Автор | Сообщение |
Эуг Белл
|
| Землянин
|
Пост N: 2871
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.10 20:31. Заголовок: Коммунизм и фашизм - сравнительный анализ
По ходу развития дискуссии в этой теме я выложу много материала, который даст нам возможность реально сравнить эти два глобальных явления и ответить (каждому - для себя) на вопрос: в чем они похожи и в чем различны. Приглашаю высказываться.
| |
|
Ответов - 152
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Трак Тор
|
| moderator
|
Пост N: 1166
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.04.10 09:53. Заголовок: корнями своими феода..
цитата: | корнями своими феодализм уходит в дофеодальные, еще пещерные времена, в ментальность блохастого стада бесхвостых обезьян: все чужаки, живущие в соседнем лесу, – отвратительны и опасны, а вожак наш великолепно жесток, мудр и побеждает врагов. Эта первобытная ментальность, видимо, не скоро покинет род человеческий. |
|
Рибеланто, учтите это, когда восхваляете первобытный коммунизм. Он ведь был в среде таких вот бесхвостых обезьян. да и сейчас мы "двуногие без перьев" ЗЫ, Вот почему ноогенцы не любят БНС - на него совершенно не действует гипноз коммунизма и он старается лечить от гипноза других. При том, что называл себя учеником ИАЕ - и это действительно так. Ученик. Но учителя часто имеют догмы своего времени, от которых могут освобождаться ученики
| |
|
Ribelanto
|
| постоянный участник
|
Пост N: 548
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.04.10 13:26. Заголовок: Трак Тор пишет: Риб..
Трак Тор пишет: цитата: | Рибеланто, учтите это, когда восхваляете первобытный коммунизм. Он ведь был в среде таких вот бесхвостых обезьян. |
|
Это не так. Как правило, говоря о доисторическом периоде, смешивают черты, относящиеся к совершенно разным эпохам. Прецеденты резни и каннибализма относить к первобытному коммунизму неправомерно, поскольку они характеризовали более ранний период собирательства, а базисом пракоммунизма было земледелие. Первобытный фашизм, который Ефремов описывает в ЛБ, таким образом, существовал гораздо раньше. Мы часто забываем о том, что у доисторического периода была своя история, свои революции. На самом деле первобытно-коммунистические народы были очень мирными. Эуг Белл тоже восхищается ими, называя Цивилизацией Великой Матери.
| |
|
Эуг Белл
|
| Землянин
|
Пост N: 3560
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.04.10 13:59. Заголовок: Борис Стругацкий не ..
Борис Стругацкий не мой кумир. И не только потому, что отверг лично мою повесть (бывшую тогда еще всего одним рассказом), но прежде всего потому, что его последние романы мне показались серыми, и я их благополучно забыл. Тем не менее я согласен, что ученичество вовсе не должно сопровождаться принятием всех мнений Учителя как догм. Скорее - наоборот, речь должна идти об отталкивании не менее, чем об опоре. И в данном случае Б.Стругацкий высказался удачно. ===== Вот моя схема истории: на рассмотрение и критику Рибеланто. 1. Жестокий период "первобытной клановости" с соответствующей половой "моралью": "кланы" с соответствующими тотемами, мужские и женские, каннибализм и т.д. Навязчивый синдром смены поколений (съедение вождя :) на полнолуние и пр. Первый экологический Кризис. 2.Аграрная революция (ПВР - первая великая революция), наступление ЦВМ. Протогорода, протописьменность, отсутствие войн, культ Женщины. 3. Вторжение "арийцев"-кочевников-скотоводов. Образование крупных империй: Ассирия, Египет и пр. до Рима. 4. Европейская культура с ее расширением на Америку, Японию и на восток... 5. Коммуно-фашистская цивилизация. Взаимоуничтожение "карикатур" 3 периода и 4 периода. 6. Комплиментарная (конвергентная!) цивилизация - соединение ПРЕИМУЩЕСТВ 3 и 4 периодов на основе сознательного (ноосферного) исторического творчества.
| |
|
Эуг Белл
|
| Землянин
|
Пост N: 3561
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.04.10 14:01. Заголовок: В чем, имхо, мы и пы..
