Отправлено: 03.04.11 11:31. Заголовок: Проблема ВМЕШАТЕЛЬСТВА В SЕТИ/METI. Добро или зло мы встретим в космосе?

В рафинированном виде эта важнейшая этическая проблема рассматривается в научной фантастике на примере контакта с другими цивилизациями.
Итак, на Землю приходят со стороны некоей звезды в созвездии Весов импульсные лазерные сигналы, свидетельствующие о наличии там разумной высокоразвитой жизни примерно одного с нами уровня. Кроме того, до этой звезды 20 св. лет. Она достижима.
Однако выясняется, что эти сигналы - это просьба о ПОМОЩИ в войне с другой цивилизацией, расположенной на другой планете...
Хороший сюжет, да?
Что ДЕЛАТЬ? Оказывать помощь? Отказаться?
Проблема, имещая глубокий смысл и для современных земных "субцивилизаций"...
Соответствующую проблему можно рассматривать и в личном плане: в каких случаях можно и нужно вмешиваться в так называемую личную жизнь человека?
А вы как думаете?

 Отправлено: 21.03.10 11:12. Заголовок: Последняя реплика та..

Последняя реплика там:
...поскольку никто из известных специалистов не выступил с обоснованием этого проекта,
а на самом сайте проекта было сказано про обоснование нечто непонятное, ну что собранные письма отправили в НАСА и они
там их "закодировали" -- а как именно, никто не объяснил и не обосновал, то "some SETI-scientists consider the HFE as Pseudo-METI
= некоторые SETI-специалисты рассматривают Hello From Earth как лже-METI" и даётся ссылка на статью в Wiki про лже-METI:

http://en.wikipedia.org/wiki/Pseudo-METI

То есть всем нам не мешало бы обзавестись методикой проверки информации (или, за неимением оной, придумать таковую).

 Отправлено: 25.04.10 11:15. Заголовок: Или паранойя. Попро..

Или паранойя.
Попробуем вернуться к исходной теме. Знаменитый Хокинг снял серию фильмов о возможном в будущем Контакте. Он тоже предупреждает человечество об опасностях, которые его при этом ожидают.

цитата:

Стивен Хокинг: Не разговаривайте с инопланетянами 25.04 05:15 http://www.mignews.com/news/technology/world/250410_51517_25397.html Инопланетяне давно тут, и землянам лучше поостеречься, по крайней мере, так считает выдающийся ученый Стивен Хокинг. Он предполагает, что инопланетяне почти наверняка существуют, но вместо того чтобы искать их, человечество должно делать все возможное, чтобы избежать любых контактов. Эти соображения изложены в новом документальном сериале, в котором Хокинг, один из ведущих ученых мира, поделится своими последними мыслями по поводу некоторых из величайших тайн Вселенной. Иные форсы жизни почти наверняка существуют во многих других частях Вселенной: не только на планетах, но, возможно, в самом центре звезд или даже в межпланетном пространстве, полагает он. Логика Хокинга в отношении существования инопланетян необыкновенно проста. Вселенная, указывает он, имеет 100 миллиардов галактик, каждая из которых содержит сотни миллионов звезд. В таком большом скоплении, вряд ли Земля – это единственная планета, где развивается жизнь. "По моему математическому разумению, одни лишь цифры заставляют думать, что инопланетяне вполне разумны", - говорит он. - Реальная проблема заключается в том, чтобы выяснить, как они выглядят". Он предполагает, что большая их часть подобна микробам или простейшим животным – то есть тем формам жизни, которые занимали землю на протяжении большей части ее истории. В одной из сцен документального фильма телеканала Discovery его создатели попытались представить облик инопланетных разумных существ. Они показали стада двуногих травоядных, бродящих по неведомым скалам, где их подбирают летающие желтые ящерицы-хищники. В другой сцене светящиеся люминесцентные водные животные формируют огромные отмели в океанах, которые расположены под толстым слоем льда, покрывающего Европу, один из спутников Юпитера. Такие сцены явно надуманы, но Хокинг использует их, чтобы они подвели зрителей к важной проблеме: некоторые формы жизни могут быть умным и представлять собой угрозу. Хокинг считает, что контакт с такими видами может иметь разрушительные последствия для всего человечества. Он полагает, что инопланетяне могут просто захватить Землю из-за ее природных ресурсов.

 Отправлено: 25.04.10 11:25. Заголовок: В качестве комментар..

