Отправлено: 22.02.10 20:31. Заголовок: Коммунизм и фашизм - сравнительный анализ

По ходу развития дискуссии в этой теме я выложу много материала, который даст нам возможность реально сравнить эти два глобальных явления и ответить (каждому - для себя) на вопрос: в чем они похожи и в чем различны. Приглашаю высказываться.

 Отправлено: 26.05.14 12:46. Заголовок: оказывается, у макса..

оказывается, у макса тоже не понимают, что такое фашизм.

 Отправлено: 17.06.14 01:36. Заголовок: Умберто Эко: 14 приз..

 Отправлено: 17.06.14 04:42. Заголовок: Хороший материал. То..

Хороший материал.
Только думаю, что примеряя этот диагноз на существующее положение вещей в России и некоторых соседних странах, мы придем к разным выводам.

 Отправлено: 17.06.14 12:53. Заголовок: Олег Умов пишет: То..

Олег Умов пишет:

цитата:

Только думаю, что примеряя этот диагноз на существующее положение вещей в России и некоторых соседних странах, мы придем к разным выводам.

Может быть.

цитата:

Умберто Эко составил список из 14 типичных характеристик «вечного фашизма» (ур-фашизма). Если в обществе наблюдается 6-7 признаков из этого списка, то оно близко к наступлению фашизма (дальше всё покатится как снежный ком).

Я так насчитал аж 9 признаков из перечисленных, которые свободно можно применить к России:

1 - 2 - 4 - 5 - 6 -7 - 8 - 10 - 13....

А вы?

 Отправлено: 17.06.14 13:42. Заголовок: 1) культ традиции, в..

1) культ традиции, в котором нет места развитию знания - России не подходит, это ближе теократическим режимам типа Саудовской Аравии или Афганистану при талибах
2) неприятие модернизма- то же
3) культ действия и подозрительность по отношению к интеллектуальному миру - то же
4) несогласие есть предательство - это больше Украина, чем Россия
5) расизм - в многонациональной России слабо развит
6) опора на фрустрированные средние классы - что есть в России средний класс?
7) одержимость идеей заговора - присутствует локально
8) враги рисуются в одно и то же время как и чересчур сильные, и чересчур слабые - да, бывает
9) пацифизм однозначен братанию с врагом, жизнь есть вечная борьба - нет
10) презрение к слабому - нет
11) культ смерти - нет
12) культ мужского начала и подавление женского - в большей части России нет
13) квалитативный популизм и отрицание парламентской демократии - встречается в некоторой степени
14) новояз - нет

Применительно к России не набирается и пяти пунктов.

 Отправлено: 17.06.14 14:09. Заголовок: Нужно отметить, что ..

Нужно отметить, что отрицание актуальности для России того или иного пункта не значит, что этих явлений в стране вообще нет. В семье, как говорят, не без урода, поэтому среди массы российского населения можно отыскать и расистов, и обскурантов, и нацистов, и много кого еще. Однако их можно найти в любой стране, в т. ч. и в тех, которые принято считать самыми демократическими.

 Отправлено: 17.06.14 15:26. Заголовок: Видит бог, не хотел ..

Видит бог, не хотел ввязываться, но после ваших перечислений...

Один методический совет:
когда вспоминаете, например, неприятие модернизма (или культ традиции, в котором нет места развитию знания) - в той же вашей манере ставьте оценку фашистской Германии. Разумеется, и у неё не было неприятия модернизма - великолепные танки, самолёты, ракеты и даже ядерное оружие на подходе.
Умберто Эко как раз против такого упрощенного подхода и предупреждал, подробности в его тексте.