В чем, имхо, мы и пытаемся участвовать здесь.
| |
|
Трак Тор
|
| moderator
|
Пост N: 1167
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.04.10 14:15. Заголовок: Ну, может быть. Но я..
Рибеланто: Ну, может быть. Но я (это имхо) в это не верю, в мирных бесхвостых предков, потому что видел (в зоопарке) и слыхал о хвостатых предков. Приматы - это стадные, эгоистичные и иерархичные животные, и таковыми же по необходимости были (и во многом остались) люди. Это изживается неуклонно и постепенно. Но самцы в стадах первых людей были круче в своей жажде доминантности самцов в Госдуме. Так я думаю. И БНС, к-рого я цитировал, считает, похоже, так же.
| |
|
Ribelanto
|
| постоянный участник
|
Пост N: 550
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.04.10 14:38. Заголовок: Трак Тор пишет: Но ..
Эуг Белл пишет: Мне нравится. Эуг Белл пишет: цитата: | 6. Комплиментарная (конвергентная!) цивилизация - соединение ПРЕИМУЩЕСТВ 3 и 4 периодов на основе сознательного (ноосферного) исторического творчества. |
|
Не только 3 и 4, но и 2. Необходимы и преимущества ЦВМ, иначе синтез может получится всё равно перекошенным. Трак Тор пишет: цитата: | Но самцы в стадах первых людей были круче в своей жажде доминантности самцов в Госдуме. |
|
Самцы. А первобытный коммунизм был матриархальной цивилизацией. Поэтому ей и не была свойственна иерархия. Трак Тор пишет: цитата: | Приматы - это стадные, эгоистичные и иерархичные животные, и таковыми же по необходимости были (и во многом остались) люди. Это изживается неуклонно и постепенно. |
|
Нами движет принцип удовольствия, но сам по себе он не эгоистичен, если нет проблем с переходом от нарциссического либидо к объектному в ходе развития. Вас удивляет, что первобытные коммунисты были такими ласковыми. Но это объясняется очень просто. У них не было неврозов и, вследствие этого, тяги к садистской агрессии. Дело в том, что их цивилизация не знала проблемы Эдипова комплекса, а ведь именно он является ядерным комплексом неврозов. Не было патриархальной семьи, и дети воспитывались всей общиной со свободными женщинами, а, кроме того, они добровольно значительную часть времени проводили со сверстниками. В патриархальной семье психика формируется иначе, и, если ребёнку посчастливится избежать невроза, то это редкая удача.
| |
|
Эуг Белл
|
| Землянин
|
Пост N: 3562
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.04.10 15:53. Заголовок: Только не нужно ЦВМ ..
Только не нужно ЦВМ называть "первобытно-общинным" - роль общины там неизвестна, скорее всего, падает до нуля... Это ГОРОДСКАЯ цивилизация (небольшие городски по 10 тыс. жителей).
| |
|
Ribelanto
|
| постоянный участник
|
Пост N: 553
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.04.10 16:13. Заголовок: А был ли в этой горо..
А был ли в этой городской цивилизации институт патриархальной семьи? Если там царил культ Женщины, то скорее всего нет. А тогда ЦВМ по-любому была коммунистической.
| |
|
Cat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 258
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.04.10 16:40. Заголовок: Ribelanto пишет: Ва..
Ribelanto пишет: цитата: | Вас удивляет, что первобытные коммунисты были такими ласковыми. |
| То-то археологи находят первобытные черепа с дырками, нанесенными явно человеческими орудиями. Цитата из "Истории топора": цитата: | Первый колун - это просто грубо заостренный камень в руке. Такой снаряд (по разным подсчетам, ему от 800 тыс. до 400 тыс. лет) был одновременно и молотом, и долотом, и скребком, и оружием. Им-то первый Каин и убил первого Авеля: полвека назад археолог Лики нашел в Олдувайском ущелье в Кении череп древнего бедолаги, пробитый камнем. Перед нами - переломный эпизод всей мировой истории, в сущности, ее начало: примитивный инструмент вывел проточеловека из-под действия природных законов, в частности, запрета на внутривидовое убийство. |
|
| |
|
Ribelanto
|
| постоянный участник
|
Пост N: 554
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.04.10 16:53. Заголовок: Кот, выше я уже писа..
