв идет через "0-состояние" (иначе "Лезвие Бритвы"), путь к которому открывает "метод искусства". Например, как мог 20-летний подросток открыть СОВРЕМЕННУЮ МАТЕМАТИКУ в момент первой и последней в его жизни глубочайшей любви? (А это - история Галуа). Эйнштейн СОЗНАТЕЛЬНО использовал категорию красоты, утверждая, что истинная теория ДОЛЖНА быть красивой. И этому критерию удовлетворяет ОТО. И отнюдь не случайно теория относительности иллюстрируется сказками Кэррола...

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1850
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 14:22. Заголовок: Ну, здесь то я согла..


Ну, здесь то я согласен вполне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1
Зарегистрирован: 06.12.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.09 14:56. Заголовок: Прочитал большинство из мнений насчет бессмертия...


Прежде всего удивляюсь почему тема не разбита на составляющие:
1 Непрецизно сразу говорите о "биологическом бессмертии человека".
2 О человеке включенном в биоценозе, зависящем от него, ли идет реч?
3 Или о Разумном человеке "авторкреаторе" научными методами воссоздающий себя и поддерживающий биоценоз по мере заботы о живых существ?
Исторически случившийся инфернально програмированный человек не может себе представить ничего больше чем безконечное повторения себя и продолжение своей системы ценности.
Одно из главных причин непопулярности научного мышления в массах (и причина невозможности создать настоящее Разумное Общество), ето осознание сиюминутности жизни, и безконечное разнообразие научного познания. Прословутое юношеское стремление к знанию, развитие интеллекта и смелых проектов улучшения жизни, которое взрослые отдают наивности и незнанием "настоящей жизни" - может быть оно модель поведения настоящего разумного существа нестиснутое " верхным потолком" смерти?
По моему непрецизно не разграничиват "Бесмертие вообще" от "очень длинная жизнь" потому что "бессмертие вообще" ввергает в философский диспут о началах и конца жизненого процесса, началах и конца, и границ "личности" и т.д. и т.п. Кроме того "вообще" содержит и "неуничтожимост разумной системы" что само по себе физический нонсенс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2070
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.09 15:54. Заголовок: Атанас пишет: Прежд..


Атанас пишет:

 цитата:
Прежде всего удивляюсь почему тема не разбита на составляющие:



Это, наверное, из-за моей неистребимой склонности к оффтопу.Атанас пишет:


 цитата:
Кроме того "вообще" содержит и "неуничтожимост разумной системы" что само по себе физический нонсенс.



А бессмертный не может потерять разум, деградировать до уровня животного? Равно как и общество бессмертных, разве, на такое не способно?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2
Зарегистрирован: 06.12.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.09 19:54. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
А бессмертный не может потерять разум, деградировать до уровня животного? Равно как и общество бессмертных, разве, на такое не способно?



Конечно, сие видение весьма популярно в традиционалистких философских кругах. Потеря стимула развития, мотивации и пр. Прекрасно описано Борхесом в "Бессмертный" и Лемом в "Альтруизине". По моему это типичная механическая екстраполяция мотивационных истоков биоценозного мышления "исторического человека". Поэтому я попытался щрихировать мотивационная структура личности (незажатого знанием неминуемой смерти субьекта), аналогией юноши: (но это как всякая аналогия, чревата приблизительностью)
Атанас пишет:

 цитата:
Прословутое юношеское стремление к знанию, развитие интеллекта и смелых проектов улучшения жизни, которое взрослые отдают наивности и незнанием "настоящей жизни" - может быть оно модель поведения настоящего разумного существа нестиснутое " верхным потолком" смерти?


По мне, именно так называемое "взрослая опытность" - ето адаптация к "неизбежностьям" прекрасно иронизированая тем же Лемом в "Культура как ошибка"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2072
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.09 22:12. Заголовок: Атанас пишет: Поэто..


Атанас пишет:

 цитата:
Поэтому я попытался щрихировать мотивационная структура личности (незажатого знанием неминуемой смерти субьекта), аналогией юноши: (но это как всякая аналогия, чревата приблизительностью)



Торманс Ефремова, или библейский Сад Эдема и есть общество по определению нацеленное на бессмертие и на деградацию. Вы очевидно в курсе, современные христианские церкви учат - в Саду Эдема человек был бессмертен, смерть он получил от Бога после его изгнания из Эдема, в качестве акта милосердия, она даёт шанс, после довольно краткой нашей жизни в условиях инферно, вновь вернуться в рай.
Но Эрих Фромм научно доказал, что в Саду Эдема у человека нет свободы воли (работа "Искусство любить"), а общество марионеток обречено на деградацию, и рано или поздно деградационные процессы затронут и хозяев рая - Господа Бога и сопутствующих ему архангелов и ангелов.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2211
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.09 13:28. Заголовок: Атанас! Вступаю в ди..