Второй момент: не говоря уж о развале образования (число школ в РФ уменьшается в абсолютном исчислении), науки (знаю не по наслышке) - недавно в питерском лифте погиб грудной ребенок из-за неисправности, а в МО погибла 20-летняя девушка, лифт зажал дверьми и поволок вверх, разрезав пополам. У нас в не очень старом доме лифт за более чем 20 лет ни разу не модернизировался, ломается постоянно.
Рвутся ржавые трубы водоводов по всей стране, кроме Масквы; массово падают "Протоны" - какой модернизм, окститесь!
Зато в Сочи вторая мегастройка - для формулы-1; массовая модернизация (шикарнизация) футбольных стадионов во всех крупных городах - на всякий случай, вдруг чемпионат мира Бразилия не смогла бы принять, там забастовки, люди не хотят играть в бодрых оловянных солдатиков, мясо империи.
Зато газовые мегастройки, долженствующие принести мегадоходы двум евреям, приятелям Путина, скупившим по дешевке трубостроительные заводы страны, а бюджету убытки - может, в этом модернизьм?
Другие примеры поищите сами - полно.

Продолжать не буду, полезность сего мне известна.

 Отправлено: 17.06.14 18:02. Заголовок: Согласен, проблем с ..

Согласен, проблем с модернизацией инфраструктуры в стране полно. Как и с поддержанием должного уровня образования.
Но это еще не значит, что страна традиционалистская, а в основе господствующей идеологии лежит иррационализм. Приведу полностью второй пункт:

цитата:

Традиционализм неизбежно ведёт к неприятию модернизма. Как итальянские фашисты, так и немецкие нацисты вроде бы обожали технику, в то время как традиционалистские мыслители обычно технику клеймили, видя в ней отрицание традиционных духовных ценностей. Но, по сути дела, нацизм наслаждался лишь внешним аспектом своей индустриализации. В глубине его идеологии главенствовала теория Blut und Boden – «Крови и почвы». Отрицание современного мира проводилось под знаком отрицания капиталистической современности. Это, по существу, отрицание духа 1789 года (а также, разумеется, 1776-го) – духа Просвещения. Век Рационализма видится как начало современного разврата. Поэтому ур-фашизм может быть определён как иррационализм.

 Отправлено: 17.06.14 19:17. Заголовок: Отрицание современно..

Отрицание современного мира... Оно же происходит на наших глазах?
Вспомните, как вы нападали на Кончиту Вурс, к примеру, а вот мне плевать было, кто там пел.
Вот и большинство в нашей стране запретило бы всё, что не наше, что противоречит православному русскому миру. Такой маленький шажок к этому теоретическому фашизму... Сначала геев запретить, потом бородатых и в платье, потом кавказцевпардон, Кадыров наш и его головорезы тоже - гвардия православного воинства.

Но вы не расстраивайтесь, это не тот фошизм, который с закатанными по локоть рукавами и шмайссерами.
И по пункту, с Ираком не сравнить, конешно.

Что до модернизации, то в не в инфраструктуре дело, а в подходе. На понты деньги и желание есть, а народ на остатке живёт, притом централизованном, к какой-либо инициативе и привычки западной нет, и законы/обычаи не способствуют

 Отправлено: 17.06.14 19:52. Заголовок: Умберто Эко пишет об..

Умберто Эко пишет об отрицании фашизмом духа Просвещения, духа Модерна-Рацио. Выступления бородатых баб и царство гомосексуалистов - это постмодерн, всеобщая игра со смыслами и моралью. С этого угла зрения даже проникнутый рационализмом и сциентизмом советский строй есть модерн. Я где-то здесь недавно уже высказывал мысль, что цивилизация "Туманности Андромеды" - это цивилизация тотально победившего модерна, Просвещения.

Большинство населения находится между двумя противоположностями - только немногие выступают за жесткое следование традициям и с другой стороны лишь немногие отстаивают ультралиберализм. Большинству народа эти крайности одинаково параллельны.

 Отправлено: 17.06.14 20:00. Заголовок: Трак Тор пишет: Вот..

Трак Тор пишет:

цитата:

Вот и большинство в нашей стране запретило бы всё, что не наше, что противоречит православному русскому миру.

Да где оно, это православное большинство? Российское общество в своей основной массе далеко от религии, или склонно верить в те или иные суеверия - астрологию, инопланетян, великих славяно-арийских предков и т. п.