Кот, выше я уже писал об этом: цитата: | Это не так. Как правило, говоря о доисторическом периоде, смешивают черты, относящиеся к совершенно разным эпохам. Прецеденты резни и каннибализма относить к первобытному коммунизму неправомерно, поскольку они характеризовали более ранний период собирательства, а базисом пракоммунизма было земледелие. Первобытный фашизм, который Ефремов описывает в ЛБ, таким образом, существовал гораздо раньше. Мы часто забываем о том, что у доисторического периода была своя история, свои революции. На самом деле первобытно-коммунистические народы были очень мирными. Эуг Белл тоже восхищается ими, называя Цивилизацией Великой Матери. |
|
О первобытном коммунизме известно из материалов этнографов (Морган, Малиновский, Мид и др.). Это не я выдумал.
| |
|
Cat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 259
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.04.10 17:45. Заголовок: Ribelanto пишет: Пр..
Ribelanto пишет: цитата: | Прецеденты резни и каннибализма относить к первобытному коммунизму неправомерно, поскольку они характеризовали более ранний период собирательства, а базисом пракоммунизма было земледелие. |
| Это что же, когда люди занимались собирательством и охотой - они были агрессивыми, как только перешли к земледелию - их агрессивность куда-то улетучилась, а как только появилось государство (патриархат) - вновь агрессия откуда-то всплыла. Не находите подобные схемы наивными? Ribelanto пишет: цитата: | О первобытном коммунизме известно из материалов этнографов (Морган, Малиновский, Мид и др.). Это не я выдумал. |
| Но Вы это, возможно, неправильно интерпретируете, подгоняя под свою схему. Вот хотя бы эта статья "Война и мир". Вот одна циатата: цитата: | Впитанная с молоком матери ксенофобия (от греческих слов «ксенос» – чужой, «фобос» – страх, ненависть) чрезвычайно характерна для первобытного сознания членов сегментарных обществ во всем мире. Она коренится, во-первых, в воинствующем этноцентризме экономически отсталых народов, в их представлениях о своем превосходстве и исключительности и, во-вторых, в непоколебимой убежденности, что все несчастья, грозящие общине, проистекают из колдовства чужаков-соседей. |
| А Миклухо-Маклаю Вы поверите? В статье приводятся, например, такие цитаты из Миклухо-Маклая: цитата: | Миклухо-Маклай по поводу общего социального климата на северо-восточном побережье Новой Гвинеи: «Войны здесь, хотя и не отличаются кровопролитностью (убитых бывает немного), но зато очень продолжительны, переходя часто в форму частных вендетт, которые поддерживают постоянное брожение между общинами и очень затягивают заключение мира или перемирия. Во время войны все сообщения между многими деревнями прекращаются, преобладающая мысль каждого: желание убить или страх быть убитым... Положение дел таково, что ни один туземец, живущий у мыса Дюпере, не осмеливается дойти, следуя вдоль берега, до мыса Риньи, что составляет 2 или 2,5 дня ходьбы». |
| цитата: | Не следует удивляться, поэтому, что смерть члена общины – это уже достаточный повод для того, чтобы отплатить сполна соседям, заколдовавшим умершего. Миклухо-Маклай в своих путевых дневниках подробно описывает именно такой случай. В деревне Горенду внезапно умер мужчина 25 лет отроду, до этого никогда не болевший. Отец, дядя и другие родственники покойного, жившие в Горенду и в соседней прибрежной деревне Бонгу, принялись уговаривать прочих мужчин предпринять военный набег на ненавистных им горцев. Предложение не вызвало возражений. Единственная трудность, вставшая перед разгневанными папуасами, состояла в том, чтобы решить, на какую из двух близлежащих горных деревень нужно напасть для отмщения умершего. «Это разногласие, – пишет Миклухо-Маклай, – они, однако же, надеялись уничтожить весьма простым способом, а именно: напасть сперва на одну, а затем и на другую деревню». |
| Ну как Вам "ласковые" "первобытные коммунисты"? На всякий случай, папуасы были земледельцами. Не знаю, правда, что у них там было, патриархат, или матриархат.
| |
|
|
Ribelanto
|
| постоянный участник
|
Пост N: 555
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.04.10 20:44. Заголовок: Cat пишет: Это что ..