Атанас! Вступаю в дискуссию.
И Вы, и Андрей высказываете ДВЕ РАЗНЫЕ стороны еддиного явления.
Конечно, - ЮНОША, стремящийся к РАЗВИТИЮ, САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ - вот что нужно сделать "вечным".
Атанас! В наших с Андреем произведениях (это разные произведения: у Андрея - роман, у меня - повесть "Иван-да-Марья") присутствуют инопланетные корны - бессмертные, очень древняя цивилизация, гораздо более древняя, чем человечество, но развивалась она медленнее.
В моем варианте это выглядит так:
-----------
Очень далеко от Земли, вне нашей Галактики, в Магеллановых Облаках, когда-то очень давно, полмиллиарда лет тому назад, возникла цивилизация так называемых "корнов". На маленькой планете Манра, вращающейся вокруг небольшого красного светила, в том далеком мире развивалась обычная жизнь, похожая как две капли воды на то, что происходило на других планетах в Космосе, да даже и на Земле. Затем возникла цивилизация, - и тоже все шло как обычно. Однако, когда зарождающаяся ноосфера подошла к Порогу Роба , там произошло необычайно редкое событие: был на такой ранней фазе изобретен Искусственный Интеллект. Со временем он достиг огромного могущества, но не проявлял никаких агрессивных намерений. Это был, как оказалось, очень добрый Мозг, нечто вроде своего рода доброго компьютерного Божества. Со временем возникла общепланетная религия, люди поклонялись Искусственному Интеллекту, а он, казалось, только и делал, что заботился о тамошнем человечестве.
Шли века. Люди, получая все, достигли, казалось бы, рая: это было общество без денег, без необходимости работать, чтобы их зарабатывать. Общество полной безопасности, долгой жизни, здоровья. Однако со временем Рай проявил свою оборотную сторону. Люди отучились заботиться друг о друге и о самих себе. Они потеряли стимул к творчеству. Потребительские блага текли рекой. И был осуществлен принцип, о котором мечтали когда-то и на Земле: "Каждому по потребностям, от каждого - по способностям". Причем потребности были огромны, а способности проявлять хотелось все меньше и меньше, поэтому и сами способности постепенно деградировали. Впрочем, одновременно и потребности стали примитивными, хотя и продолжали расти.
Единственно, что еще не было доступно для людей Манры - это бессмертие. И обратились к Искусственному Мозгу с просьбой удовлетворить им и эту потребность. Мозг предложил заменять устаревшие органы их тел на новые, более совершенные - и они согласились. Заменялись все органы, кроме мозга. И тогда человек на Манре обрел бессмертие.
Но так как жить было им не для чего, начал действовать духовный Т-фактор , и всем им рано или поздно безумно захотелось умереть. Сделать этого они уже не могли, так как искусственные органы были неуязвимы. Единственно лишь не замененный орган - чисто биологический мозг - был уязвим. И люди в массовом порядке начали пытаться уничтожать свои мозги с помощью ли наркотиков, с помощью ли других каких-то методов, сейчас судить трудно. Добрый Искусственный Мозг вмешивался в эти процессы, подставляя вместо уничтоженных и погибших участков мозга искусственные.
Но здесь произошел "сбой": Искусственный Мозг не смог сделать достаточно совершенные "заменители" для мозговой ткани. Постепенно человечество Манры теряло Разум. И первое, что было потеряно - высшие эмоции: доброта, сострадание, гордость, чувство радости от сотрудничества... В мире Манры возникло очень быстро ужасное тоталитарное общество, в распоряжении верхушки которого была мощная сила - Искусственный Интеллект, а он создавал все, что хотели психопаты-правители. Вот так эта планета смогла преодолеть Порог Роба.
Чудовищность этого общества была особенно страшной, потому что все его члены были бессмертными, на их языке "корн" - значит бессмертный. Но за это бессмертие они заплатили своей человеческой душой. Они преодолели Т-фактор, путем полного подчинения ему, путем консолидации всех своих мотивов в один: служение Черной Силе - Инферно. Целью их жизни и существования Манры стало уничтожение всего и вся вокруг. Уничтожать себя они не стали, оставив это напоследок, когда они уже уничтожат всю Вселенную.
На Земле некогда существовали манихеи и катары - ответвление от гностической христианской церкви, выступавшие за уничтожение инфернального мира вместо его преображения. Спасаясь от этой «антисистемы» остальное христианство само заразилось этой болезнью, и возникла Черная Церковь, предававшая огню всех инакомыслящих, всех красивых женщин, несущих в себе свет жизни и сексуальности, назвав их ведьмами, возглавившая грабительские завоевания на Востоке, погубившая целые цивилизации на другом континенте…
Но вернемся к истории планеты Марна.
За много миллионов лет своего развития получеловеческая цивилизация смогла достичь поразительных успехов. Единственно, чего им не удалось сделать - они не смогли построить ЗПЛ, причем неизвестно, по какой причине - ведь Искусственный интеллект, служивший им, безропотно подчиняясь законам робототехники, значительно превосходил человеческий! И также им недоступна техника Красного Луча, аннигилятора, основанного все на той же К-энергии...
Но им, бессмертным, живущим многие тысячелетия, это было не столь важно: ведь даже на анамезонных двигателях они могли бы за это время переместиться на очень большие расстояния, а они фактически обладают кораблями, по уровню превосходящими наши "кенгуру" (как ласково называют космонавты пульсационные звездолеты).
В действительности темпы их развития очень медленные. Видимо, подарив им бессмертие, за многие тысячи лет Искусственный Мозг сам испытывал влияние энтропии, как любое искусственное творение. Он состарился и деградировал. Но им это было уже не столь важно. Безумцы начали уничтожать мир вокруг себя. Они опустошили огромные области в Космосе, пока не добрались до зоны Великого Кольца...
- А почему они решили уничтожать Мир? - спросил Мур Крин, юноша с темно-синими глазами, черными, цвета воронова крыла, волосами.
- Есть старинная легенда, Мур, о силаче Самсоне, враги которого приковали его к колоннам Храма. Самсон повалил колонны, погиб под провалившейся крышей сам и уничтожил врагов. Стремление уничтожить Мир - одна из возможных реакций на глубокое переживание инфернальности бытия. В древности среди гностиков была распространена легенда о Демиурге, Создателе Мира. Он, создавший инфернальность, мыслился воплощением зла. Эти гностики призывали уничтожать материю во всех ее проявлениях. Это было на Земле, Мур! И эта идея долго жила в человеческом обществе, даже в эпоху ЭРМ мы видим ее сторонников. Другие же философы указывали на необходимость поиска выхода из кольцеобразного водоворота, не веря, что весь мир в целом по сути инфернален. Символом инферно всегда был Змей. Если он кусал свой хвост, то такой символ назывался Уроборос. До наших дней дошла копия одной удивительной статуи. Она изображает прорицателя Лаокоона со своими детьми, обвитыми змеями, посланными богами за то, что Лаокоон открыл жителям Трои их печальную судьбу. Нет художественного произведения во всей истории, которое с такой силой символизировало бы безвыходность человеческого страдания. И все же находились философы, бросавшие вызов инферно. Они считали, что для победы над инферно нужно самим приобрести инфернальные черты, самим стать змеем. Так родилась другая легенда: о медном змее Моисея, победившем нашествие ядовитых змей...
- Но чем они тогда отличались от прежних? Ведь инферно - одинаковое, от кого бы оно ни исходило? - спросила девушка с раскосыми глазами по имени Лю Син.
- Они "разряжали электричество зла", как разряжаются два заряда противоположных знаков, сверкая как молния, гремя как гром. Они погибали и сами, но зло, исходившее от них, было направлено лишь на уничтожение зла... По крайней мере - так они думали. Это оправдывало их, хотя реально удары, которые наносили эти сторонники "доброго зла", как правило били не по адресу... В этом их трагедия, но отнюдь не вина. Во всех странах они называли себя революционерами, но страшнее, чем они были их последователи, обычно начинавшие карьеру с уничтожения революционеров.
Но вернемся к истории корнов. Через много тысяч лет после начала своей экспансии они прилетели и на Землю. Но человечества еще не было, огромные звери бродили по планете, динозавры. Шел меловой период, где-то 150 миллионов лет тому назад. Поэтому корны вскоре покинули Землю, оставив на ней следы своего пребывания. В последний период ЭРМ палеонтолог Шатров открыл поразительный артефакт: голографическое изображение корна на одном из кладбищ динозавров в Монголии. Рядом был и череп пришельца. Корны развлекались охотой и уничтожили огромное число этих зверей. Один из них напал на инопланетянина, он выстрелил, убил динозавра, и тот, падая, в свою очередь раздавил своего врага... Шатров считал, что корны пришли на Землю с добрыми намерениями. Однако это было совершенно не так. Они искали не жизнь - разум, чтобы уничтожить его. Корны покинули Землю, распылив в атмосфере радиоактивное вещество, которое привело к тотальной гибели динозавров и многих других животных. Однако маленький, похожий на белку зверек, питающий своих детей молочком, оказался невосприимчив к этому воздействию…
Через много миллионов лет корны направили в район Земли корабль-разведчик. Когда он подлетал к Земле, здесь еще была Эра Разобщенного Мира, захватить и уничтожить нашу цивилизацию в зародыше, не встретив никакого сопротивления, было очень просто. Однако, на наше счастье, корны не долетели до Земли. Их внимание привлекла другая цивилизация, на планете Зирда, вращающейся вокруг звезды Брнарда. Корны решили сначала уничтожить ту цивилизацию. Жители той планеты называли ее Лесная Грудь. Это была великолепная цивилизация, благополучно прошедшая в свое время Порог Роба и присоединившаяся к Великому Кольцу. Она далеко обогнала в этом отношении Землю. Жители обнаружили корнов только тогда, когда их флот уже приближался к Лесной Груди. Корны победили и разрушили Зирду, хотя планета не сдалась им так просто, как многие другие. В огромном сражении флот корнов тоже был потрепан, и они улетели к своей "базе" в центральных зонах Млечного Пути. Часть жителей Лесной Груди все-таки осталась в живых: спасли наскоро построенные подземные бункеры (расшифровав генную память одного из мертвых корнов, мы и узнали всю их историю). Однако в послевоенном мире Зирды все шло отнюдь не так благополучно, как хотелось бы...
Жители Зирды (или Лесной Груди) давно уже знали о существовании Земли и ожидали выход ее в межзвездный Космос. А корны узнали о земной цивилизации, когда засекли направленный сигнал, посланный пионерами лагеря "Артек" с детскими рисунками, предназначенными для инопланетян. Эта, казалось бы, невинная игра привела к большим несчастьям; даже сейчас мы пожинаем горькие плоды этих игр. Дети - это дети, но ведь ими руководили взрослые... Увы, в те времена люди не отличались ответственностью и не считали нужным продумывать дальние последствия своих действий...
Так как на Земле бушевали страсти, способные превратить ее в ядерный пепел, зирдяне пытались предупредить землян и предложить им помощь, которая была отвергнута правительствами США и СССР (незадолго до его распада). Затем стало известно о трагедии, постигшей Зирду...
К сожалению, вся эта информация, бывшая "закрытой" в те годы, потом вообще пропала. Только историки уже в наше время обнаружили часть этих материалов и поняли, какая ужасная опасность нависла над Землей. И вот тогда-то первый в истории Земли, да и всей Галактики ЗПЛ под названием "Нооген" был отправлен навстречу экспансии корнов...
========
Это из "Ивана-да-Марьи".
Добавлю, что упоминаемый в тексте Т-фактор - это тенденция к ОСТАНОВКЕ В РАЗВИТИИ. У Фрейда это Танатос, у И.Мечникова - "инстинкт смерти", у Б.Никитина (известного педагога) - это НУВЭРС (необратимое угасание возможностей эффективного развития способностей).
Я пытался найти ПРИЧИНЫ возникновения Т-фактора, его эволюционную целесообразность. По моей гипотезе, он порожден Стрелой Аримана - как попытка сопротивляться ей. Об этом можно написать подробнее. Тем более, что есть очень серьезная тема о Стреле Аримана.



Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2212
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.09 13:38. Заголовок: Извиняюсь за большой..


Извиняюсь за большой фрагмент.
Атанас, Вы меня удивляете совпадениями в мироощущении. Именно так я представляю себе Человека-Креатора (Творца). Именно такой человек есть настоящая и единственная цель человеческой эволюции и наших придавленных обстоятельствами жизней, которые освещает эта высокая перспектива. Видимо, исходя из "закона предварительного преодоления обстоятельств" мы должны нести и распространять вокруг себя этот образ могучего, но безвредного, древнего, но вечно молодого Человека Будущего, чтобы сделать это будущее реальным. У меня в последнее время все хуже получается (не верить, а передавать эту веру другим), и так хорошо, что мы, наконец, нашлись

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2213
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.09 13:45. Заголовок: Андрей прав в том, ч..


Андрей прав в том, что бессмертие САМО ПО СЕБЕ не есть ПАНАЦЕЯ от бед инфернальности.
Я собираюсь писать третью часть трилогии. Там будет речь и о том, как именно корны смогли достичь высокой степени развития, преодолев Порог Роба. Может быть, я не крупный писатель, но я претендую на то, что развиваю ВАЖНЕЙШУЮ философию. И поэтому - далеко я продвинулся или нет - любой шаг в этом направлении имеет смысл. Кроме того - я же учусь. И все мы тут друг у друга учимся...


Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2214
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.09 13:55. Заголовок: "...И быть живым..


"...И быть живым, живым и только, живым и только - до конца!"
Как вы понимаете эти слова Пастернака.
Я мог бы прокомментировать так:
Один из людей, которых я считаю учителем, Мераб Константинович Мамардашвили, на одной из лекций о Канте, которые я посещал в 71 году на психфаке МГУ, говорил, что в европейской мысли есть интеллектуальная традиция рассматривать жизнь как СПОНТАННОСТЬ, в человеческом ракурсе - как ТВОРЧЕСТВО, как постоянное ОТКРЫТИЕ, САМОРАЗВИТИЕ.
Исходя из этого, я мог бы сформулировать это так: смысл жизни, ее суть, без чего жить незачем - это саморазвитие и творчество. Но на определенном этапе саморазвитие приводит к НЕИЗБЕЖНОСТИ контакта с окружением, с миром, со всеми людьми на планете. Не может быть развитым человек, который НЕ РАЗВИВАЕТ МИР. Так как он неизбежно понимает СВОЕ ЕДИНСТВО С МИРОМ, что он не может развиваться в одиночку. Смысл жизни в этом в нынешнем мире - попытка уменьшить Страдание и увеличить Радость: а для этого необходимо (и это неизбежная обратная сторона медали) - БОРОТЬСЯ С Т-ФАКТОРОМ В САМОМ СЕБЕ. Есть физическая сторона Т-фактора, есть и духовная, внутренняя, и последняя - гораздо доступнее для сознательно принятого решения.

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 9
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.09 00:07. Заголовок: Дорогие соратники...


я очень счастлив познакомиться с вами. У нас такого форума нет, все чувствительные к Ефремову собираемся один раз в месяц в музее "Земля и люди" где директор наш сомышленник и общаемся вживую. Наша группа "Планета и Человечество" практически выполняет роли Болгарского футурологического клуба. Последная встреча группы была с представителями Частной лаборатории Иммортализма, которую на свои деньги создал наш друг физик-философ Таню Колев. На этой дискусии развернули основные положения анализа проблеммы, которые постараюсь в ближайшее время выложтить здесь во избежание повтроения шаблонных моделей и путей дискусии.
Мне очень интересно ваше мнение на этот счет.

В близкие дни, надо найти время.

Спираль ведущая к челоВечности Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4284
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 15:27. Заголовок: Диалог о бессмертии: Эуг Белл - arjan


Перенос из темы "Диалог о бессмертии: Эуг Белл - arjan"

Начинается с признания позиций верующих оппонентов ИАЕ и цитаты из Льва Толстого:

 цитата:
[02.12.2010 23:54:24]
Евгений Аржанов: И её (Дудиной) главным козырем будет... угадай, что (точнее - Кто?) Ага, она от "инферно" не оставит и мокрого места...
[02.12.2010 23:54:49]
Евгений Беляков: да представляю.... христианско-демократическая партия....
[02.12.2010 23:57:58
Евгений Аржанов: "Передовые люди нашего времени, привыкшие руководствоваться разумом, встречаясь с противными и здравому смыслу, и часто самой первобытной нравственности грубыми извращениями учений, как наше церковное, не могли не усомниться в истинности этих учений. А усомнившись, признали их ложными и откинули, предполагая, что какие бы то ни было знания все-таки лучше знаний ложных, и о самых важных предметах. Ошибка эта была самая естественная и даже неизбежная."
Я пока лишь просто читаю - ибо все эти статьи были практически недоступны до самых последних времён...
[03.12.2010 0:00:55]
Евгений Беляков: Не оставит и мокрого места? А разве она не понимает, что инферно ОТ НЕЕ не оставит и мокрого места, как, впрочем, от тебя, меня, Козловича и всех людей и животных вообще. Разве что скелеты - в геологических слоях согласно учению ИАЕ под названием ТАФОНОМИЯ
[03.12.2010 0:02:53
Евгений Аржанов: Ну и что же?) Если она ВЕРИТ в духовную жизнь, то гибель материальных оболочек в самом страшном Инферно ее не испугает по-определению
[03.12.2010 0:03:25]
Евгений Беляков: В жизнь после смерти?
[03.12.2010 0:05:15
Евгений Аржанов: Это же философская позиция, а не логическая, и здесь такой вопрос не корректен: Бог дал и Бог взял - вот и весь ответ...
Увы, но эти мысли не дают покоя и мне - уже иду, по сути, путём Толстого...
[03.12.2010 0:07:06]
Евгений Беляков: Жизнь, тем более разум - это сложно организованная ИНФОРМАЦИЯ. Так это или не так? Скажем СВЕРХСЛОЖНО организованная. Но любая информация, каковы бы она ни была, имеет материальный НОСИТЕЛЬ. Потому что информация - это не вещество, не субстанция, это свойство вещества. И если мозг перестает функционировать, то сознание ИСЧЕЗАЕТ!!! И никуда от этого не деться.
[03.12.2010 0:08:06
Евгений Аржанов: Так можно было уверенно считать до эпохи IT и компьютеров - они разбили многие позиции материализма... На чем "пишется" наше сознание? - очень противоречивый вопрос, когда способы записи компьютерной инфы за лишь нашу жизнь сменились не один десяток раз...
[03.12.2010 0:08:34]
Евгений Беляков: Закрой глаза, и такое духовное явление как видение предметов ИСЧЕЗНЕТ. Затормози левое полушарие мозга - и человек перестанет говорить.
Затормози правое - и он перестанет воспринимать пространственные отношения. Умирает мозг - и нет НИЧЕГО. Хочется верить, что что-то есть, хочется, но... истина, Жень!
[03.12.2010 0:10:40]
Евгений Аржанов: Умирает твой ноутбук - и нет интернета с письмами в Яндексе и постами на форумах?
[03.12.2010 0:10:53]
Евгений Беляков: Как много их упало в эту бездну,
Ну да... посты остаются... дела остаются... а мы...
[03.12.2010 0:12:38]
Евгений Аржанов: Почему же Бехтерева так резко уверовала? Куда делся ее материализм?)
И заметь: способы хранения и переноса информации уже при нас становятся все "тоньше", незаметнее и быстрее - чел прошлых веков не поверил бы или назвал это тем же идеализмом :)
[03.12.2010 0:15:53]
Евгений Беляков: Главная трагедия мыслящего существа, Жень - это его противоречивое положение в мире. С одной стороны разум бесконечен, бессмертен. Это - новая фаза Эволюции, когда отбор живых материальных организмов, беспощадная рулетка инферно, заменяется бескровным и безболезненным отбором ментальных моделей. С другой стороны - человек остается биологическим организмом, частью биосферы. И он смертен. Смерть - это обратная сторона любви. Одно не существует без другого, так как это две стороны одной медали, одного механизма очистки генофонда популяции.
[03.12.2010 0:17:15 |
Евгений Аржанов: Ты считаешь, что Толстой впал в маразм, чувствуя блаженство и отсутствие противоречий в открытых им истинах? А я так не чувствую - все ОЧЕНЬ близко и правдоподобно...
[03.12.2010 0:17:33]
Евгений Беляков: Нет, наши инструменты уже настолько точны, что приближаются к планковскому пределу. Никакого "Хранилища информации", куда перещалась бы душа - просто нет.
Не знаю, кто впал в маразм. Людям очень страшно смотреть в лицо смерти, нужно это понять.