 Отправлено: 17.06.14 22:01. Заголовок: Олег Умов пишет: Бол..

Олег Умов пишет:

цитата:

Большинству народа эти крайности одинаково параллельны.

Вашими бы устами да мёд пить.
Правда, вы должны в этом случае доказать, что Путин прислушивается к этому большинству, которое не за жесткое следование традициям, не за давание 5 лет тюрьмы за высказывания т.з., противоречащее сталинской версии истории.

цитата:

царство гомосексуалистов - это постмодерн, всеобщая игра со смыслами

Эк вы загнули. Скажите проще - вы за восстановление уголовной статьи за мужеложство или нет? А как вам лагерное выражение на весь мир национального лидера - "нагнули"?

цитата:

Российское общество в своей основной массе далеко от религии

Да при чём тут сама религия? Я о том, что идеологический отдел ЦК КПСС сократили, а идеологическое окормление масс отдали на аутсорсинг в РПЦ. Вон Кирилл Гундяев молебен организовал за мир и прекращение войны, но благословляет рейдерский захват собственности украинской церкви пока в Крыму, готовит и смену иерархов Московсого патриархата на более "богоугодных".
Православие - это политика Русского мира. Елейная.

цитата:

цивилизация "Туманности Андромеды" - это цивилизация тотально победившего модерна

Иван Антоныч таких слов, наверное, не знал, но да, надежда на реализацию его цивилизации пока с Запада (вы это невольно сказали), раз конвергировать не с кем. Русский мир - это про другое.

Увы, свет идет не с Востока.

 Отправлено: 18.06.14 07:52. Заголовок: Трак Тор пишет: Пра..

Трак Тор пишет:

цитата:

Правда, вы должны в этом случае доказать, что Путин прислушивается к этому большинству, которое не за жесткое следование традициям, не за давание 5 лет тюрьмы за высказывания т.з., противоречащее сталинской версии истории.

А при чем здесь традиционализм?
Традиционализм - это касты, сословия, хиджабы, религия в школе.

Трак Тор пишет:

цитата:

Скажите проще - вы за восстановление уголовной статьи за мужеложство или нет?

Нет, но я и против предоставления гомосексуалистам режима наибольшего приятствования и конечно против легитимизации однопрлых браков.

Трак Тор пишет:

цитата:

Я о том, что идеологический отдел ЦК КПСС сократили, а идеологическое окормление масс отдали на аутсорсинг в РПЦ. Вон Кирилл Гундяев молебен организовал за мир и прекращение войны, но благословляет рейдерский захват собственности украинской церкви пока в Крыму, готовит и смену иерархов Московсого патриархата на более "богоугодных". Православие - это политика Русского мира. Елейная.

Религиозно-конфессиональный фактор используется государственной властью, но все же роль религии и церкви в современной России невелика.

Трак Тор пишет:

цитата:

Иван Антоныч таких слов, наверное, не знал, но да, надежда на реализацию его цивилизации пока с Запада (вы это невольно сказали), раз конвергировать не с кем

С Запада модернистского, рационалистически-научного, вдохновленного идеями Просвещения, но не с Запада, который скатывается к новому средневековью, либерофашизму и постмодернистской релятивизации всех этических ценностей.

 Отправлено: 18.06.14 13:04. Заголовок: Олег Умов пишет: Но..

Олег Умов пишет:

цитата:

Но это еще не значит, что страна традиционалистская, а в основе господствующей идеологии лежит иррационализм

Олег Умов пишет:

цитата:

Большинство населения находится между двумя противоположностями - только немногие выступают за жесткое следование традициям и с другой стороны лишь немногие отстаивают ультралиберализм. Большинству народа эти крайности одинаково параллельны.

Опять же, речь идет не о народе, а о государстве. Стремление навязать новую национальную идею на основе церковных догматов двухтысячелетней давности - это ли не стремление к традиционализму со стороны государства?

Олег Умов пишет:

цитата:

Традиционализм - это касты, сословия, хиджабы, религия в школе.

С чего бы это? Традиционализм - это прежде всего приверженность традициям - христианским, каталочиским, мусульманским, индуистским, хаманским, первобытнообщинным это не важно.

Олег Умов пишет:

цитата:

но не с Запада, который скатывается к новому средневековью, либерофашизму и постмодернистской релятивизации всех этических ценностей.

И снова, это в основном относится к Востоку - России - и в меньшей степени к Западу.

 Отправлено: 18.06.14 13:58. Заголовок: СтранникД пишет: Ст..

СтранникД пишет:

цитата:

Стремление навязать новую национальную идею на основе церковных догматов двухтысячелетней давности - это ли не стремление к традиционализму со стороны государства?

Да где вы увидели-то навязывание церковных догматов?

СтранникД пишет:

цитата:

Традиционализм - это прежде всего приверженность традициям - христианским, каталочиским, мусульманским, индуистским, хаманским, первобытнообщинным это не важно.

Традиции в чем-то конкретно выражаются, не так ли?
Это не только идеология и социальная структура, но и весь образ жизни, вплоть до одежды и кухни.
Никакого довления традиций в большей части России нет, это вполне современная страна.

 Отправлено: 18.06.14 14:00. Заголовок: СтранникД пишет: И ..

СтранникД пишет:

цитата:

И снова, это в основном относится к Востоку - России - и в меньшей степени к Западу.

Россия в своей основной части - не Восток.

 Отправлено: 18.06.14 14:07. Заголовок: Моя дочь учится в об..

Моя дочь учится в обычной городской школе. У них не то что попа в школе, но даже никакого предмета, в котором затрагивались бы темы религии, нет. Какое уж там навязывание традиций и догматов. Вообще не понимаю, о чем здесь толкуют...

 Отправлено: 18.06.14 15:01. Заголовок: Здесь втолковывают в..

Здесь втолковывают вам то, что сообщил вам национальный лидер да вы не поняли: российское общество "нагнули" и теперь оно не западное или восточное, а такое, какое вам скажут.
И статью за неправильные высказывания будут давать такую, какую проштампуют в думах, и вы уже с этим согласны.

С чужими гос-вами теперь будут воевать не с целью обороны, а когда удобнее на них напасть, как с Крымом было (вы даже это невзначай признали), когда вам скажут "фас!" и вы уже с этим согласны.

И т.д.

Это и есть фашизм, и он не Западе или в Украине - он у вас в голове, и вы уже с этим согласны, но не признаётесь себе.

 Отправлено: 18.06.14 16:11. Заголовок: Олег Умов пишет: Да..

Олег Умов пишет:

цитата:

Да где вы увидели-то навязывание церковных догматов?

Не знаю, как у вас в Сибири, а у нас, в Подмосковье сплошь и рядом идет восстановление не дорог и инфраструктуры (пришедшей в негодность с советских времен), а старых церквей, и повсеместное строительство новых. У меня за забором отстроили церковь, которая сто лет не нужна была в нашем рабочем поселке (в транспортной доступности для верующих бабушек есть и были две церкви в соседних деревнях и селах). Что это, как не навязывание религии? А повсеместные попы, освещающие все что можно и не можно? А попы в армии, вместо политруков?.. Вам этого мало?

Олег Умов пишет:

цитата:

Никакого довления традиций в большей части России нет, это вполне современная страна.

Пока нет. Но мы рассуждаем о тенденциях и желаниях государства на будущее (ближайшее).

Олег Умов пишет:

цитата:

Россия в своей основной части - не Восток.

Плохо у вас с географией. В своей основной части Россия - Восток (географически).

 Отправлено: 18.06.14 16:21. Заголовок: Восток (не в букваль..

Восток (не в буквальном смысле стороны света) - это не географическое понятие, а историко-культурологическое.
Географически Россия расположена в Восточной Европе и Северной Азии. Но Азия - это не обязательно Восток, так же как проживание в Европе еще не делает европейцем.