Cat пишет: цитата: | Это что же, когда люди занимались собирательством и охотой - они были агрессивыми, как только перешли к земледелию - их агрессивность куда-то улетучилась, а как только появилось государство (патриархат) - вновь агрессия откуда-то всплыла. Не находите подобные схемы наивными? |
|
Собирательство и охота - ненадёжные источники пищи. Это объясняет каннибализм и вражду. Отсутствие садизма у первобытных коммунистов я объяснил - им была не знакома эта невротическая регрессия. Cat пишет: цитата: | Но Вы это, возможно, неправильно интерпретируете, подгоняя под свою схему |
|
Это оценка таких исследований психологами (В.Райх, Э.Фромм). А Вы полагаете, что садистская регрессия - это естественное состояние? Cat пишет: цитата: | Ну как Вам "ласковые" "первобытные коммунисты"? На всякий случай, папуасы были земледельцами. Не знаю, правда, что у них там было, патриархат, или матриархат. |
|
Они не коммунисты. Прочитал статью: у них жёсткая патриархальная полигиния. А, значит, есть частная собственность (может передаваться по наследству). цитата: | ...большинство мужчин имеет по несколько жен, приобретаемых, главным образом, насильственным путем... ...приобретенная мужчиной жена становится еще одной рабыней... ...индеец яномамо из общины саматари приводит к своему очагу юную пленницу, захваченную во время набега на общину караветари... |
|
| |
|
Cat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 260
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.04.10 23:40. Заголовок: Ribelanto пишет: От..
Ribelanto пишет: цитата: | Отсутствие садизма у первобытных коммунистов я объяснил - им была не знакома эта невротическая регрессия. |
| Объяснение довольно остроумное, но с моей дилетанской в этой области позиции, не слишком убедительное. Невроз, на мой взгляд происходит из-за конфликта между желаниями конкретного человека, и желаниями окружающих людей. Поскольку эти желания никогда не приходят в равновесие, у конкретного человека развиваются нервные расстройства. Так вот, не думаю, что в древнем обществе первобытные люди могли найти какой-то волшебный рецепт сочетания интересов личности и общества. А значит, неизбежны были конфликты, и, как следствие, нервные расстройства. Которые, в свою очередь, раздували огонь новых конфликтов. Далее, Вы пишете о матриархате. Но в чистом виде, насколько я понимаю, его никто из этнографов не наблюдал. И потому нет никаких реально наблюдаемых свидетельств того, что в матриархальном обществе отсутствовали конфликты. Так что все в данном случае строится лишь на предположениях-интерпретациях. Патриархальные же отсталые общества наблюдались не раз, и в них, как пишется в приведенной статье, конфликты вспыхивали постоянно. Так что более экономным предположением, на мой взгляд, в данном случае будет то, что и в патриархальном и в матриархальном обществе конфликты были, т.е. не существовало никаких "первобытных коммунистов". Ribelanto пишет: цитата: | Вы полагаете, что садистская регрессия - это естественное состояние? |
| Что такое садистcкая регрессия, я просто не знаю. И потому не могу ничего полагать о том, естественное это состояние или нет :-) Ribelanto пишет: цитата: | Прочитал статью: у них жёсткая патриархальная полигиния. А, значит, есть частная собственность (может передаваться по наследству). |
| Согласен, что пример в приводимом Вами контексте не совсем корректный: Вам нужно именно матриархальное общество без частной собственности. Но, как я уже писал выше, такое общество в чистом виде вряд ли кто наблюдал. А значит, все выводы о нем писаны вилами по воде. В отличие от выводов о патриархальном обществе.
| |
|
Ribelanto
|
| постоянный участник
|
Пост N: 556
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.10 21:57. Заголовок: Cat пишет: Невроз, ..
