On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Землянин




Пост N: 79
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 00:42. Заголовок: Опыт Мвен Маса, космология...


Сюда переношу несколько высказываний из "Генной памяти".
Предлагаю не вступать в зону зыбких мыслительных философских конструкций и помнить, что космологические идеи ИАЕ все-таки были не более чем гипотезами...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 90 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Пост N: 725
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 18:21. Заголовок: Строго говоря, Рен Б..


Строго говоря, Рен Боз ошибался, и в любом направлении нуль—пространство не получить. Но он этого не знает — ЗПЛ появились позже...

Свобода внутри нас - http://svobodavnutri.unoforum.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4206
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 18:28. Заголовок: Он получил...


Он получил. Если его друг не врал.
ЗЫ."Кстати, ваши попытки объяснить нуль-пространство текстом из ТА просто неверны.Потому что в ТА о нем еще ничего не знают" - ну что, будем считать, что верны?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 726
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 18:41. Заголовок: Он не получил, А ОТК..


Он не получил, А ОТКРЫЛ ВХОД В НЕГО. Оно существовало до Рен Боза и после него.
Что Ефремов и объяснил в Часе быка. Просто когда он писал Туманность, сам еще не представлял тонкостей, вот и получилось противоречие

Свобода внутри нас - http://svobodavnutri.unoforum.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 727
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 18:43. Заголовок: Вы одного не понимае..


Вы одного не понимаете — если так просто «получить» нуль—пространство, зачем куда—то лететь, в «рассчитанные точки», на звездолете.
Надо как Мвен Мас — раз, и там.
Только вот не все так просто. А этого в ТА еще не знают

Свобода внутри нас - http://svobodavnutri.unoforum.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 728
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 18:44. Заголовок: И это тоже надо учит..


И это тоже надо учитывать. Я целую ветку у себя этому посвятил, могли бы и прочитать для начала

Свобода внутри нас - http://svobodavnutri.unoforum.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4207
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 18:48. Заголовок: Е. был, видимо, знак..


Е. был, видимо, знаком с теориями типа Калуцы-Клейна и/или Бартини. Немного пофантазировал дальше, получилось классно - в 57-м он был в числе пионеров. А в 67-м цитировал самого себя и перегрузил разными "геликоидами с лебедиными крыльями".
Интересно, в 67-м было что-нибудь известно о темной материи? По-моему, нет, но хорошо бы проверить.
Тогда допущение о Тамасе интересно с т.з. космологии. Что касается входа/невхода - вам трудно судить. Вы знакомы с теориями объединения - электрослабым (существует) и Великим (гипотеза)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4208
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 18:52. Заголовок: makcum пишет: Вы од..


makcum пишет:

 цитата:
Вы одного не понимаете — если так просто «получить» нуль—пространство, зачем куда—то лететь, в «рассчитанные точки», на звездолете.
Надо как Мвен Мас — раз, и там.

- и мордой об забор :)
Я о роли ЗПЛ писал выше - опять же, вспомните из школы, есть относительная и абсолютная погрешность. Если относительная погрешность мала, то абсолютная - милларды (многие для Торманса) км на таких расстояниях. Маса либо в планету/звезду зароет, либо выбросит в открытом космосе.
Вообще, Макс, што вы всё спорите? учитесь, пока я жив :)
PS. Ссылка в этой теме на "тибетский опыт" не работает благодаря нашему Министерству Правды и Закону О Защите Информации. Единственная теперь на Ноогене http://www.noogen.su/iefremov/vyrtz-2008/trac-tor-08.htm
Тот доклад не опублкован в сборнике благодаря Социалисту. Доклад вполне оригинален, не методом ксерокопирования сделан - советую изучить в преддверии ваших телеопытов. Если что - не забудьте о нелюбимом вами авторском праве.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 4105
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 19:49. Заголовок: Трак Тор пишет: Ну ..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Ну это не обязательно нуль переход, может, кротовые норы. Там трехмерное пространство, но сильно кривое из-за большой гравитации.


Если можно поподробнее.

Трак Тор пишет:

 цитата:
Граница трехмерной области или между двумя такими областями в математике - поверхность. Граница шара, к примеру - сферическая поверхность, но не другая сфера.