Помнишь Пушкина? Вот он не боялся.
[03.12.2010 0:20:16 |
Евгений Аржанов: Но Толстой давно НЕ БОЯЛСЯ и встретил её почти с радостью! Как и недавнюю смерть дочери, что умерла у него на руках: у Александры Львовны все это потрясающе описано - я за всю жизнь НЕ ЧИТАЛ ничего подобного!!!

[03.12.2010 0:20:55]
Евгений Беляков:
...И сколько здесь не видно нас,
Мы все сойдем под вечны своды:
И чей-нибудь уж близок час.

[03.12.2010 0:22:05
Евгений Аржанов: Пушкин как раз и был вульгарным АТЕИСТОМ - в отличии от Толстого, и его талант лишь усилил конфликт тела и духа...
Странные я вещи пишу - уже сам себе удивляюсь :)
[03.12.2010 0:23:29]
Евгений Беляков: Эти рассуждения только приближают смерть. Но рано или поздно наука победит смерть. Обязательно! И когда это произойдет, а это может произойти очень скоро (буквально в 2040 году), мы с тобой, может быть, еще и доживем - вот тогда начнется настоящая революция, потому что ВСЕ ЛЮДИ ХОТЯТ ВЕЧНО ЖИТЬ!
Так что мы с тобой НИКОГДА НЕ УМРЕМ!!! :)))))))))
Чтобы совершенствоваться, чтобы прочитать все книги, чтобы всему научиться, все увидеть!!!

[03.12.2010 0:25:03
Евгений Аржанов: Но ЗАЧЕМ жить вечно? Это глупый и эгоистический атавизм нереализованных личностей (что замечательно описано у Кларка в "Городе") И я НЕ ХОЧУ жить вечно - предчувствуя "спам", что будет накапливаться и естественную "усталость" от жизни - причем не физическую, а духовную...
[03.12.2010 0:25:44]
Евгений Беляков: Не люблю Кларка. Причем здесь атавизм?! Жизнь прекрасна! Жить надо для совершенствования, для служения человечеству, близким! Для создания красоты!
Усталость? Ну - это ерунда, это примитивный Т-фактор, существующий параллельно "механизму смерти", его можно победить в себе даже сейчас простым усилием, идущим от сознания КРАСОТЫ МИРА
[03.12.2010 0:28:57
Евгений Аржанов: Тёзка, но это глупо и подобно беличьему колесу: 95% книг суть повторы и вода... Для ГЛАВНЫХ же книг - например Толстовского, века вполне хватает...
Удлинить жизнь до ефремовских 200 лет - согласен, сделать её здоровой до самого конца - тоже, но бессмертие - скука и нелепица...
[03.12.2010 0:31:25]
Евгений Беляков: Нет! Ты не прав. Ты абсолютно не прав! Посчитай, сколько ты книг в принципе можешь прочесть за 50 лет современной сознательной жизни. 4 книги в месяц, примерно 50 книг в год, 2500 книг МАКСИМУМ ВСЕГО. А на самом деле - в 10 раз меньше. Вот я читаю "Локон ампары" уже целую неделю: времени на чтение мало. И прочитал всего 2/3.
Понимаешь, все это не принципиально. Ну давай, поставим целью увеличить продолжительность жизни хоть до 120 лет. А там подумаем. хотим ли мы жить дальше. Почему бы и нет.
Пока мы не умеем и этого, увы. Самому старому человеку на Земле 115, наверно, лет. я где-то читал.
[03.12.2010 0:34:41
Евгений Аржанов: Я вижу свою неправоту и спорю как бы с собой :) Ибо мы (я) еще не готовы сознанием для качественно-большего срока жизни...
Мы, возможно, будем там столетия читать, а большинство других - лишь жрать и т.п. (по Сорокину)..
[03.12.2010 0:35:50]
Евгений Беляков:
ЖРАТЬ БЕССМЫСЛЕННО. Если человек этого не поймет, он сразу же загнется в состояние полной бессмысленности существования. Он не сможет жить, все ему надоест. Либо он сделает над собой усилие и станет развиваться, либо покончит самоубийством. Но будем верить в человека.
Пойми, наука активно штурмует проблему продления жизни. Через какие-нибудь 7-10 лет победим СПИД, рак и инфекции - читал ты про вторую иммунную систему, оставшуюся от растений? Ее нашли и уже
[03.12.2010 0:34:41]
Евгений Аржанов:
И задумайся об этом "голоде на инфу" - все ли мы знаем о его причинах? А вдруг он в какой-то момент утоляется и "новая" инфа уже не нужна? Или - откроется способ получить ее моментально - всю и сразу, что тогда?
[03.12.2010 0:40:41]
Евгений Беляков:
Новая инфа ВСЕГДА НУЖНА, если ты живешь не брюхом, а духом. Но нужно будет научиться очищаться от ненужной информации и хранить ее в совершенстве. Мозг рассчитан на много тысяч лет, на 10 тысяч лет. Почитай Николая Федоровича Федорова!
И Соловьев, и твой Толстой - считали его учение ПЕРВЫМ НОВЫМ ШАГОМ после Христа. Не шутки, брат!
Способ получить все и сразу НИКОГДА НЕ БУДЕТ ОТКРЫТ. Разве мы мало жили, чтобы понять, что за все есть своя плата.

...Знаешь, я вот думаю, что единственный смысл существования это 1) дети, 2) наука, 3) искусство, 4) близкое общение, 5) самообразование. Все остальное - пепел.
И главная цель науки сейчас - не Космос, а продление жизни и уничтожение болезней и страданий.

[03.12.2010 0:39:30
Евгений Аржанов: Вот я параллельно читаю (никак не окончу - ибо книга очень сложная) Цуканов Б.И. - "Время в психике человека", он там вышел на почти мистический уровень понимания ВРЕМЕНИ - как нематериального феномена... Казалось бы, с этой мудростью он должен стать бессмертным :) Но, увы - умер вскоре после публикации этой книги...

Вот одна из УНИКАЛЬНЫХ диаграмм в этой книге: http://img-fotki.yandex.ru/get/4509/arjan2000.4/0_4f721_5ca48a06_orig
Крыша не едет от этой таблицы?
[03.12.2010 0:47:12]
Евгений Аржанов: "Так называемое психологическое время личности с его неравномерностью течения в разные периоды жизни, отличие психологического возраста от хронологического, поиск ответа на вопрос о смысле жизни, осознание конечности своего бытия, оценка сделанного за прожитые годы во многом связаны с "С-периодичностью" времени жизни индивида. Так как фазы возрастной периодизации, "психологические переломы", начало "предпочитаемых" болезней совпадают с точками фазовой сингулярности на "стреле субъективного времени" реально переживаемой длительности в пределах текущего большого биологического цикла, то можно сказать, что динамику отношения личности к времени собственной жизни следует описывать не в масштабе прожитых человеком лет, а в масштабе пережитых больших биологических циклов его организма.

Исходя из кванта "действительного настоящего", нами описан ряд закономерностей и механизмов, существующих в реально переживаемом человеком времени. Опираясь на них, можно с уверенностью сказать, что для целостного понимания законов субъективно переживаемого времени следует исходить из его реальности, данной каждому индивиду в механизме хода собственных часов. Чтобы понять действительную природу времени, необходимо найти механизм "обратного хода" собственных часов индивида. Но эта задача для своего решения требует выхода за пределы психологии, так как возникает необходимость в теоретическом описании и экспериментальной проверке соотношения энтропийных процессов в человеческом организме, определяющих направление движения "колеса" времени жизни и антиэнтропийных процессов в главном часовом механизме — мозге индивида, которые определяют направление "стрелы субъективного времени"...

Разнообразие взглядов на природу времени оказалось раздробленным настолько, что попытки их соединить и согласовать между собой считались неразрешимой задачей. Подобная ситуация, мало кого удовлетворяющая, сложилась в силу известных систем, довлеющих к тому или иному толкованию времени, которые строились человеком с опорой на субъективное отношение к ряду последовательных изменений. Приняв же время, как реальность особого рода, данную каждому в механизме хода собственных часов, человек способен понять его загадочную природу и объяснить его свойства без Хроноса античных греков и двуликого Януса древних римлян."