Cat пишет: цитата: | Невроз, на мой взгляд происходит из-за конфликта между желаниями конкретного человека, и желаниями окружающих людей. |
|
Придерживаясь психоаналитических выводов, я полагаю, что невроз возникает в результате конфликта между желаниями конкретного человека и репрессивным общественным устройством. По существу, это вмешательство в процессы развития личности, так как невроз характеризуется регрессией к инфантильной сексуальности. Но авторитарное общество оказывает воздействие на личность косвенно, через определённые формы семьи. К примеру, в условиях патриархальной семьи у ребёнка формируется Эдипов комплекс, который сам по себе является ядерным комплексом неврозов. Случайные факторы, такие как невротический характер родителей, отдельные события и т.д. оказывают в данном случае существенное влияние на формирование невроза у ребёнка. Таким образом осуществляется закрепление авторитарного строя в структуре личности. Cat пишет: цитата: | Далее, Вы пишете о матриархате. Но в чистом виде, насколько я понимаю, его никто из этнографов не наблюдал. |
|
Бронислав Малиновский, Льюис Морган. «Эволюция семьи и матриархата по Моргану». Cat пишет: цитата: | Что такое садистcкая регрессия, я просто не знаю. И потому не могу ничего полагать о том, естественное это состояние или нет :-) |
|
Садизм представляет собой форму регрессии к инфантильной сексуальности. А сама по себе такая регрессия противоречит принципу удовольствия, она вступает в конфликт с более взрослыми проявлениями сексуальности. Таким образом разрушается миф о якобы присущей человеку иррациональной агрессивности и эгоистичности. Регрессия может быть обусловлена лишь извне.
| |
|
Cat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 263
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.05.10 21:24. Заголовок: Ribelanto пишет: Бр..
Ribelanto пишет: цитата: | Бронислав Малиновский, Льюис Морган. «Эволюция семьи и матриархата по Моргану». |
| Или я чего-то не понимаю, или авторы сами критикуют Моргана: цитата: | Это был фрагмент, Морган даже не наблюдал воочию матриархат. В то же время значительная часть его трудов страдает общим пороком гуманитарных наук - спекулятивностью... Вообще, к своим источникам информации Морган, как и все гуманитарии, подходит некритически, обо всём, кроме жизни индейцев, он знает понаслышке, из свидетельств путешественников, агентов, которым он рассылал опросные листы, литературных источников, к которым относился очень доверчиво. |
| То есть говорится о том, что неточные науки могут быть хорошим полем для спекуляций. Воистину это так и есть. Ту же историю кто только не изнасиловал. Особенно марксисты постарались. Поэтому я и говорю, что к интерпретациям гуманитарных наук следует относиться с повышенной осторожностью. В частности, не делать поспешных выводов о "ласковых" первобытных коммунистах. Ribelanto пишет: цитата: | Таким образом разрушается миф о якобы присущей человеку иррациональной агрессивности и эгоистичности. |
| Не думаю, что это миф. У высших животных, от которых произошли люди, есть проявления агрессивности и эгоистичности? Или все животные сплошь нежные альтруисты? Или у них тоже неврозы?
| |
|
Ribelanto
|
| постоянный участник
|
Пост N: 561
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.05.10 13:26. Заголовок: Cat пишет: Или я че..
Cat пишет: цитата: | Или я чего-то не понимаю, или авторы сами критикуют Моргана |
|
Выбрал эту статью, потому что там максимально кратко излагалась его теория. А вот этого фрагмента я по какой-то причине не заметил, и это сыграло против меня. Ну, да ладно. На самом деле данные обвинения тенденциозны: «обо всём, кроме жизни индейцев, он знает понаслышке» - а разве не индейцы были непосредственным объектом его изучения, что это ещё за «другое», о чём он «знает понаслышке»? Вот это как раз более спекулятивно. Ведь уже то, что Морган видел у индейцев, представляет собой непосредственное наблюдение. Вообще говоря, матриархат или его пережитки описывал не только он. Cat пишет: цитата: | Поэтому я и говорю, что к интерпретациям гуманитарных наук следует относиться с повышенной осторожностью. В частности, не делать поспешных выводов о "ласковых" первобытных коммунистах. |
|
