Отправлено: 19.01.10 11:56. Заголовок: О возможности звездной экспансии человечества

Из темы "Законы ИАЕ" - ветка дискуссии:

 Отправлено: 19.01.10 17:56. Заголовок: Это всё красиво, пок..

Это всё красиво, пока расхождение луча не учитывается.
Передача энергии на межзвёздные расстояния?... Гм...

 Отправлено: 19.01.10 18:06. Заголовок: Эуг Белл пишет: На 3..

Эуг Белл пишет:

цитата:

На 36-м Международном астрономическом конгрессе был предложен проект лазерного звездолёта, движение которого обеспечивается энергией лазеров оптического диапазона, расположенных на орбите вокруг Меркурия. По расчётам, путь звездолёта этой конструкции до звезды Эпсилон Эридана (10,8 световых лет) и обратно занял бы 51 год.

В этом проекте заложена полная техническая зависимость (жизни) звездолёта от земного или меркурного начальства. И мне не понятно, зачем половину времени и др. ресурсы тратить на возвращение материальной части экспедиции обратно, если её возможно профилировать и задействовать для обустройства на новом месте (вероятно, космос ещё не перенаселён конкурентами освоения космоса, и названия астрофизических объектов, числящихся в земных каталогах, там физически не котируются), а полученную инфу (и всякие свои приветы и утвеждения) можно и ЭМ волнами передать (обратно и по разным направлениям) и хранилища для мемуаров (если надо) построить, свои на месте, в том числе и автоматические с приёмо-передающей-ретрансляционной аппаратурой и фортификационными сооружениями. Я бы не стала планировать и тратить средства на возвращение, а материально-технологическое оснащение экспедиции ориентировала на освоение-оборудование-обращивание нового места. Обитаемыми космическими летучими островами могут являться и сами махины звездолётов (не обязательно заходящие в порты естественных звёздных систем, они сами по себе космические летучие острова-звездопорты), но для возможности реального суверенитета им уже понадобится своя собственная искусственная ядерная энергетика. Искусственная ядерная энергетика и промышленность таких звездо"китов" способны превосходить естественные звёзды по критериям эффективности и удобствам переработки-использования межзвёздного вещества для хозяйских нужд.

 Отправлено: 19.01.10 23:40. Заголовок: Легко отыскал статью..

Легко отыскал статью по этой теме. Это 1998 г. Интересно, что изменилось за более чем 20 лет в оценке этих перспектив?
=====

Мы хотим спроектировать звездолет, который может доставить команду людей в течении одной человеческой жизни к звезде и обратно, расположенной на дистанции Тау Кита и Эпсилон Эридан. Такой световой парус состоял бы из трех секций (см. Рис. 2).
Имеется внутренний парус полезной нагрузки в 100 километров в диаметре. Он окружен внутренним кольцом-парусом 230 километров в диметре и 100 километровым отверстием посередине. Тот же в свою очередь окружен третьим, тоже кольцеобразным парусом 1000 километров в диаметре с внутренним отверстием в 320 километров. Общая масса всей конструкции - 80 000 тонн, которая включает 3000 тонн полезной нагрузки из команды, отсеков для их обитания, запасы и модули для высадки на планеты.
Вся эта конструкция может разгоняться с ускорением в 30% от земной тяжести 43 000 ТW (43 x1015 W) лазерной мощности. Так как вся планета Земля производит около 1 ТW электрической энергии то мы, конечно, хотели бы использовать свободную солнечную энергию в космосе, вместо того, чтобы пытаться получить энергию от Земли. При таком ускорении наш световой парус достиг бы половины от скорости света в течении 1.6 лет. Экспедиция достигла бы Эпсилон Эридан за 20 лет земного времени и 17 лет времени команды (из-за релятивистского эффекта), и тогда настал бы момент начать торможение. На расстоянии 0.4 световых года от цели путешествия, внешний кольцевой парус должен быть отделен от двух внутренних частей. Внутренним частям позволили бы, пока большая внешняя часть удаляется, несколько отклонится от курса. Лазерный свет, который придет из Солнечной системы отразится от внешнего кольцевого паруса, который будет работать теперь как переотражающее зеркало. Отраженный свет замедляет две внутренние части и тормозит их до приемлемой скорости для входа в систему Эпсилон Эридан.