А как насчёт: В капле воды, отражается весь мир? Или как там незабвенный Владимир Ильич говорил: "Электрон так же неисчерпаем, как и атом, природа бесконечна"? Вы не думаете, что нуль-пространство, не смотря, на то, что это всего лишь поверхность миров Шакти и Тамаса тоже бесконечно, причём, во все стороны?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4209
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 21:30. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:
 цитата:
Если можно поподробнее.

Текста в инете много. Отмечу только, что для стабильности норы нужна экзотическая материя с отрицательной массой (что-то вроде Тамаса) и/или оч. сильные магнитные поля с разным знаком на горловинах. Человеку там будет явно неуютно, зато 3D-пространство, как вы хотели :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 4106
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 23:09. Заголовок: Пожалуй, такой вопро..


Пожалуй, такой вопрос: Как будет называться пространство внутри "кротовой норы"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4210
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 23:18. Заголовок: Обычное трехмерное п..


Обычное трехмерное пространство + время.
Кстати, поздравляю с Днём Космонавтики!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 4107
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 01:08. Заголовок: Спасибо! И за информ..


Спасибо! И за информацию, и за поздравление!
В свою очередь, так же, поздравляю с Днём Космонавтики!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 729
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 05:50. Заголовок: Трак Тор пишет: - и..


Трак Тор пишет:

 цитата:
- и мордой об забор :)
Я о роли ЗПЛ писал выше - опять же, вспомните из школы, есть относительная и абсолютная погрешность. Если относительная погрешность мала, то абсолютная - милларды (многие для Торманса) км на таких расстояниях. Маса либо в планету/звезду зароет, либо выбросит в открытом космосе.



Вы все о своем, а я вам о другом говорю:


 цитата:
Как все первые звездолеты прямого луча, «Темное Пламя» уходил за пределы солнечной системы на обычных анамезонных моторах и там, в рассчитанной заранее точке, экранировал свое состояние в нашей системе пространства-времени. Это давало возможность стать на границу Тамаса в нуль-пространстве.



Вы говорите о "кротовых норах", а Ефремов писал не о них, и черные дыры у него - это не провалы в нуль-пространство.

Все пространство у него закручено в спираль, но естественно, что эта спираль - ЧЕТЫРЕХМЕРНАЯ, состоящая из ТРЕХ ТРЕХМЕРНЫХ переслоенных между собой миров.

И точки необходимо рассчитывать потому, что спираль эта ПОСТОЯННАЯ, следовательно, нельзя из произвольной точки попасть в любую другую произвольную, пусть даже и с точностью до миллиона километров.

Рисунок:



А теперь мысленно проткните этот геликоид спицей сквозь витки. Попасть можно только в определенную точку, а не в произвольную.

Кстати, по такому же принципу перемещались, только не в пространстве, а во времени герои "Похищения чародея" Кира Булычева.

Из определенной точки одного витка можно попасть только в определенную же точку другого витка, а не "куда пожелаешь".

Структура четырехмерной спирали не даст

Свобода внутри нас - http://svobodavnutri.unoforum.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 730
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 08:25. Заголовок: Я авторское право сл..


Я авторское право слишком уважаю - всегда при публикации материалов пишу имя автора и даю ссылку в инете, где материал нашел.

Не уважал бы - давно по радио крутили бы аудиофайлы произведений Ефремова.

Но я не понимаю, почему автору книги должны платить деньги до бесконечности. Написал книгу - продал - получил деньги. Все.

Человек должен творить, а не почивать на лаврах.

Свобода внутри нас - http://svobodavnutri.unoforum.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2259
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 10:03. Заголовок: Интересно, здесь спо..


Интересно, здесь спор ведется о реальном устройстве мира, или о книжном? Если о реальном, то есть множество теорий строения пространства, среди которых несколько ведущих на данный момент... Но в любом случае, до конца науке до сих пор не известно КАК РЕАЛЬНО УСТРОЕНА ВСЕЛЕННАЯ...