[03.12.2010 0:54:55]
Евгений Беляков: Ну - не знаю... Наверно, стоит и почитать.
[03.12.2010 0:55:49
Евгений Аржанов: Там вся книга - 95 % математики (мне не под силу)) Но очень заинтересовал т.н. "Тайм-менежмент" или практика управления рабочим и личным временем, и в огромном числе книг я нашёл лишь пару - о собственно теории времени...
[03.12.2010 0:56:31]
Евгений Беляков: "Неклассическая" наука, для нее характерно это "внедрение" субъекта исследований в объект. Время, как говорил еще Кант течет внутри субъекта.
Повторю: я считаю, что момент, когда "механизм смерти" будет разгадан, когда УЗЕЛ СМЕРТИ РАЗВЯЖУТ - этот момент близок, и тогда все пойдет быстро меняться. Весь мир изменится.

[03.12.2010 0:59:06
Евгений Аржанов: Я думаю, что герои ЧБ уже мастерски владели управлением временем, но сам ИАЕ об этом ещё не знал :)
[03.12.2010 1:00:07]
Евгений Беляков: От этой фразы я обалдел.



Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3116
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 16:07. Заголовок: Я склонен считать, ч..


Я склонен считать, что ВВР произойдёт когда научно будет доказанна реинкарнация.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 725
Info: в миру - Евгений А.
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0
Фото:

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 05:09. Заголовок: Несколько комментари..


Несколько комментариев к фрагменту этой беседе с тезкой в Скайпе (немного улучшил ее читабельность – сохранив логическую последовательность и метки времени):
Разговор начался с обсуждения автора статьи о ИАЕ<\/u><\/a> – Ирины Дудиной, не обойдя её досье:

 цитата:
«Родилась 3 июня 1960 года в Ленинграде, закончила философский факультет ЛГУ, кафедру эстетики в 1982 году. (Тема диплома: «Категория «трагического» в эстетике Чернышевского»). В конце 80-х стояла у истоков создания Христианско-Демократической Партии России.
Имеет 2 сыновей: Андрей (родился 23 октября 1996 года) и Александр (родился 26 февраля 1991 года). Не замужем."»


Где я увидел общее её философской позиции – с аргументами двух оппоненток в недавних
дебатах о ИАЕ в ЖЖ<\/u><\/a> и подчеркнул их преемственность с этикой Л.Н.Толстого.
В том числе – по концепции Инферно, а так же близость с
аргументами А.Москотельникова<\/u><\/a>.


"Если не я за себя - то кто за меня? А если я только за себя - то кто я? И если не сейчас - то когда?". Гилель
Мой новый блог на Яндексе<\/u><\/a>
Евгений А. в Контакте<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 9
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 11:33. Заголовок: Жить вечно в одном т..


Жить вечно в одном теле, в рамках одного характера, одного пола, с одним и тем же набором генов... Ужас! Это все равно, что получить в свое распоряжение самый современный компьютер, но с условием, что никогда(!) не будет апгрейда :((((((((( Компьютеры, конечно, устаревают быстрее, чем человеческие типы, однако все равно можно говорить об актуальности набора инструментов (генетических или технических). Вспомните, когда появилась четвертая группа крови. А третья, вторая? Насколько я поняла, подобные генетические трансформации предполагается взять в свои руки и эволюции предпочесть революцию. Революция - это насилие. Это езда на высокой скорости на машине, за руль которой садишься впервые - риск разбиться значительно превышает реальную пользу. Зато эйфория! До первого столба.

Такой вопрос к Евгению Белякову: если один из главных смыслов существования - дети, то куда они будут деваться, если все живут вечно? Смысл в том, чтобы заполнить каждый квадратный сантиметр Земли человеческой плотью?

Моя позиция: в существовании нет смысла. Существование - чудо и подарок Любви. Любовь нелогична, бессмысленна, убийственна в большинстве случаев, но без нее не было бы чудес :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4295
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 12:00. Заголовок: kssa пишет: чудо и ..


kssa пишет:

 цитата:
чудо и подарок Любви



Ну, скажем так, это я и называю смыслом :)

Нет, апгейд, он необходим для самых вечных.
Но не путем смертных страданий. Человек - не компьютер, чтобы выбрасывать его на помойку при каждом новом "скачке" технологий.
Дети нужны, потому что человечество развивается и постепенно будет заселять мир. Потому что невозможно в течение многих тысячелетий и миллионолетий, наверное, будет полностью избежать риска смерти от внешних причин. Для этого нужно научиться изменять ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ, и можно себе только фантазировать, каких вершин и какой мудрости должна для этого достигнуть цивилизация. Либо мы исследуем и заселяем Космос, либо живем в замкнутом земном мирке, в колыбели. Человечество не должно вечно жить в колыбели. (А недавно я прочитал интересную книгу, где говорится, что Земля - даже не колыбель человечества, что в настоящее время человечество находится в ЭМБРИОНАЛЬНОМ СОСТОЯНИИ, и ему суждено РОЖДЕНИЕ, и я с этим полностью согласен).

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 11
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 12:12. Заголовок: Эуг Белл, человек - ..


Эуг Белл, человек - это не кусок мяса. Мясо можно и на помойку, потому что мясо - это то же, что железки в компьютере. Если полетела видеокарта, можно заменить, материнку тоже, блок питания... Но в какой-то момент становится понятно, что дешевле и проще купить новый компьютер, с новым процессором, подобранной к нему видеокартой, с большим винчестером, на который без проблем можно скопировать все нужные файлы и воспользоваться случаем, чтобы удалить ненужные. Компьютер - это инструмент. Как и человеческое тело, как черты характера, как мозг, как ум.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 727
Info: в миру - Евгений А.
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0
Фото:

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 12:49. Заголовок: Нет, я должен ответи..


Нет, я должен ответить (что уже собирался, но отвлёкся) на фразу тёзки "не люблю Кларка";)
Итак, его повесть "Город и звезды" - краткое содержание:
 цитата:
Земля и Человечество, пройдя через подобную с ИАЕ звёздную экспансию, вернулось в следующий, "интровертный" цикл - уменьшившись до всего ОДНОГО Города, но воистину "Города Богов"!
Технологии достигли Абсолюта и Город... перестал стареть - оставаясь неизменным и идеальным миллионы лет... Люди, а точнее их идеальные клоны - рождаемые Главным компьютером из гигантского Банка Личностей, тоже живут невероятно долго - занимаясь лишь творчеством (все остальное делали невидимые киберслужбы Города), а "устав" от такой жизни - мягко уходят в небытие, сохраняя весь индивидуальный опыт. Затем, спустя тысячи лет, Гл.Компьютер периодически воссоздаёт их (в порядке очереди или т.п.))

И вот "рождается" Герой - не такой как все, он единственный - кто задаёт себе вопросы о смысле жизни, устройстве Города и планете за его стенами (у меня по-первости тоже была ассоциация с "Пасынками вселенной", но "Город" на порядок сложнее и философичнее)... И Герою удаётся проникнуть за стены и обнаружить ещё одно поселение людей - но не бессмертных, а обычных - живущих в гармонии с природой обычный срок...
Герой впервые видит детей и внезапно ощущает всю глубину потерь его "племени", потом он узнает о телепатии и др. экзо-способностях этих людей - недоступных даже Главному Компьютеру.
Затем Герой узнает о былых звёздных сражениях, вступает в Контакт со Сверх-цивилизацией и совершает революцию в своём "вечном" Городе...
Два мира землян вновь переходят от долгой изоляции - к сотрудничеству и думают о возрождении былой космической "державы" :)


Что же я увидел в этой книге (что по сути прелюдия к ещё более философской и драматической вершине творчества А.Кларка - "Концу детства"):
1. Обреченность и даже самого высокого "идеального социума" - если в нем эволюцируют лишь материальные достижения и запросы...
2. Цикличность в расширении-сжатии социумов (город-планета-галактика-(?)-планета-город), суть же цикличности за пределами понимания...
3. Почти физически ощущается трагизм отсутствие Главной Идеи (как Миссия Создателя), что не заменить никакой романтикой и звёздными приключениями";)

"Если не я за себя - то кто за меня? А если я только за себя - то кто я? И если не сейчас - то когда?". Гилель
Мой новый блог на Яндексе<\/u><\/a>
Евгений А. в Контакте<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4296
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 15:51. Заголовок: kssa пишет: как чер..


kssa пишет:

 цитата:
как черты характера, как мозг, как ум



Как душа и дух?
Или где-то следаем остановку...
Что же такое человек? Я? Ты?
Я буду не против, если мы остановимся на следующем компромиссе.
СЕЙЧАС продолжительность жизни (активной и здоровой) СЛИШКОМ МАЛА, и хотелось бы, чтобы человек жил дольше, хотя бы до 130-150 лет. Сколько будет открытий чудных, если опыт человека увеличится хоть в два раза! Сколько глубины в СВЕРХЛЮБВИ мудрых и красивых еще людей! Как хорошо будут воспитываться дети своими прапрадедушками и прапрабабушками! А через 50-70 лет возобновим дискуссию: а то когда говорят "беско-о-о-о-нечная" жизнь, то сразу речь уже пошла на МИЛЛИОНЫ ЛЕТ, ну вы меня уморили. Неужели так хочется кому-то помереть побыстрее?
Жизнь так коротка, ребяты!


Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 77
Зарегистрирован: 07.10.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 18:18. Заголовок: arjan пишет: Что же ..


arjan пишет:
 цитата:
Что же я увидел в этой книге (что по сути прелюдия к ещё более философской и драматической вершине творчества А.Кларка - "Концу детства"):
1. Обреченность и даже самого высокого "идеального социума" - если в нем эволюцируют лишь материальные достижения и запросы...

В "Конце детства" по А.Кларку я как раз и не заметила эволюционирования материальных запросов духа или душ, а лишь заход эволюции человечей цивилизации в тупик с удовлетворением обычных обывательских потребностей людей. Финишное поколение людей там кончилось тем, что их души вообще оторвались от материальных объектов и исчезли куда-то там в неведомое или были кем-то зашкирены. Перед этим отрывом их душ от материальных объектов они вели себя, как дебилоиды, которым дали игрушки (погремушки или мячики размером с Землю и Луну), которыми они способны были лишь баловаться и ломать ("нажимая кнопки" или вообще "магически" без помощи рук, через какие-то сенсоры, введённые прямо в их мозги), но сами не понимая того, как эти "врученные" им игрушки устроены и как действуют, и как и для чего их можно совершенствовать дальше самим (то есть уровень их "вхождения" во внешнюю систему оказался уровнем дебилоидных юзеров или младенцев, способных испытывать удовольствия от баловства погремушками).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3126
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 23:37. Заголовок: kssa пишет: Жить ве..


kssa пишет:

 цитата:
Жить вечно в одном теле, в рамках одного характера, одного пола, с одним и тем же набором генов... Ужас!



А что если тело будет становится с каждым годом всё прекраснее и совершеннее?

kssa пишет:

 цитата:
Моя позиция: в существовании нет смысла. Существование - чудо и подарок Любви. Любовь нелогична, бессмысленна, убийственна в большинстве случаев, но без нее не было бы чудес :)



По Ефремову получается, что любовь это высшее проявление чувства прекрасного. То есть, смысл жизни не в спасении души, а в её совершенствании. Почему бы не делать всё совершеннее и тело?

kssa пишет:

 цитата:
Как и человеческое тело, как черты характера, как мозг, как ум.



Слышал, что все клетки в человеческом организме, кроме нервной ткани, полностью обновляются за семь лет.

Думаю, именно поэтому Ефремов и избрал высшим идеалом не гумманизм, а Аристон.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 12
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 23:55. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
А что если тело будет становится с каждым годом всё прекраснее и совершеннее?


ну, пока так и происходит но меру надо знать

 цитата:
По Ефремову получается, что любовь это высшее проявление чувства прекрасного. То есть, смысл жизни не в спасении души, а в её совершенствании. Почему бы не делать всё совершеннее и тело?


с ног на голову прекрасное становится прекрасным только через любовь
Андрей Козлович пишет:

 цитата:
kssa пишет:

цитата:
Как и человеческое тело, как черты характера, как мозг, как ум.
конец цитаты.

Думаю, именно поэтому Ефремов и избрал высшим идеалом не гумманизм, а Аристон.

Слышал, что все клетки в человеческом организме, кроме нервной ткани, полностью обновляются за семь лет.

Думаю, именно поэтому Ефремов и избрал высшим идеалом не гумманизм, а Аристон.


в том-то и дело, что из кубиков складывается-то все равно одна и та же фигура... вариации не так разнообразны, как хотелось бы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 78
Зарегистрирован: 07.10.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 11:07. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:
 цитата:
получается, что любовь это высшее проявление чувства прекрасного

По моим понятиям проявлять и оценивать красоту может самец.

Андрей Козлович пишет:
 цитата:
Слышал, что все клетки в человеческом организме, кроме нервной ткани, полностью обновляются за семь лет.

А мне известно, что показания счётчиков числа делений клеток тоже обновляются при каждом делении, а предел числа делений установлен программно-генетически.

Конец переноса

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5372
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 15:37. Заголовок: Факторы долголетия


Популярный сайт "Мембрана" публикует интереснейшие данные о (в основном, психологических) факторах долголетия. Это - результаты лонгэтюдного эксперимента. Данные, на которые опирались учёные из университета Калифорнии в Риверсайде (UCR), начал собирать знаменитый психолог Льюис Термен (Louis Terman) из Стэнфорда. Он и его коллеги наблюдали за жизнью полутора тысяч детей с 1921 года: описывали историю семьи, отношения в ней, фиксировали оценки учителей и родителей, записывали информацию о хобби, наличии домашних животных, уровне обучения, службе в армии, карьере и массу прочих деталей.

http://www.membrana.ru/particle/15847

Меня поразил, например, оот факт, что посещение школы с 6-летнего возраста отрицательно сказывается на продолжительности жизни.
Все остальное тоже интересно!



Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 853
Info: в миру - Евгений
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0
Фото:

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 19:38. Заголовок: Спасибо, есть о чём ..


Спасибо, есть о чём задуматься (особенно нам, мужчинам в "полном рассвете сил"):
 цитата:
- менее одной трети разведённых мужчин доживают до 70 лет;

но:
 цитата:
- мужчины, ни разу не вступавшие в брак, живут дольше тех, кто повторно пошёл под венец, и значительно дольше разведённых;

Т.е. длина жизни этих категорий мужчин растет так:
1. разведённые - быстро уходящие (доживает до 70 меньше 1/3),
2. повторный брак - живут дольше вдовцов, но меньше холостяков,
3. ни разу не вступавшие в брак - наибольшие долгожители ?;)

Что можно обосновать ещё одним выводом подборки:
 цитата:
- ощущение любви и заботы со стороны окружающих улучшает самочувствие, но не отражается на продолжительности жизни;

Где "улучшает самочувствие" очевидно при семейной идилии, но даже это видимо, расслабляет организм и снижает его резистентность к реальному миру за порогом?)

НО, в любом случае важна уверенность в завтрашнем дне:
 цитата:
- люди, вернувшие себе чувство защищённости в этом мире, как правило, возвращают и здоровье;

Здесь не совсем понятно - идет речь о личной финансовой независимости невзирая на местный социум (т.е. "могу уехать туда, где лучше или, как минимум, теплее";),
или о социальных гарантиях своего социума (в чужой уже нельзя) при минимуме личной финансовой независимости, как было в СССР?

И особенно порадовал этот перл:
 цитата:
Жизнерадостные люди с чувством юмора, как правило, живут меньше, уверяют учёные. Они чаще рискуют, беспечнее относятся к жизненным ситуациям.



"Несвободный человек всегда идеализирует свою неволю" - Б.Пастернак
"Главный элемент творчества — чувство личной свободы" — А.Чехов

Мой блог и фотоальбом на Яндексе
Е.Аржанов в Контакте
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 857
Info: в миру - Евгений
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0
Фото:

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.11 18:27. Заголовок: И ещё один фактор: Ч..


И ещё один фактор:
 цитата:
Чтобы остаться молодым, нужно читать книги!:

Чтение книг – универсальный способ сохранить живой ум даже в старости, заявляет Урсула Ленз из BAGSO, рабочей группы организаций пенсионеров.

Для пожилых людей чтение книг или газет полезно по многим причинам. Способность переводить слова в мысленные образы хорошо сказывается на когнитивных функциях. Еще чтение пополняет словарный запас, тренирует способность пользоваться языком и концентрироваться...

Единственное условие – любые дефекты зрения должны быть исправлены. Издатели даже специально публикуют книги для пожилых людей с более крупным шрифтом и большим расстоянием между строк.