После того как команда исследует чужую систему в течении нескольких лет (используя свои световые паруса как солнечный парус) наступит время возвращаться назад. Чтобы это сделать, малый кольцевой парус отделяется от паруса полезной нагрузки и нужным образом ориентируется по отношению к оставшейся внутренней части. Чтобы вернуться назад, нужна поддержка Солнечной системы. Кто-то не должен забыть включить лазерное излучение 12-ю годами раньше. Лазерный луч с орбиты Солнца отражается от кольцевого паруса на орбите чужой звезды и концентрируется на парус полезной нагрузки. Эта световая энергия разгоняет внутренний круглый парус в направлении Солнечной системы. Как только парус с полезной нагрузкой приблизится к Солнечной системе 20-ю астрономическими годами позже, лазерный двигатель экспедиции включится снова, чтобы на этот раз затормозить корабль окончательно в родной системе. Члены экипажа пробудут вдалеке от дома 51 год (включая 5 лет исследований). Для них пройдет 46 лет. И теперь они могут подать в отставку, дабы приступить к написанию мемуаров.

 Отправлено: 20.01.10 06:44. Заголовок: Кто-то не должен заб..

цитата:

Кто-то не должен забыть включить лазерное излучение 12-ю годами раньше.

...так, чтобы попасть в 1000-км мишень на орбите, да?

 Отправлено: 20.01.10 11:19. Заголовок: Degen1103 пишет: ....

Degen1103 пишет:

цитата:

...так, чтобы попасть в 1000-км мишень на орбите, да?

Если промахнутся, то можно будет передвинуть всю махину под луч - это чисто технические проблемы... Ведь фактически парус - это "распределенный компьютер" или ИИ: чипы стоят в каждом "узле" паруса и могут управлять передвижением его как "целого" и его формой...
Вообще, в этой системе с кольцевыми парусами и лазером - спутником Меркурия ведь есть что-то гениальное, признайте!
====
Подведу предварительные результаты дискуссии (мой вариант):
1. Вроде бы, мы согласились, что исследование с помощью перелетов на космических кораблях далеких далеких звезд (порядка 100 св. лет), где могут обнаружиться внеземные цивилизации, невозможно ни на современном уровне, ни на обозримый промежуток времени. Нынешняя физика не способна даже представить, как в реальности можно преодолевать такие расстояния (из-за фундаментального запрета на скорости выше С корабли в принципе буду возвращаться в будущее, например, через 100 000 лет; при наборе больших скоростей, приближающихся к С, возникнет давление массы "межзвездной пыли", то есть ионов водорода и т.п.).
2. Однако полеты к ближайшим звездам необходимы для поисков на них жизни (других биосфер) с последующим взлетом науки и для подготовки к "колонизации" землянами. (Вообще проблема "колонизации" (заселения) планет мы не рассматривали всерьез).
3. Другим вектором усилий могло бы стать наведение радиомостов с иными цивилизациями. Речь идет о ПОИСКЕ, то есть о программе СЕТИ, а не об опасной программе МЕТИ. Когда мы НАЙДЕМ эти цивилизации, можно было бы подумать о возможном "двустороннем" контакте, если он окажется безопасным.
====
Вот кстати, в этом смысле РЕАКЦИЯ ЧОЙО ЧАГАСА НА ПОЯВЛЕНИЕ ЗВЕЗДОЛЕТА С ЗЕМЛИ - ОЧЕНЬ АДЕКВАТНАЯ!!! Isn't it?

 Отправлено: 20.01.10 11:54. Заголовок: Эуг Белл пишет: Вот ..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Вот кстати, в этом смысле РЕАКЦИЯ ЧОЙО ЧАГАСА НА ПОЯВЛЕНИЕ ЗВЕЗДОЛЕТА С ЗЕМЛИ - ОЧЕНЬ АДЕКВАТНАЯ!!! Isn't it?

Ну да. Аналогично - Кука съели адекватным образом, оказали ему почтение, а мешать устоям - ни-ни. Я серьезно. В этом смысле

 Отправлено: 20.01.10 19:11. Заголовок: Вообще, в этой систе..

цитата:

Вообще, в этой системе с кольцевыми парусами и лазером - спутником Меркурия ведь есть что-то гениальное, признайте!

Рад был бы признать, но истина дороже. С торможением и обратным полётом ничего не понял. Как парус против ветра-то идёт?! Почему свободное зеркало не улетает?! Что-то с сохранением импульса не то... Особенно, если подумать, что свет с малого зеркала отражается обратно на кольцевое...

Не говоря уж про принципиально неустранимое (волновая природа света) расхождение луча... что за линза Френеля тысячекилометровая?... необходимость синхронизации событий, разделённых световыми годами... Честно говоря, гиперболоид инженера Гарина гораздо правдоподобней выглядит!

Парус как таковой хорош для пролётных зондов. Может, и сделают когда-то...

 Отправлено: 20.01.10 20:30. Заголовок: Однако полеты к ближ..

цитата:

Однако полеты к ближайшим звездам необходимы для поисков на них жизни (других биосфер)

Поиски наличия жизни на других планетах уже ведутся - вон специальный орбитальный телескоп готовятся запустить! Кислородная атмосфера м.б. только биогенной. Вполне вероятно, что орбитальная астрономия позволит установить и какие-то основные параметры биосферы. Впоследствии, конечно, и первые пролётные зонды, и автоматические станции будут отправлены именно к этим планетам!

Однако Кольцо способно дать информацию о тысячах биосфер, получение которой потребует существенно меньших затрат энергии, чем межзвёздные перелёты.

 Отправлено: 20.01.10 21:17. Заголовок: Что касается расхожд..

Что касается расхождения луча - не знаю...
Попробую пояснить, как работает система парусов-зеркал (как я сам понял).





Последний этап (торможение) не нарисован. Ну тут ясно - оставшийся "внутренний парус" просто работает как тормоз.

 Отправлено: 20.01.10 22:08. Заголовок: Вот еще описание зве..

Вот еще описание звездных кораблей (возможных).

http://www.membrana.ru/articles/global/2004/04/12/215600.html

 Отправлено: 20.01.10 22:28. Заголовок: Вот еще истории с ра..

Вот еще истории с радиосигналами инопланетянам. Причем тут появляется "связка" с актуальным искусством.
В данном случае, я абсолютно считаю, что это надо было предотвратить!
К тому же данный друг еще и, видимо, сексуально сдвинут.
Не уверен, что этот человек безумен "в хорошем смсле". Я бы его изолировал.

http://www.membrana.ru/articles/global/2009/11/26/192600.html?wire=section

 Отправлено: 20.01.10 22:28. Заголовок: Про схему понятно бы..

Про схему понятно было сразу. На этапе торможения на малый диск падает свет с земного лазера и с кольца; кольцо, сбросив груз, ускоренно устремляется вглубь вселенной (подсвеченное и лазером, и отражённым светом центрального диска); отражённый кольцом пучок никакая таинственная paralens не сводит...
Имхо - тормоза откажут

На обратном пути - те же проблемы, только площади ещё меньше... Да и вообще... Замените фотоны шариками. Вот они отдали энергию улетающему кольцу - много ли останется на торможение диска? На обратный разгон?... Не говоря уж про антирелятивистскую синхронизацию и антиквантовую фокусировку!

 Отправлено: 21.01.10 07:37. Заголовок: Парус - сложное устр..

Парус - сложное устройство, почти ИИ (искусственный интеллект). Он мог бы состоять из "плашек", которые управляются в единой системе. Например "плашка" могла бы быть с одной стороны зеркальной, с другой - непрозрачной, и в нужный момент могла бы поворачиваться. Причем, если плашка стоит перпендикулярно лучу или сворачивается в "тюбик", то все зеркало становится практически прозрачным... Парус мог бы менять форму, чтобы становиться параболоидом (почти как в "Инженере Гарине" - кстати, один из моих любимых романов! Гарин должен был бы быть отрицательным персонажем, но мне он нравился больше Шельги, и вовсе не стремление к обогащению двигало им, имхо, а по-настоящему авантюрный характер, ну об этом еще можно поговорить потом).
В общем - дальше дело за более точным расчетом...

