Отправлено: 17.10.08 06:14. Заголовок: Как создать собственный взгляд на творчество Ефремова.

Уважаемые читатели!

Мне хотелось бы познакомить вас вкратце с методикой создания и обоснования собственного свободного и оригинального взгляда на творчество Ивана Антоновича Ефремова. Таких взглядов можно встретить по сей день немало на просторах Интернета и в научно-фантастических сообществах разного рода. Забегая вперёд, могу сказать также. что разработанная методика применима к обоснованию собственных взглядов на творчество любого писателя советского периода, от А. Фадеева до Э. Успенского включительно. Метод был неоднократно апробирован на подопытной аудитории и доказал свою крайнюю эффективность.

Итак, технология производства собственного аргументированного мнения такова:

1. Формулируем нашу цель: доказать на примерах, что Ефремов был не просто талантливым советским учёным и писателем - на самом деле, он был йогом, фашистом, посланцем инопланетян, братом Лоуренса Аравийского, сыном тайского короля Рамы VI, потомком Христа и Марии Магдалины, персонажем епонских порномультегофф... В выбранной нами инкарнации Ефремов должен представать таким способом, чтобы выражаемые им идеи служили поддержке нашего личного мнения.

2. Берём творчество И. А. Ефремова.

3. Выдираем из него все куски и цитаты (возможно, с небольшими изменениями или даже искажениями смысла фраз), которые обосновывают или подтверждают понравившиеся нам идеи. При этом хорошо помогает неполное цитирование ("Нет бога" (с) Коран).

4. Для придания большей фактической достоверности нашим построениям конкретизируем ефремовские описания так, чтобы подогнать их под наши нужды. Где у Ефремова написано - "Эра Общего Труда", пишем: "Ефремов имеет в виду 2446 - 3028 гг. христианского летосчисления". Где у Ефремова упоминается "Академия Горя и Радости" - переводим для непонятливого читателя - "политическая разведка Земли". И так далее.

5. Поскольку все выстроенные нами идеи у Ефремова так или иначе опровергнуты, не дадим нашим противникам удовольствия воспользоваться этим фактом и самим начать цитировать Ефремова, чтобы доказать нам несостоятельность и нелогичность наших аллюзий. Для этого используем следующий приём: "Да, у Ефремова написано ещё и по-другому - но разве же он мог бы не написать этого в жёстких условиях советской цензуры, когда фашисты, йоги, инопланетяне, потомки Христа и т.п. не пользовались правом слова? Он был вынужден писать ещё и всякую фигню про коммунизм и демократию, чтобы обмануть бдительность вездесущего КГБ и донести идеи до узкого круга посвящённых!". Это непроверяемо, а следовательно - работает безотказно.

6. Тут самое время намекнуть аудитории, что Ефремов писал не абы для кого, а для адептов сакралитета, к которым мы, бесспорно, относимся. Только нам, избранным, доступны все глубины истинных ефремовских построений, а профаны и скептики могут катиться на свалку истории - это человеческий мусор, который Ефремов так или иначе всё равно призывал уничтожать. Это придаст той части нашей аудитории, которая безоговорочно примет наши построения, чувство уверенности в собственной исключительности, что позволит им поддержать нашу идею.

7. Скептически настроенный элемент и в этом случае подроется под наши построения, выявляя там и сям нестыковки. На этот случай у нас припасён в запасе последний, решающий аргумент: Ефремов ведь вовсе не был гением-всезнайкой, у него там и сям насажено ляпов, вроде опрокинутой на бок планеты или разделения между корпускулярной и волновой природой фотона. Вот он по неграмотности и насажал в нашу теорию тех логических несоответствий. которые так угнетают скептиков сейчас. То есть. в бездоказательности и фактических ошибках наших построений виноваты не мы, а Ефремов.

8. Хорошо бывает также приписать Ефремову любовь к тем авторам, которых мы сами любим. Это недоказуемо, но эффективно. Пусть-ка попробуют опровергнуть, что Ефремов на досуге зачитывался Хайнлайном, Сартром, Флоренским, Гитлером, Ортегой-и-Гассетом, Пелевиным... За давностью лет невозможно проверить, какие именно книжки покойный академик забывал в туалете, а значит - нашим слушателям остаётся только согласиться с нашими выводами на этот счёт.