Ещё один момент: чрезвычайно важно иметь возможность поделиться своими впечатлениями от книги с другими людьми.

http://meddaily.ru/article/11may2011/read<\/u><\/a>

В наших условиях это:
1. Хорошие мониторы (обязательно LCD - с высокой и стабильной четкостью),
2. Правильный выбор размера экранных шрифтов (не доверять установкам ОС и видеокарт "по умолчанию") - начиная с браузеров,
3. Использовать для чтения специальные программы (или портативные "читалки" с особыми типами экранов) с неутомляющим зрение и мозг отображением,
4. Выбирать (или создавать самому) удобные форматы книг с полным набором шрифтовых стилей, разбивкой текста на абзацы и т.п.,
и, конечно,
5. Не забывать делиться прочитанным с друзьями ;)


"Несвободный человек всегда идеализирует свою неволю" - Б.Пастернак
"Главный элемент творчества — чувство личной свободы" — А.Чехов

Мой блог и фотоальбом на Яндексе
Е.Аржанов в Контакте
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 118
Зарегистрирован: 25.05.11
Откуда: Барнаул (Алтайский край)
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 05:11. Заголовок: Правильная постановк..


Правильная постановка вопроса - нужно ли бессмертие? То есть возможно ли бесконечное умственное и нравственное совершенствование и накопление знаний? Комически (но по сути серьезно) эта проблема поставлена в одном из путешествий Гулливера. Там бессмертные только мучаются от бесконечных болезней.
А физически оно, видимо, станет возможно через несколько лет, когда нанороботы будут лечить и "штопать" отдельные клетки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 541
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.12 08:01. Заголовок: На "Элементах..


На "Элементах" опубликована большущая глава из книги М.Каку Физика будущего, посвящённая генной медицине. Оказывается, евгеника уже вовсю захватывает рынок:


 цитата:
Тем временем некоторые супружеские пары не ждут появления методов генной терапии на рынке, а берут свою судьбу и свое генетическое наследие в собственные руки. При оплодотворении в пробирке пара может получить сразу несколько оплодотворенных зародышей. После этого каждый из зародышей можно проверить на конкретное генетическое заболевание, а затем выбрать и подсадить матери тот из них, который достоверно от него свободен. Таким образом, даже не используя дорогостоящих технологий и методов генной терапии, можно постепенно избавиться от значительного числа генетических заболеваний. Это уже делают некоторые ортодоксальные евреи в Бруклине, среди которых очень высок риск болезни Тея-Сакса.



Даются весьма реалистичные и оптимистичные прогнозы на 21 век. Обсуждается и сабж:


 цитата:
Уильям Хэзелтайн (William Haseltine), пионер биотехнологий, однажды сказал мне: «Природа жизни — не смерть. Это бессмертие. ДНК — бессмертная молекула. Впервые она появилась, скажем, 3,5 млрд лет назад. Та же самая молекула, через многократное дублирование, существует и сегодня... Правда, мы изнашиваемся, но мы уже говорили о том, что в отдаленном будущем человек сможет это изменить. Сначала — увеличить продолжительность жизни вдвое или втрое. А затем, возможно, если мы сумеем достаточно хорошо понять собственный мозг, продлить существование нашего тела и нашего мозга до бесконечности. И я не думаю, что это будет неестественный процесс».



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1818
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.12 11:37. Заголовок: Degen1103 пишет: Сн..


Degen1103 пишет:

 цитата:
Сначала — увеличить продолжительность жизни вдвое или втрое. А затем, возможно, если мы сумеем достаточно хорошо понять собственный мозг, продлить существование нашего тела и нашего мозга до бесконечности. И я не думаю, что это будет неестественный процесс



Сначала нужно решить проблемму неконтролируемого роста населения Земли (скажем, путем создания внеземных колоний), ведущего в истощению ресурсов планеты, и социального переустройства земного общества, а уж затем мечтать о бессмертии. Бессмертие в рабстве или в аду - малозавидная перспектива.
А так на повестке дня более актуальны "Храмы легкой смерти", описанные Ефремовым, со всеми сопутствующими политическими, экономическими и социальными аспектами.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3601
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.12 15:04. Заголовок: СтранникД пишет: Сн..


СтранникД пишет:

 цитата:
Сначала нужно решить проблемму неконтролируемого роста населения Земли (скажем, путем создания внеземных колоний)

А зачем? (да еще супердорогим способом).
Китайцы попробовали на своих миллиардах контролировать, но отказались. Теперь им хоть наоборот, рождаемость стимулировать.
 цитата:
мечтать не вредно, вредно не мечтать

- говорил А.Козлович.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 542
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.12 15:54. Заголовок: Ну разумеется, строж..


Ну разумеется, строжайший контроль над рождаемостью станет обязательным в ближайшие десятилетия - да он фактически уже и признан передовым обществом. Но стремительное увеличение продолжительности жизни потребует законодательных ограничений преимущественно там, где регулировать рождаемость пока не принято. Здесь очень важен положительный опыт Китая!

Поразительно, как наука обгоняет писания фантастов! "Если всё пойдёт нормально", то буквально за несколько поколений человек преобразится! Что это сравнительно с миллионами лет эволюции вида?! - миг! Герои Ефремова и Снегова будут населять Землю не через тасячи, а через ближайшие сотни лет. Вот на что человечество должно тратить ресурсы.

А когда продолжительность жизни достигнет тысяч и десятков тысяч лет - то и звёзды станут гораздо ближе. Т.е. путь человеку в космос проложит биология.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 543
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.12 16:00. Заголовок: А что касается бессм..


А что касается бессмертия - это такая же абстракция, как математическая бесконечность. В природе нет и не может быть ничего вечного. Вероятно, продолжительность жизни окажется напрямую связана с возможностями мозга.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1819
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.12 17:06. Заголовок: Degen1103 пишет: Г..


Degen1103 пишет:

 цитата:
Герои Ефремова и Снегова будут населять Землю не через тасячи, а через ближайшие сотни лет.



Это только в представлениях А.Козловича бессмертие делает людей похожими на героев Ефремова... На деле все совсем не так. Бессмертие в существующем человеческом обществе - опасная штука, даже если рассматривать его как абстракцию. Оно лишь усугубит страдания одних и непомерное владычество других, разверзнет пропасть между людьми, послужит инструментом угнетения - самым страшным пожалуй.
Не случайно у того же Ефремова люди будущего не бессмертны, а едва-едва переживают полтора столетия - и это в развитом коммунистическом обществе, через тысячи лет после нас!


 цитата:
мечтать не вредно, вредно не мечтать



Да, помечтать не вредно. Но прежде, чем мечтать о бессмертии человека, не лучше ли помечтать о его духовном совершенствовании и морально-этическом росте, когда он станет достоин быть бессмертным? Или лучше мечтать увековечить никчемность, уродство (духовное и физическое), примитивизм мыслей и порывов?
По мне, так нет.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3603
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.12 17:39. Заголовок: Бессмертие, имхо, че..


Бессмертие, имхо, чепуха (даже как абстракция), невозможно оно, но закрывать путь ищущим его людям неправильно, несмотря на опасности.
Вона уже Путин с Сигалом на бессмертие нацелились, пишут... конечно, к страшному социальному расслоению могло бы оно привести, будь оно возможно к 2045г. (а это уже планы реальной корпорации, под которые бабки дают).
Но любой научный или даже алхимический поиск ценен побочными открытиями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 544
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.12 07:52. Заголовок: СтранникД пишет: Бе..


СтранникД пишет:

 цитата:
Бессмертие в существующем человеческом обществе - опасная штука, даже если рассматривать его как абстракцию. Оно лишь усугубит страдания одних и непомерное владычество других, разверзнет пропасть между людьми,



Ну, другого общества у нас нету. Но подумайте! - ведь это отрыв человека от животного инферно на наших глазах происходит!!! Конечно, процесс будет болезненный.

Однако всеобщее оздоровление, избавление от груза дефектных генов, несомненно, пойдёт популяции на пользу. Увеличение продолжительности жизни и резкое сокращение рождаемости неизмеримо поднимет ценность жизни каждого человека, т.е. в целом общество станет гуманней.

Конечно, возникнут новые проблемы, неразрешимые этические конфликты - как же без этого? Напр, вполне вероятно скорое разделение человечества на джи и кжи. Ну и что? Мы и так разделены, раскромсаны, стратифицированы биологически, интеллектуально, политически, социально. Подумаешь, кто-то дольше проживёт, велика беда! Через пяток поколений длительность жизни сравняется - и возникнут новые, пока неведомые нам, противоречия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3607
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.12 13:41. Заголовок: Degen1103 пишет: На..