В качестве комментария скажу, что меня в особенности возмущает именно, что никого из НАС, обычных, простых землян ПРОСТО НЕ СПРАШИВАЮТ. Причем, похоже подобных решений не принимают никакие общественные или государственные инстанции и сомнений в своей правоте нет ни у кого из участников безумного МЕТI.
Недавно, например, на известном мвен-масовском коллайдере открыли новую частицу (точнее подтвердили ее реальность - теоретически она была открыта уже давно), ноо кто будет спрашивать У НАС: хотим ли мы подвергаться опасности самоуничтожения для даже крупных, даже эпохальных открытий? Голос простых землян систематически игнорируется. Я не хочу сказать, что против таких исследований, но я хочу сказать, что ни меня, ни вас, никого вообще ПРОСТО НЕ СПРОСИЛИ, будто нас и не существует, будто наука имеет абсолютное право решать вопросы нашей жизни и безопасности за нас. Какому-то хрену понадобилось защитить диссертацию - ...........- как модератор я снял предыдущее выражение.

 Отправлено: 24.03.11 23:54. Заголовок: Нас, возможно, уже "засекли"...

Какая-то "подозрительная" лазерная пульсация вроде бы (но это тоже под подозрением) замечена австралийским асторомом Рагбиром Баталем. Вы будете смяться, но, как утверждается, с планеты Gliese 581g...
20 световых лет...
В принципе, можно и слетать, а?...


[BR]http://www.popmech.ru/article/7941-podozritelnoe-podozrenie/

Скрытый текст

19 марта 2008 года космическая обсерватория NASA Swift, регистрирующая жесткую компоненту электромагнитного излучения, зарегистрировала гамма-вспышку необычайной мощности. Вспышка, получившая обозначение GRB080319B, была настолько яркой, что сопутствующее ей излучение в оптическом диапазоне было легко различимо невооруженных глазом. Ее источник находился вблизи звезды Сегинус (гамма Волопаса), его координаты - 14h 31m 42s, +36d 18' 10" (2000). Раастояние от Земли 50 парсек=163 св. года. Ранняя регистрация вспышки обсерваторией Swift позволила немедленно навести на нее автоматические телескопы оптического диапазона TORTORA (Европейская Южная обсерватория в Чили) и Pi of the Sky Центра теоретической физики (Варшава, Польша). В исследования были включены также и радиотелескопы. Достаточное упреждение, обеспеченное обсерваторией Swift, позволило пронаблюдать вспышку во всех деталях, в различных спектральной диапазонах и во временной динамике. Как сообщает Королевское астрономическое общество Великобритании, анализ собранной информации позволил ученым сделать вывод о том, что в данном случае "гамма-выстрел" объекта неизвестной природы, представляющий собой сосредоточенное в чрезвычайно малом телесном угле излучение, пришлось именно на Землю. Анализ собранного материала показал, что излучение GRB080319B состояло из двух компонент – узконаправленной и относительно более равномерно распределенной в пространстве. Их непосредственным источником, согласно текущим представлениям, является направленный выброс вещества ("джет", jet). При "обычных" гамма-вспышках регистрируется излучение, источником которого является менее узконаправленный "джет". В данном же случае на Землю пришелся удар узконаправленного "джета". Насколько это маловероятное событие, позволяет ощутить оценка угловых размеров узконаправленного излучения вспышки – около 1% углового размера полной Луны. Почему "гамма-выстрел" был произведен именно по Земле с такой удивительной точностью, неясно. Вероятно, речь идет о простом совпадении. Или - о... Итак, что происходило на Земле 163х2=326 лет назад, в 1682 году? Моря бороздили парусники, дым от недавно изобретенного пороха застилал поля сражений... Трудно поверить, что подобные события могли быть зарегистрированы "телескопами" иной цивилизации, хотя что мы знаем об их уровне техники? http://www.ras.org.uk/index.php?option=com_content&task=view&id=1504&Itemid=2 Я мыслю, следовательно ты существуешь.

(перенос из других тем)

 Отправлено: 03.04.11 13:11. Заголовок: Думаю, что вмешивать..

Думаю, что вмешиваться в галактическую войну современной земной цивилизации, это более, чем глупость.

 Отправлено: 03.04.11 17:40. Заголовок: Эуг Белл пишет: Одна..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Однако выясняется, что эти сигналы - это просьба о ПОМОЩИ в войне с другой цивилизацией, расположенной на другой планете... Хороший сюжет, да? Что ДЕЛАТЬ? Оказывать помощь? Отказаться?