Полученная таким способом боевая рецептура выливается на тематических форумах и ресурсах в капельно-жидком виде, стойко заражая местность. На нетематических или удалённых по смыслу разделах применение этой рецептуры осуществляется обычно в виде испарений или тумана, подпущенного в основную тему дискуссии. Боевая концентрация, оказывающая психохимическое действие и заставляющая мыслящую часть аудитории покидать дискуссионную площадку: 1-2 поста на тред. В больших концентрациях действие нашей рецептуры напоминает действие концентрированного стафилококкового энтеротоксина (PG).

 Отправлено: 12.08.13 16:08. Заголовок: Инферно не может сущ..

Инферно не может существовать вне живой материи

 Отправлено: 12.08.13 19:47. Заголовок: И что это меняет? ..

И что это меняет?

 Отправлено: 12.08.13 20:04. Заголовок: Нужно быть точными..

Нужно быть точными

 Отправлено: 13.08.13 00:25. Заголовок: Где неточность? ..

Где неточность?

 Отправлено: 13.08.13 03:44. Заголовок: Да много где. Вы уж ..

Да много где. Вы уж несколько лет писали о том, что "нам надо исправить законы вселенной".
На деле у Ефремова никакого исправления нет, а есть обходные пути. Возможность движения по прямому лучу заложена в самих законах вселенной

 Отправлено: 13.08.13 13:17. Заголовок: makcum пишет: Возмо..

makcum пишет:

цитата:

Возможность движения по прямому лучу заложена в самих законах вселенной

А кто спорит? Но ПЛ закрыт от нас и других живых организмов, законами этой самой вселенной, в силу чего и существует инферно. Считаете это правильно?

 Отправлено: 13.08.13 14:56. Заголовок: Вообще-то путешестви..

Вообще-то путешествие в ноль-пространстве и преодоление инферно - это аналогии, но не буквальная похожесть.

Природа не обладает разумом, она содержит информацию. Использовать информацию, заложенную в природе - задача человека. И природа этому никак не препятствует. Ей вообще все равно.

Так что никакой «несправедливости законов» с точки зрения природы нет. Человека - есть. Но природа не знает иных путей эволюции, она работает как компьютерная программа по заложенной программе. Программа игры в шахматы не думает, не понимает и не знает, что такое шахматы. НЕ ОСОЗНАЕТ ЭТОГО. Она выполняет заложенные инструкции. Также, как и природа

 Отправлено: 13.08.13 17:33. Заголовок: makcum пишет: Приро..

makcum пишет:

цитата:

Природа не обладает разумом, она содержит информацию.

Это если у вселенной нет создателя, впрочем, если она Матрица то это вообще сложный вопрос, можно ли компьютерную программу - Матрица, считать неразумной. У Кузьменко, например, в "Древе Жизни", она очень даже разумна, персонифицирована, отзывается на имя - Ольга, и даже стала женой главного героя - Сергея, не смотря на то, что обладает могуществом намного большим, чем вся человеческая цивилизация, и многие другие цивилизации, вместе взятые. И ведь всё научно, более того, голимый материализм, и нигде ни на йоту противоречия как науке, так и материализму.

makcum пишет:

цитата:

И природа этому никак не препятствует.

Препятствует, закрыв от нас и всего живого Прямой Луч.

makcum пишет:

цитата:

Программа игры в шахматы не думает, не понимает и не знает, что такое шахматы. НЕ ОСОЗНАЕТ ЭТОГО. Она выполняет заложенные инструкции. Также, как и природа

Вы забываете, что это касается лишь недостаточно совершенной и развитой программы.

 Отправлено: 13.08.13 19:22. Заголовок: Андрей, ну верьте в ..

Андрей, ну верьте в Терминаторов, верьте. Никто ж не запрещает

Жизнь покажет

 Отправлено: 13.08.13 19:24. Заголовок: По поводу того, кто ..

По поводу того, кто создал Вселенную, вспомните цитату из Таис. Там все четко

 Отправлено: 13.08.13 22:19. Заголовок: makcum пишет: Андре..

makcum пишет:

цитата:

Андрей, ну верьте в Терминаторов, верьте. Никто ж не запрещает Жизнь покажет

Причём здесь Терминатор? Он как раз очень несовершенная программа.

makcum пишет:

цитата:

По поводу того, кто создал Вселенную, вспомните цитату из Таис. Там все четко

Если Вы имеете в виду эту цитату:

цитата:

Ты, видимо, не знаешь всей глубины их религии, тайно следующей вавилонской мудрости, не знаешь Каббалы. Как у нас на высотах философии священных Упанишад нет личного бога, а только Парабрахман — реальность всеобъемлющего Космоса, так и у Каббалы нет грозного личного Иеговы, а есть Эйн-Соф — бесконечное и беспредельное бытие.