Degen1103 пишет:

 цитата:
Напр, вполне вероятно скорое разделение человечества на джи и кжи. Ну и что?

Тогда уж лучше сразу на элоев и морлоков. Уэллс потом на грехи молодости списывал свою идею, а вот его ученику ИАЕ понравилась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1823
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.12 16:20. Заголовок: Degen1103 пишет: р..


Degen1103 пишет:

 цитата:
резкое сокращение рождаемости неизмеримо поднимет ценность жизни каждого человека



Интересно, что же побудит человечество (и каждого человека в частности) обуздать свои инстинкты и понизить эту самую рождаемость?...

Если только насильственная кастрация или вмешательство силогархии с угрозами смертной казни за каждого неразрешеннорожденного ребенка... Но в купе с допущением расслоения на кжи и джи это очень смахивает на мрачные апокалиптические фантазии Голливуда. Это не поднимет ценность человеческой жизни и превратит ее в ненужный мусор под ногами долгоживущих олигархов.
Человечество из глубины тысячелетий шло путем клонирования обществ, построенных на неравенстве, кастовости, угнетении одних другими. Порочный путь, данный ему "свыше", который мутировал, менял внешние формы, приспосабливаясь к меняющимся обстоятельствам, но сохраняя свою порочную суть в неизменности. И чтобы стать, наконец, свободными от этого порочного прошлого, нужно разорвать этот кармический круг и создать новое общество равных и свободных людей.
Вот всеобщее оздоровление, избавление от дефектных генов, пробуждение в каждом человеке скрытых "божественных" возможностей и приведет к такому обществу (например, у меня в романах эта обязанность возложена на специальную структуру, которая практически "создает" "совершенных от рождения" людей). Но никак не новый виток спирали в обратную сторону, не восхождение, а падение к рабским истокам.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3609
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.12 16:31. Заголовок: СтранникД пишет: Ес..


СтранникД пишет:

 цитата:
Если только насильственная кастрация

Я против :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 545
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.12 17:21. Заголовок: СтранникД пишет: Ес..


СтранникД пишет:

 цитата:
Если только насильственная кастрация или вмешательство силогархии с угрозами смертной казни за каждого неразрешеннорожденного ребенка..



Я думаю, что сработает перемена в общественном сознании - которая, можно сказать, уже произошла. С ростом продолжительности жизни кроличье размножение станет просто неприличным, осуждаемым явлением. Хотя, вероятно, потребуются и лицензии, и прогрессивный налог на детей и т.п.

PS У меня трое детей, если что :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 546
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.12 17:34. Заголовок: СтранникД пишет: Во..


СтранникД пишет:

 цитата:
Вот всеобщее оздоровление, избавление от дефектных генов, пробуждение в каждом человеке скрытых "божественных" возможностей и приведет к такому обществу (например, у меня в романах эта обязанность возложена на специальную структуру, которая практически "создает" "совершенных от рождения" людей). Но никак не новый виток спирали в обратную сторону, не восхождение, а падение к рабским истокам.



Я именно об этом! Понятно, что процесс пойдёт не по писаному, не так, как нам сейчас думается. Но это будет (уже начался!) именно выход из животного инферно в ефремовском понимании. А сознание подтянется как миленькое, были бы условия. Но никак не наоборот.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1825
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.12 13:43. Заголовок: Degen1103 пишет: Я ..


Degen1103 пишет:

 цитата:
Я думаю, что сработает перемена в общественном сознании



Вот основной аспект возможности перемен! Но изменение общественного сознания, как результат изменения сознания каждого человека, процесс гораздо более сложный и длительный, нежели научные поиски достижения бессмертия. При этом основная проблема состоит именно в том, что изменить необходимо сознание КАЖДОГО человека, при всем многообразии культур, религий и традиций на Земле. Т.е. изначально необходимо прийти к формации ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСТВО, а уж потом решать такие проблемы, как биологическое бессмертие.



Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 547
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.12 17:22. Заголовок: Ну, науку не запрети..


Ну, науку не запретишь. Ждать, пока формация дорастёт, она не будет. Придётся нам уж как-то самим подтягиваться по ходу дела.

Я так считаю, что религиозные табу куда страшней, чем поиски бессмертия. Да, религия стабилизирует общество - но чудовищной ценой замыкания инфернального круга. Наука же раскачивает - но тянет из инферно. Напридумывать можно и морлоков, и прекрасный новый мир, и мир Полудня, и мир ТуА - но это всё, мягко выражаясь, отражение. Учёный же работает с реальностью. Сможет удлинить жизнь втрое - удлинит. Сможет сделать человека практически по нынешним куцым меркам бессмертным - сделает. А обществу уж придётся приноравливаться, включая фундаменталистов и ортодоксов всех мастей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3615
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.12 21:28. Заголовок: Degen1103 пишет: А ..


Degen1103 пишет:

 цитата:
А что касается бессмертия - это такая же абстракция, как математическая бесконечность. В природе нет и не может быть ничего вечного...Учёный же работает с реальностью. Сможет удлинить жизнь втрое - удлинит.

Нет уж, какая тут абстракция, тут только во вкус войти...
Трак Тор пишет:

 цитата:
Нет, было бы неплохо пожить лет тыщу. Но если 80 - 100 мало, почему тыща - достаточно? Точно такие же капризы возникнут.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 548
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 08:40. Заголовок: От капризов помогает..


От капризов помогает дискретное бессмертие сиречь технореинкарнация - клонирование с (частичным) восстановлением памяти через неопределённо большой промежуток времени после очередной смерти. Однако общество для этого должно быть полностью стационарным - каким и показал его Кларк в "Городе и звёздах".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1826
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 12:07. Заголовок: Degen1103 пишет: Ну..


Degen1103 пишет:

 цитата:
Ну, науку не запретишь. Ждать, пока формация дорастёт, она не будет.



Я и не призываю к запретам исследований в этом направлении. Просто при громадном разрыве социальности общества и научных достижений, этот разрыв неизбежно приведет не к Добру, а к Злу. Как уже было с той же атомной бомбой.

Degen1103 пишет:

 цитата:
Учёный же работает с реальностью. Сможет удлинить жизнь втрое - удлинит. Сможет сделать человека практически по нынешним куцым меркам бессмертным - сделает.



Это говорит о безответственности такого ученого. При таком подходе наука не тянет человека из инферно, а затягиевает его в еще большее инферно. Никакого размыкания круга - сплошная иллюзия.

Degen1103 пишет:

 цитата:
От капризов помогает дискретное бессмертие сиречь технореинкарнация - клонирование с (частичным) восстановлением памяти



Меня все время поражает (не в очень хорошем смысле этого слова) упорное стремление (в мечтах) некоторых людей превратить человека в механическую болванку под предлогом "улучшения" его качеств и свойств. При этом почему-то совсем не рассматривается вопрос развития самого человека, как биологического вида, чисто биологическим путем - совершенствования духовного плана, развитие скрытых способностей, данных человеку от природы (или не от природы), освоение им (человеком) духовного мира, что дает гораздо большие возможности и в плане продления жизни и в плане превращения человека в Бога.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 549
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 13:18. Заголовок: Как уже было с той ж..



 цитата:
Как уже было с той же атомной бомбой.



Кхм... вопрос с ядерным оружием очень неоднозначный... широко распространено мнение, что именно перспектива взаимного уничтожения обеспечила относительно мирные десятилетия, довела идею войны до логичного абсурда.


 цитата:
При таком подходе наука не тянет человека из инферно, а затягиевает его в еще большее инферно. Никакого размыкания круга - сплошная иллюзия.



Другой науки у нас нет. Отсюда и абсурд оружия массового уничтожения, и техногенные катастрофы и т.д. Но результирующий вектор направлен всё же из инферно. А иллюзии - они в головах, один думает так, другой - наоборот...


 цитата:
При этом почему-то совсем не рассматривается вопрос развития самого человека, как биологического вида, чисто биологическим путем



Думаю, евгеника окажется несравненно эффективней (а значит, и гуманней) чисто биологической селекции. А за духовный мир не беспокойтесь. Духовный мир прекрасно переварил и первобытное рабство, и мрак средневековья, и промышленную революцию, и террор идеологий, и мировые войны, и интернет с глобализацией. Переварит и генную терапию. Конечно, шуму будет много - ну да на здоровье :)

<