Однозначно отказаться. :)
Поскольку это нереальный сюжет (просьба о помощи в белый свет как в копеечку), это на самом деле о Ливии, да?

 Отправлено: 03.04.11 21:21. Заголовок: Не только о Ливии, н..

Не только о Ливии, но и о ней.
В частности - вмешательство в жизнь другого человека.
Когда это можно? Когда нет?

 Отправлено: 03.04.11 21:36. Заголовок: Скажу честно - не зн..

Скажу честно - не знаю.
С вмешательством в дела других стран яснее - безапелляционно поддерживая военной силой одну из сторон во внутреннем конфликте, вы рискуете вляпаться в грязную историю. Поэтому существует принцип невмешательства, выстраданный кровью.

В своё время Александр Македонский очень рационально объяснял. почему ему нужно завоевать Персию и Индию - с позиций равенства и "общечеловеческих" ценностей.

Оффтоп: К сожалению, Ефремов на это клюнул, назвал гомонойей и мне влетело по первое число - меня всенародно осудили на Ноогене как негуманиста и консерватора.

 Отправлено: 04.04.11 09:46. Заголовок: И все же - в каких-т..

И все же - в каких-то случаях вмешательство морально необходимо. Смотреть, как Гитлер уничтожает в душегубках миллионы евреев - помимо варварства еще и себе дороже: потом приходится расплачиваться из кармана своими же душами (сколько мы потеряли в ВОВ?) - карма. (Кстати, вот почему нападение на гитлеровскую Германию в 40-41 году, возможность которого показана была в книге "Аквариум", с моей т.з. - не есть "имперская амбиция Сталина", хотя это-то - да, конечно, но не только; в такой "агрессии" был бы реальный моральный смысл... если бы только у нас не было ГУЛАГа...).

 Отправлено: 04.04.11 12:00. Заголовок: Эуг Белл пишет: нап..

Эуг Белл пишет:

цитата:

нападение на гитлеровскую Германию в 40-41 году, возможность которого показана была в книге "Аквариум", с моей т.з. - не есть "имперская амбиция Сталина"

А с моей т.з. именно имперская амбиция. Именно благодаря Сталину в умах многих наших граждан (не буду указывать пальцем:) до сих пор сидит гвоздем сидит идея, что величайший захватчик Александр македонский - великий деятель гуманизма и прогресса.

Есть фант. рассказ Карела Чапека "Письма Аристотелю", где Македонский убедительно доказывает учителю в письмах из захватнических походов, что далекую бальшую Индию нужно непременно завоевать ради безопасности их маленькой македонской Родины.

Есть пример маленькой победоносной войны одной империи против Грузии, где непременно нужно было восстановить права человека (замечу: грузинского человека осетинской национальности - помните, что Сталин был осетином?)

PS. Обострим.
Женя, ты фактически утверждаешь, что напасть первым ради благой цели - дело праведное. По крайней мере, это прямая и честная позиция. Я думаю, РФ в недавней российско-грузинской войне было хитро...мудрым: нападение грузин на Цхинвали спровоцировали (в частности, массовой раздачей российских пенсий жителям чужого гос-ва.
Но я думаю, хоть прямое, хоть завуалированное нападение дает только временные преиущества.
О чем и говорят итоги ВОВ

 Отправлено: 06.04.11 20:43. Заголовок: Нет, Олег, дорогой, ..

Нет, Олег, дорогой, я утверждаю, что, по большому счету, мировое сообщество, если бы оно сознавало свою миссию (и вообще существовало не только в-себе, а и для-себя, если воспользоваться терминами Гегеля) в конце 30-х годов должно было коллективно напасть на Гитлера, чтобы прекратить практику концентрационных лагерей смерти.
Ты считаешь, я не прав?

 Отправлено: 06.04.11 21:01. Заголовок: Так, а почему сразу ..

Так, а почему сразу и не на Сталина?

 Отправлено: 06.04.11 21:07. Заголовок: Вот именно. Утвержда..

Вот именно. Утверждать истину задним числом опасно. МЫ не знаем точно. что такое было мировое сообщество. Да и гитлеровская Германия. ДО нападения на весь мир. Гитлер говорил правильные национал-социалистические вещи. Поначалу.

 Отправлено: 07.04.11 08:47. Заголовок: Все правильно. Не бы..