то она ничего не значит.
Гермес Трисмегист исходил из этого же. Он учил, что боги, на самом деле не боги, а искусственные существа сотворённые в далёком прошлом людьми, нашими предками, обладающими куда большим могуществом, чем мы. Об этом вся XIII глава ГК, благо она небольшая, вот она целиком:

цитата:

XIII. ЧЕЛОВЕК – ТВОРЕЦ БОГОВ Вернемся к человеку и к божественному дару – рассудку (ratio), благодаря которому человека называют тварью, наделенной рассудком (rationale). Среди всех чудес, которые мы наблюдаем в человеке, наибольшее восхищение вызывает то, что человек смог раскрыть свою божественную природу и использовать ее. Наши древнейшие предки [блуждавшие в неверии] в том, что касается богов, [не] обращали свои взоры к культу и божественной религии. Они открыли искусство творить богов и добавили к нему соответствующую добродетель, взятую из природы мира. Поскольку они не могли творить души, они призвали души демонов и ангелов и внедрили их в святые образы и божественные таинства – чтобы идолы обладали могуществом творить добро или зло. Так, твоему предку, о Асклепий, первооткрывателю искусства врачевания, воздвигнут храм на горе в Ливии, на берегу реки крокодилов, где покоится то, что ему принадлежало в миру, то есть его тело; остальное, лучшая его часть, или, лучше сказать, он сам, ибо чувство жизни [sensus vitae; Скотт: сознательная жизнь] и есть весь человек, счастливо вознеслось в небо. Теперь он приходит с помощью к людям, когда они больны, научив их искусству исцеления. Гермес, мой предок, чье имя я ношу, пребывает в городе, которому также было дано его имя,35 и возвышает тех, кто к нему приходит отовсюду за его помощью и напутствием. А сколько добра творит людям Исида, супруга Осириса, когда она к ним благосклонна; и сколько зла, когда она разгневана! Ведь боги земные и мирские подвержены гневу, потому что они созданы людьми из одной и другой природы. Отсюда пришел в Египет культ, воздаваемый животным, которых они почитали на протяжении своей жизни; каждый город чтит душу того, кто дал им законы и чье имя они носят [Менар: возвеличивают]. Поэтому, о Асклепий, то, что почитается одними, не получает никакого культа у других, что часто вызывает войны между городами Египта. 38а) Асклепий. Каково же, о Триждывеличайший, чудесное качество этих богов, называемых земными? Гермес. Оно состоит в божественной добродетели, существующей естественно в травах, камнях, благовониях; потому они (боги) любят частые пожертвования, гимны и похвалы, сладкую музыку, напоминающую небесное благозвучие; и это воспоминание о небе, согласное с их небесной природой, вовлекает их в идолы и удерживает в них, а также помогает им вынести столь долгое пребывание среди людей. Вот так человек творит богов. [Переход к четырнадцатой части) 38б) Но не думай, о Асклепий, что земные боги действуют наобум. Пока небесные боги пребывают на небесах, присматривая каждый за тем уровнем, который он получил, у наших богов есть свои особенные роли; они предвещают будущее своего рода угадыванием, они заботятся, каждый по своему, о вещах, зависящих от их провидения, и приходят нам на помощь как помощники, родители и друзья.

У Бердника "Система Ара", глобальный вселенский фашизм, паразитирующий на многих вселенных, это виртуальная реальность созданная нашими предками, и вышедшая из под их контроля. У Ефремова, предполагаю, "Система Ара" находится в ядре нашей Галактики. Во всяком случае то, что он описал в ЧБ, очень похоже на суперкомпьютер:

цитата:

Кажущееся отсутствие обитателей на планетах около центра Галактики, где под километровыми сводами застыли или медленно вращались прозрачные диски, излучавшие голубое сияние. В других мирах встречались звездовидные формы, окаймленные тысячами ослепительных фиолетовых шаров, в отличие от дисков ориентированные вертикально. Тормансиане так и не поняли, что это: машины, конденсировавшие какой-то вид энергии, или психические воплощения мыслящих существ, пожелавших остаться не распознанными даже для приемников Великого Кольца.

В задуманной мной эпопее, во всяком случае будет так. Боги, это компьютерные программы из центра Галактики, в незапамятные времена овладевшие Прямым Лучом, и вмешивающиеся в дела различных цивилизаций, некоторый в интересах Аримана, некоторые в интересах нас с вами. Кстати: Эдна Корн, Мир Гром, Сандра Кара, Дейра Кор, Рам Мара, Эра Сон у меня не люди, а воплотившиеся в тела людей компьютерные программы, или боги, как кому больше нравится. Боги противостоящие Ариману, и помогающие людям. Уже обращал внимания, что почти никто из поклонников "Матрицы" не понимает, что Нео не человек, а компьютерная программа. А вот в это им пора начинать потихоньку врубаться, и именно это я исподволь хочу начать разжёвывать для думающей части поклонников "герметической фантастики". И, повторяю, я уверен, именно за этим мировоззрением будущее. Слишком огромные средства вкладываются в то, что бы превратить эту "лошадку" в будущего фаворита.
Только не спрашиваете, кто их вкладывает, не знаю. Но что кто-то вкладывает, и этот "кто-то" обладает колоссальнейшей силой "пусть с незаметной, теневой стороны общества", вне всякого сомнения. И здесь нужно работать в команде, а не строить из себя очередного мессию. В одиночку у Вас ничего не получится, как уже не получилось у Двуреченских, Смирнова с Константиновым, Жени Белякова.
Впрочем, хотите повторить их судьбу... Хозяин, барин.

 Отправлено: 14.08.13 03:48. Заголовок: :sm38: :sm38: :sm..

Вы фантазер, однако :)

 Отправлено: 14.08.13 03:49. Заголовок: makcum пишет: И зде..

makcum пишет:

цитата:

И здесь нужно работать в команде

В команде с вашими тупыми оруженосцами работать?

Ага, особенно оерном

 Отправлено: 14.08.13 03:53. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Если Вы имеете в виду эту цитату:

Нет, я имею в виду вот эту цитату:

цитата:

«Боги не создавали Вселенную, она произошла из естественных физических сил мира, – так учили орфики. – Космос – это прежде всего порядок. Из Хаоса, Хроноса (Времени) и Этера (пространство эфира) образовалось яйцо Вселенной. Яйцо стало расширяться, одна его половина образовала небо, другая – землю, а между ними возникла Биос – жизнь». Удовлетворяя потребности мыслящих людей своего времени, орфики не подозревали, конечно, что двадцать шесть веков спустя величайшие умы гигантски возросшего человечества примут подобную же концепцию происхождения Космоса, исключив лишь Землю из главенства во Вселенной.

Но вы же сейчас всё равно скажете, что "это ничего не значит"

Фанатизм

 Отправлено: 14.08.13 08:31. Заголовок: Вообще меня умиляют ..

Вообще меня умиляют все эти посты Андрея о борьбе "в команде".

Само собой, что команда - это хорошо. Только в команде не жопу должны лизать, и не называть руководителя "Пророком" (как ваш верноподданный Оцелот), а работать вместе.

У вас же работы не наблюдается. Революции вы все равно не сделаете - кишка тонка, вместо изучения Ефремова занимаетесь изучением кого угодно, только не Ефремова.

Знаете, Андрей, мне было бы стыдно, если бы кто-то считал меня "Пророком". Вы же уже греетесь в лучах славы, я смотрю

 Отправлено: 14.08.13 14:57. Заголовок: Разобрал и ваше, Анд..

Разобрал и ваше, Андрей, и мнение Андрея Константинова по поводу хронологии Ивана Ефремова, собрал и обобщил все имеющиеся на данный момент материалы, и написал работу "Хронология Ивана Ефремова" - http://иванефремов.рф/load/0-0-0-33-20

 Отправлено: 16.08.13 21:48. Заголовок: Уже отписался у себя..

Уже отписался у себя. И ведите себя корректнее. По командой я понимал не наши форумы, а тех кто действительно способен повлиять на ситуацию на планете, и реально на неё влияет. Уже сказал, не знаю кто они, он они реальная сила, в отличие от нас, и работать надо с ними, и в контексте их идей.
Но поймите, я лишь даю рекомендацию, которая в Ваших интересах. Вы вправе ей не следовать, но тогда Вы разделите судьбу Двуреченских, Смирнова с Константиновым, Жени Белякова.

 Отправлено: 17.08.13 10:25. Заголовок: Моя судьба — это моя..

Моя судьба — это моя судьба, Андрей. А вы на предсказателя не тянете

А, кстати, какая это судьба у вышеперечисленных?
Не вижу, чтобы страдали. Живут себе спокойно и не переживают

 Отправлено: 17.08.13 11:04. Заголовок: Но и толку от их инт..

Но и толку от их интернет-ресурсов очень мало.

 Отправлено: 17.08.13 13:24. Заголовок: Толку от всех наших ..

Толку от всех наших интернет-ресурсов мало
Мы не порно занимаемся