Это не мои выводы. Они, конечно, могут быть ошибочными, но вряд ли они поспешны. Ведь именно эту информацию и приходилось перепроверять по многу раз, потому что возникают сомнения. Я не верю в заговор психологов, этнографов, археологов, которые все вместе решили создать мистификацию. Кроме того, ничего сверхъестественного и фантастического в отсутствии неврозов нет. Вот что писал по этому поводу В.Райх: цитата: | В 1929 г. вышел главный труд Малиновского «Половая жизнь дикарей». В ней содержался богатейший материал, однозначно доказывавший, что вытеснение сексуальности имеет социальные, а не биологические истоки. Сам автор не обсуждал этот вопрос в своей книге, но тем ценнее был язык его материала. В своей работе «Крушение сексуальной морали» (2-е изд., 1934 г.) я попытался на основе имеющегося этнологического материала изложить социологическое происхождение вытеснения сексуальности. Суммирую важнейшие положения. Дети тробрианцев не знают вытеснения сексуальности и сексуальной тайны. Половая жизнь этого народа развивается естественно, свободно и беспрепятственно на всех стадиях жизни при полном удовлетворении. Дети совершают сексуальные манипуляции в соответствии с возрастом. Тем не менее — или скорее именно в силу сказанного — общество тробрианцев на третьем десятилетии нашего века не знало половых извращений, функциональных душевных заболеваний, психоневрозов и убийств на сексуальной почве. У них не было слова, обозначавшего воровство, а гомосексуализм и онанизм представлялись в этом обществе несовершенными и неестественными средствами сексуального удовлетворения, доказательством нарушения способности к нормальному удовлетворению. Маленькому тробрианцу неизвестно строгое воспитание чистоплотности, вызывающее невроз навязчивых состояний и подрывающее цивилизацию белой расы. Поэтому он стихийно чистоплотен, аккуратен, человеколюбив по собственному побуждению, умен и трудолюбив. В качестве общественной формы половой жизни господствует добровольный, моногамный не по принуждению брак, который может быть расторгнут в любой момент. Промискуитет отсутствует. На расстоянии в несколько миль от островов Тробриан на островах Амфилет жило племя, в котором семья была авторитарно организована на основе отцовского права. Люди, жившие здесь, обнаруживали уже все черты европейского невротика — недоверие, страх, неврозы. Среди островитян обнаруживались самоубийства, половые извращения и т. д. |
| Cat пишет: цитата: | У высших животных, от которых произошли люди, есть проявления агрессивности и эгоистичности? Или все животные сплошь нежные альтруисты? Или у них тоже неврозы? |
|
Но у животных их агрессивность может быть рационально обоснована, так же, как у человека - обусловленный гнев или защита. Наоборот, садизм никогда не соответствует объективной ситуации и в высшей степени иррационален. Считается, что внутривидовая деструктивность млекопитающих не развита - люди и крысы представляют собой исключение.
| |
|
Cat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 282
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.05.10 19:38. Заголовок: Считаю, тут уже мы в..
Считаю, тут уже мы вторгаемся в область, сильно отдающую идеологией. Райх ведь был не чужд коммунистических идей? Он и интерпретировал экспериментальные данные под их влиянием. Так же, впрочем, как и я интерпретирую те же данные под влиянием своей идеологии (некоммунистической). Кроме того, фрейдизм - это область, где я почти ничего не понимаю, так что детально обсуждать происхождение неврозов совершенно не готов. Поэтому, думаю, обменявшись мнениями, можно пока оставить эту тему. Но спасибо за новую для меня информацию.
| |
|
Ribelanto
|
| постоянный участник
|
Пост N: 563
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.05.10 20:03. Заголовок: Cat пишет: Считаю, ..
Cat пишет: цитата: | Считаю, тут уже мы вторгаемся в область, сильно отдающую идеологией. Райх ведь был не чужд коммунистических идей? |
|
Он восхищался марксизмом, это так. Но, по существу, коммунистом он не был. Cat пишет: цитата: | Поэтому, думаю, обменявшись мнениями, можно пока оставить эту тему. Но спасибо за новую для меня информацию. |
|
И Вам, за дискуссию.
| |
|
Эуг Белл
|
| Землянин
|
Пост N: 4566
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.01.11 15:10. Заголовок: По холокосту выложен..
| |
|
|
Отправлено: 21.05.14 14:58. Заголовок: Всё изложенное ранее..
Всё изложенное ранее было обычным, ни к чему не обязанным трёпом, в т.ч. "ефремовским". К сожалению. эта тема стала актуальной для жизни, на что указывают реальные сроки, могущие быть примененными к, казалось бы, виртульным разговорам. К сожалению, оказалось, что среди "ефремовцев" есть русские фашисты (вовсе не те, на к-рых указывает Путин).
| |
|
Ответов - 152
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|