Если спор ведется о книжном варианте, то он изначально бесполезен, т.к. не имеет под собой соприкосновения с реальностью - как Ефремов это увидел, так мы и читаем. Но это вовсе не означает существование Тамаса, Шакти или всяких геликоид и нуль-пространств.

Трак Тор прав: описанное Ефремовым путешествие ЗПЛ сквозь нуль-пространство, с предварительным просчетом точки входа и выхода, и необходимостью полета на обычных двигателях до и после входа в нуль-пространство больше всего соответствует современным представлениям о "кротовых норах".

makcum пишет:

 цитата:
Из определенной точки одного витка можно попасть только в определенную же точку другого витка, а не "куда пожелаешь".



А как насчет представлений квантовой механики, согласно которым на микроуровне частицы не имеют определенных координат в пространстве в конкретный отрезок времени? Они находятся сразу везде. Вселенная бесконечно сложна, и лучшие ученые умы бьются над извечным вопросом устройства мироздания, не находя полных ответов. Неужели можно предполагать, что писатель Ефремов (далеко не космолог или физик) способен был в 50-х - 60-х годах предугадать или открыть то, что не открыто учеными и сегодня?

Вся проблема подобных рассуждений - смешивание реального и иллюзорного мира в единое целое, с постепенным замещением реальности иллюзией. Это как у наркоманов, для которых галюциногенный бред и есть самая настоящая реальность. Или у весьма впечатлительных особ, верящих в существование Матрицы, Средиземья или Зазеркалья...

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 731
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 10:37. Заголовок: СтранникД пишет: Вс..


СтранникД пишет:

 цитата:
Вселенная бесконечно сложна, и лучшие ученые умы бьются над извечным вопросом устройства мироздания, не находя полных ответов. Неужели можно предполагать, что писатель Ефремов (далеко не космолог или физик) способен был в 50-х - 60-х годах предугадать или открыть то, что не открыто учеными и сегодня?



Как будто я с этим спорю.

Здесь обсуждается (по крайней мере я обсуждаю) как это понимал Ефремов. А Ефремов отрицал наличие всяких там "кротовых нор" и прочее. У него структура пространства другая, вообще не соотносящаяся с современной физикой

Свобода внутри нас - http://svobodavnutri.unoforum.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 732
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 10:38. Заголовок: СтранникД пишет: А ..


СтранникД пишет:

 цитата:
А как насчет представлений квантовой механики, согласно которым на микроуровне частицы не имеют определенных координат в пространстве в конкретный отрезок времени? Они находятся сразу везде.



Так-то на микроуровне, по Ефремову три пространства: Шакти, Тамас и Нуль существуют на макроуровне

Свобода внутри нас - http://svobodavnutri.unoforum.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4212
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 10:55. Заголовок: makcum пишет: А тепе..


makcum пишет:
 цитата:
А теперь мысленно проткните этот геликоид спицей сквозь витки. Попасть можно только в определенную точку, а не в произвольную.

Макс, нельзя протыкать геликоид сквозь витки - сгинешь в Тамасе!
Кстати, 0-простр. не протыкается - объект в нём "размазывается" от входа до выхода, подробности у Рыбакова.
Рисунок ваш, конечно, видел раньше и тему вашу читал - поэтому и отвечаю. Не мне сначала, как вы пишите, вашу тему читать, а вам с азами космологии СНАЧАЛА знакомиться, конкретно - выше указывал.
Ефремов не зря высмеял Кими - нельзя простейшими рисунками объяснять устройство Вселенной, можно только иллюстрировать с переменным успехом найденное тяжким трудом ученых. Понять их труды - увы, нельзя.
Всё важное сказано в ТуА - про раздвоение, чуждое природе вещей. Это, имхо, о гипотезе Великого объединения, там характерные энергии 1019 эв, а сейчас 104 доступны. В будущем проделала грандиозный опыт, почитайте описание их коллайдера:)
Что это будет - дыры или нуль-пространство - не знаем, да и дело не в этом. Вы же изучаете романы как мануал, прямо как Козлович. Только он видит там свою эзотерику, а вы - руководство по космическим полётам.
Да, вы даже на этом уровне проглядели: не 3-мерных витках в 4-мерном простр., а 4-мерных в 5-мерном говорится, рисуется для наглядности на уровень меньше. Но это несущественно.