Все правильно. Не было ни сообщества, ни четкой информации. Я просто хотел сказать, что если бы СССР напал на Германию первым с целью прекратить холокост, а остальные страны поддержали, то в этом был бы определенный смысл и это было бы морально оправдано. Однако в истории нет сослагательного наклонения. То, что Гитлер напал на СССР (очевидно, рассуждая симметрично) в этом тоже был бы смысл, если хотя бы одной из целей было разрушение ГУЛАГА. Фактической целью Гитлера был новый ГУЛАГ, еще страшнее сталинского. Достаточно прочитать его "разговоры", есть такая книга.
Так, это все - досужие разговоры.
Важно, однако, то, что в современном мире

ЕСТЬ ИНФОРМАЦИЯ О МНОГОМ, ПОЧТИ ОБО ВСЕМ,

ЕСТЬ МИРОВОЕ СООБЩЕСТВО (после 17 марта), которое будет предпринимать реальные шаги с целью прекращения антигуманных действий, которые раньше считались "внутренними делами" стран.
Я хочу сказать, что
ЛИВИЯ - ЭТО ПРЕЦЕДЕНТ.

 Отправлено: 07.04.11 09:44. Заголовок: Ну в уж таком случае..

Ну в уж таком случае, прецедент - это Югославия, когда возникший очаг геноцида в Европе был решительно ампутирован.

 Отправлено: 07.04.11 11:08. Заголовок: Эуг Белл пишет: реал..

Эуг Белл пишет:

цитата:

реальные шаги с целью прекращения антигуманных действий, которые раньше считались "внутренними делами" стран.

Это слова. А судьи кто - вот главное.
Часто встречаю инфу, что США лидируют по количеству заключенных. Держать людей в тюрьмах - это не гуманно.

Давайте нанесем превентивные точечные ракетно-бомбовые удары по периметрам американских тюрем - этих форпостов антигуманизма. Ну, моет немножко охранников пострадает, но в общем будет гуманистическая акция.

В каждой шутке есть доля шутки :)

 Отправлено: 07.04.11 13:06. Заголовок: Прочел высказывание ..

Прочел высказывание Сталинграда:

цитата:

Ведь по Ефремову Фай Родис -это представительница от Росии и Кубы,посланая на Тороманс по требованию Великого Кольца,чтобы ликвидировать олигархов на Торомансе...Цефеяне нажаловались Великому Кольцу на фашистское поведение олигархов,а Кольцо потребовало от Земли ликвидировать буржуазно-фашистско-олигархический гадюшник на Торомансе.

Ржунимагу:)
Великое Кольцо - это совет Нато, Фай Родис - это Госсекретарь США (Райс и Клинтон в одном фоаконе), Торманс - это Ливия, олигарх - это Полковник Каддафи, цефеяне - это ливийские мятежники, отколовшиеся от родного Торманса, войска евросоюза ликвидируют социалистическо-фашистско-олигархический гадюшник в Ливии

 Отправлено: 07.04.11 13:56. Заголовок: Боюсь, Женя, ты слиш..

Боюсь, Женя, ты слишком высокого мнения о Мировом Сообществе во главе с США.

 Отправлено: 07.04.11 20:46. Заголовок: Источник «Газеты.Ru»..

Скрытый текст

Источник «Газеты.Ru» в администрации президента сообщил: Затулин стал жертвой раскола в правящем тандеме в связи с оценкой ситуации в Ливии, когда Владимир Путин назвал действия союзников «крестовым походом», а Медведев поддержал резолюцию Совбеза ООН и назвал высказывание Путина «недопустимым». Читать полностью:http://www.gazeta.ru/politics/2011/04/04_a_3574661.shtml

Такие вот дела в SЕТИ...

Теперь у нас как у Свифта (тупоконечники или остроконечники) или Чапаева (за коммунистов али большевиков): А ты! - за президента али премьера!?
Что печально: схлопотать можно и от того, и от другого. Константин Затулин с поста первого зампредседателя комитета по делам СНГ и связям с соотечественниками слетел "от того".
Наверное, иногда и так гражданские войны начинаются. Из-за ерунды. Прецедента не первой свежести в далекой стране.

 Отправлено: 11.04.11 14:27. Заголовок: ФБР рассекретило док..

ФБР рассекретило документ о крушении инопланетного ЛА в США

цитата:

Федеральное бюро расследований США рассекретило некоторые архивные документы, подкрепляющие версию о падении инопланетных летательных аппаратов в 1947 году в штате Нью-Мексико...

(перенос из другой темы)