 Отправлено: 21.01.10 07:42. Заголовок: Если говорить о науч..

Если говорить о научной фантастике в ее "ефремовском" стиле, то такой парус - лучше, конечно, чем невероятные никогда "магнитные гасители инерции" и "анамезон"...
Я хочу сказать. что СЕЙЧАС БЫ Ефремов предпочел бы что-нибудь в этом роде...
И для описания подходит - красиво.

 Отправлено: 21.01.10 21:18. Заголовок: Трак Тор пишет: Лемо..

Трак Тор пишет:

цитата:

Лемовский Солярис по кр. мере глазами воспринимался, хоть и как бесформенная масса

Могли бы Вы на картинках показать? О каких формах (формациях, структурах) говорите?
Я только часть видела, и мне понравилось, не только смотреть (принимая понятную мне часть информации), но и лазать по ним и лапаться с ними, и самой участвовать в формировании.

 Отправлено: 21.01.10 21:32. Заголовок: и самой участвовать ..

цитата:

и самой участвовать в формировании

В формировании мимоидов?

 Отправлено: 21.01.10 22:40. Заголовок: Degen1103 пишет: В ф..

Degen1103 пишет:

цитата:

В формировании мимоидов?

А что Вы с ними делаете?
Дальше на такие вопросы (не нарабатывая себе лишних "оскомин") я могу отвечать только через (свои) художества, ваяния, постройки-поделки и разведение растительности, а также лазание по ним и (собственнолапочную) возню с ними (с комментариями-пояснениями или без комментариев).

 Отправлено: 22.01.10 02:04. Заголовок: Degen1103 пишет: 1...

Degen1103 пишет:

цитата:

1. невероятная энерговооружённость, потребность как-то хранить тысячи тонн антивещества (которое ещё надо как-то произвести); 2. потребность в идеальном отражателе; 3. потребность в мощнейшей биозащите: в межзвездной среде содержится в среднем один протон на 1 см3; при движении с околосветовыми скоростями МЗС превращается в поток космических лучей, а мельчайшие редкие пылинки способны привести к катастрофе.

А где противоречие науке в ефремовской анамезонной ядерной реакции?

 Отправлено: 22.01.10 10:36. Заголовок: Ув. Андрей, анамезон..

Ув. Андрей, анамезон - такая же условность, как глайдеры, гиперпрыжки или хоббиты. Литература - не физика. Можно, напр, придумать вполне убедительную гипотезу, что хоббиты - это измельчавшие неандертальцы, результат эволюционного отбора под давлением экспансии сапиенсов. Спасаясь от безжалостных каннибалов, мирные травоядные гиганты становились всё меньше и незаметней, однако жизненного пространства им всё равно не оставалось. Тогда произошёл эволюционный скачок: у прахоббитов развились способности прямого луча, и они всем племенем переместились в параллельную вселенную - кажущуюся нам сказочной, как оттуда наш мир представляется выдуманной каким-то садистом камерой пыток. Тему, как видите, можно развивать до бесконечности, однако это не делает хоббитов более реальными физически.

 Отправлено: 22.01.10 11:03. Заголовок: Анамезон - прообраз ..

Анамезон - прообраз антивещества. (Нечто вроде "антимезонид"...). Мы читали о дискуссиях о возможности двигателя, работающего на антивеществе. Хотя сейчас и непонятно и как производить антивещество, и как его хранить в обычном мире, не допуская аннигиляции - очень велика вероятность, что такой двигатель через несколько сотен лет будет сделан... Жанр научной фантастики "по Ефремову", как я понимаю, опирается прежде всего на научные предсказания. Это такая "фантастика", которую можно было бы назвать "ФУТУРОЛОГИЧЕСКАЯ ЛИТЕРАТУРА", даже не употребляя слова "фантастика", "фикшн"...