Оффтоп: Пожалста, не надо продолжать здесь об авторском праве - лучше попросите Андрея тему открыть, он на практике знает, о чем вы понаслышке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 733
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 11:20. Заголовок: Трак Тор пишет: Да,..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Да, вы даже на этом уровне проглядели: не 3-мерных витках в 4-мерном простр., а 4-мерных в 5-мерном говорится, рисуется для наглядности на уровень меньше. Но это несущественно.



Я не проглядел, я время не учитывал. Потому что в нуль-пространстве его, например, не существует. Однако для звездолетчиков, перемещавшихся в нем, оно как раз существует. Но это все объяснимо теорией относительности.

Теперь по поводу остального.

Трак Тор пишет:

 цитата:
Макс, нельзя протыкать геликоид сквозь витки - сгинешь в Тамасе!



Обратите внимание на многослойность витков геликоида (в самом верху в разрезе). Естественно, что перемещаться между белыми слоями (наш мир) и черными слоями (Тамас) с витка на виток нельзя. Можно только в нуль-пространстве (границе белых и черных слоев) и именно сквозь него и перемещается звездолет.

Идет не вдоль витка по спирали, а поперек, вверх, сразу на другой виток. Но это возможно только в нуль-пространстве, то есть оно как бы соединяет весь геликоид, образно можно сказать, что витки или слои нашего мира и тамаса твердые, а нуль-пространства мягкие и ЗПЛ "протыкаются"

Трак Тор пишет:

 цитата:
Ефремов не зря высмеял Кими - нельзя простейшими рисунками объяснять устройство Вселенной, можно только иллюстрировать с переменным успехом найденное тяжким трудом ученых. Понять их труды - увы, нельзя.



На самом деле модель Ефремова оптимальна. Потому что спираль, независимо от того, двумерная ли она, трехмерная или четырехмерная, ПРЯМОЙ ЛИНИЕЙ (то бишь Прямым Лучом) протыкается всегда сквозь витки в определенной последовательности.

Для окончательного убеждения могу привести отрывок из "Сердца Змеи", где описание точь в точь выше представленной модели


 цитата:
Помощник командира пожал плечами.
- Хочется скорее узнать путь, проложенный приборами. Я готов
сменить вас.
И без дальнейших слов астрофизик нажал кнопку в середине пульта.
Вогнутая полированная крышка беззвучно отодвинулась, и из глубины
прибора поднялась скрученная спиралью лента серебристого металла. Ее
пронизывал тонкий черный стержень
, означавший курс корабля
. Как
драгоценные камни, горели на спирали крохотные огоньки - звезды разных
спектральных классов, мимо которых шел путь "Теллура". Стрелки
бесчисленных циферблатов начали хоровод почти осмысленных движений.
Это расчетные машины уравновешивали прямую линию следующей пульсации
так, чтобы проложить ее в возможно наибольшем удалении от звезд,
темных облаков и туманностей светящегося газа, которые могли скрывать
еще неведомые небесные тела.



Естественно, нужно понимать, что модель очень упрощенная, и реально наше пространство скручено с Тамасом и Нуль-пространством в некую четырехмерную спираль, представить себе которую мы не можем.

Но суть остается та же. Прямой Луч кривым не станет

Свобода внутри нас - http://svobodavnutri.unoforum.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 734
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 11:24. Заголовок: makcum пишет: Это р..


makcum пишет:

 цитата:
Это расчетные машины уравновешивали прямую линию следующей пульсации
так, чтобы проложить ее в возможно наибольшем удалении от звезд,
темных облаков и туманностей светящегося газа, которые могли скрывать
еще неведомые небесные тела.



Еще раз обращаю внимание - прямую линию пульсации

Я не знаю, как это представляется в физике и верно ли, но Ефремов считал именно так.

Что курс звездолета подобен спице, которая проткнула трехслойных геликоид в мягком месте (ну, допустим, он склеен из дерева, металла и резины)

Свобода внутри нас - http://svobodavnutri.unoforum.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 90 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет