On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Землянин




Пост N: 2530
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 11:56. Заголовок: О возможности звездной экспансии человечества


Из темы "Законы ИАЕ" - ветка дискуссии:



Штурмуя небо, не пищать! Антон Макаренко. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 126 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Землянин




Пост N: 2598
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 00:07. Заголовок: Нет, не бред, почему..


Нет, не бред, почему? Восток очень много занимался ЧЕЛОВЕКОМ, его психикой, его физиологией, многообразными веществами. Способности, которые кажутся нам чудесами - например, у йогов - для них, возможно, пройденный этап. Что из того, что МЫ ЗНАЕМ о "науке Востока" есть истина, что - ложь, выяснится когда-нибудь. Йоги, например, действительно развивают у себя фантастическую интроспекцию, чувствуют внутренние органы тела с поразительной четкостью. А также ощущают поля и биополя. Могут управлять физиологическими процессами в своем теле. Эксперименты с самоуправлением своим мозгом, называемые Раджа-йога, к сожалению, пока приводят только к сокращению жизни. Хатха-йог может жить очень долго (сколько - не знаю, больше 100 лет). Соединение древних знаний с современными обещает дать очень много. Есть много и такого, что мы просто не знаем...
Только не нужно, имхо, верить всему, в разные сказки о летающих йогах, о разных других способностях, о которых говорилось в разных трактатах часто с рекламной целью...
Телепатия НЕ доказана. Это 100%. Проскопия и ясновидение часто есть нечто такое, что объясняется иначе. Телекинез - не знаю. Мой племянник увлекается, говорит, что умеет двигать бумажную змейку в стеклянном сосуде. (Я сам не видел). Если так, то есть какие-то "поля", которые проникают сквозь стекло...

Штурмуя небо, не пищать! Антон Макаренко. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2599
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 00:08. Заголовок: Восток показывает на..


Восток показывает нам ИМЕННО ОГРОМНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ЧЕЛОВЕКА. Но не тот бред, которым кормит нас масс-культура...
===
Дэген! Я в работе "Звездные дороги ИАЕ" показываю, что он пытался ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ молодежь также и покорением Космоса и в ТуА он выступал во многом и как популяризатор, и как футуролог. Ведь сколько страниц ТуА посвящено именно Космосу, его эстетике, его тайнам!..

Штурмуя небо, не пищать! Антон Макаренко. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2600
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 00:22. Заголовок: Изменение парадигмы ..


Изменение парадигмы состоит не в том, чтобы "поверить" в чудеса Востока, а в том, чтобы наука СЛУЖИЛА ЧЕЛОВЕКУ, чтобы на основе новых открытий ЛЮДИ СТАНОВИЛИСЬ СЧАСТЛИВЕЕ. Кстати, именно об этом говорит Вир Норин с учеными Торманса - но они его слушать не хотят... В этом я вижу истинное изменение парадигмы науки, и синтез, включение в научный поток знаний Востока при этом - естественно и необходимо. Пока, к сожалению, эти знания исследуют, в основном, с противоположной целью...

Штурмуя небо, не пищать! Антон Макаренко. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2256
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 01:12. Заголовок: Не получается. Рамак..


Не получается. Рамакришна, Вивекананда, Ефремов говорят НЕ о синтезе науки и йоги, а о синтезе науки и Раджа-йоги, согласись, это две большие разницы. Речь идёт о синтезе науки и медитации, которая позволит овладеть той самой невероятной силой мысли, за одно, видимо, НАУЧНО доказав, что наша вселенная майя.
Кстати, получается, что это в равной мере позволяет НАУЧНО доказать и реинкарнацию, и карму и извращение законов кармы неким вселенским перекосом. Равно как и НАУЧНО выйти на овладение высшими способностями сознания - СПЛ и решение проблемы этого вселенского перекоса.
А говоришь гностические методы. Это же всё у Ефремова буквально "на лбу написано", и тем не менее я уже пять лет объясняю, что "дважды два четыре".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 178
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 09:05. Заголовок: Эуг Белл пишет: Я ..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Я в работе "Звездные дороги ИАЕ" показываю, что он пытался ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ молодежь также и покорением Космоса и в ТуА он выступал во многом и как популяризатор, и как футуролог.



Анамезон, светящиеся циферблаты, гудящие гасители инерции - это как раз исторически обусловленные черты творчества ИАЕ. Беллетристика, придающая повествованию особый колорит, уже сегодня воспринимаемый как патина времени - тогда как значение философской мысли Ефремова только возрастает. Я об этом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 600
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 10:51. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Тогда идея Рамакришны и Вивекананды о новой научной парадигме НА РАВНЫХ с расчётом и экспериментом использующей медитацию тоже бред.

Пока так.
На равных пока не получается. Магистральный путь развития страны йогов - Индии - тот же что у всех: наука, программирование, новые технологии, увеличение ВВП (у нас с этим гораздо хуже, хотя мы давно на "западном пути").
А йоги себе выйогиваются на обочине прогресса (хатха-йога давно уже не йога, а продвинутая разновидность "фитнеса" - у Эуг Белла есть знакомая девушка-инструктор, это целая индустрия, вполне западная).

Извините, но пока так. Не я это придумал - стряхните майю с глаз и оглянитесь вокруг.
Вокруг довольно погано ("на земле все довольно уныло" - ИАЕ), но надо видеть то, что вокруг. Надо - иначе захлестнет майя с Ариманами, кармами и переселениями душ, "днями и ночами Брамы" вместо научной космологии.

ЗЫ. Впрочем, я не отрицаю необходимость иного пути, пути левой (или правой?) руки по Переслегину. Играть надо, жизнь без игры скушна и неполна - заигрываться не надо. Видеть мир.
Не плакать, не смеяться, а только понимать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2605
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 11:52. Заголовок: Ну, скажем, у тебя &..


Ну, скажем, у тебя "на равных" не получается. У тебя - перекос в сторону раджа-йоги (как ты ее понимаешь) и разной мифической помойки вроде Ариманов реально существующих и прочих "идолов", придуманных в качестве героев сказки одним не слишком талантливым писателем, имхо (частично, правда, украденных из мифологий разных народов)... У тебя получается Бердник и Ефремов, пророк его... Боюсь, Ефремов ужаснулся бы, если узнал, что он - пророк Бердника. Интересно, там еще в Вырице памятник не упал?
Пойми, наконец, ЕФРЕМОВ - УЧЕНЫЙ!!! И никогда он не отказался бы от НАУЧНОГО МЕТОДА, от НАБЛЮДЕНИЯ, ЭКСПЕРИМЕНТА И ОБОБЩЕНИЯ В ФОРМЕ ТЕОРИЙ. В ТуА почти ВСЕ ЗАНИМАЮТСЯ НАУКОЙ. Ты можешь верить в кого угодно: хоть в Аримана, хоть в Ормузда... Как сказал один умный мужик своей дочери: "Да хоть поставь перед собой свой портрет и молись ему - мне параллельно". Но зачем же приписывать ИАЕ то, чего у него ТОЧНО, согласно всему строю его мышления, НЕ МОГЛО БЫТЬ. Он - ученый, создатель целой научной отрасли - тафономии. Мыслитель. И чтобы он поверил в сказки?! Да никогда этого быть не могло! Вот глубоко неуважаемый мною сат-ок считает, что ИАЕ верил сказкам активной дуры Блаватской и ее проповедницы Елены Рерих... Да терпеть он не мог этих теософов, которые напали на него... ОН БЫЛ АБСОЛЮТНО РЕАЛИСТИЧЕСКИ МЫСЛЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК. И никогда он не отрывался от реальности и не смешивал мир фантастики и мир мистических грез и сказок!
И верил ПРЕЖДЕ ВСЕГО В РАЗУМ.


Штурмуя небо, не пищать! Антон Макаренко. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2606
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 12:43. Заголовок: Дэген! Но космически..


Дэген! Но космические ОБРАЗЫ ИАЕ не потеряли своей значимости. И все-таки, хотя работа не закончена: http://toppe.forum24.ru/?1-13-0-00000001-000-20-0#022.001

Штурмуя небо, не пищать! Антон Макаренко. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2607
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 12:48. Заголовок: И, возвращаясь к раз..


И, возвращаясь к разделению реального мира и "мира произведения", я хотел бы сказать, что ВО ВТОРОМ МИРЕ я принимаю МНОГОЕ из того, что говорит Андрей Козлович, то есть в моих произведениях я это принимаю, но не мифологию с Ариманом и т.д. Потому что я считаю, что в "ефремовском жанре" все-таки РАССТОЯНИЕ МЕЖДУ ОБОИМИ МИРАМИ НЕ ДОЛЖНО ПРЕВОСХОДИТЬ КАКОЙ-ТО ГРАНИ. Именно в этом Бердник вышел за пределы "ефремовского жанра". И много из "сказочных идей" Бердника я и в "свою сказку" даже перенести не могу.

Штурмуя небо, не пищать! Антон Макаренко. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин


Пост N: 382
Зарегистрирован: 03.10.09
Откуда: ССКР-Сверхновая Сарматия-Звёздное Братство Духовных Республик-Великое Кольцо, Воронеж-Чевенгур
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 13:34. Заголовок: Эуг Белл пишет: раз..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
разной мифической помойки вроде Ариманов



Весь нынешний «учёный позитивизм» так или иначе вырос из сей «мифологической помойки». Сначала была алхимия, а вот химия уж позже появилась... Как продукт пресловутых «пафферов», которые жаждали сотворить Lapis Philosophorum (то есть Философский Камень) исключительно в корыстных целях. Ариман — это не только Миф. Это оформленное в форме Мифа отражение трагедии объективной реальности. И Ефремов, как знаток восточной философии, воспользовался сим образом.
Да и мысль о том, что СПЛ — это так, «развлекалово», не совсем понятна... Иван Антонович был «приколистом», получается? Но ведь писал он роман, который по настоящему начинают понимать только сейчас, в начале третьего тысячелетия. Тут я, скорее, солидарен с Андреем, ибо считаю, что сейчас о человеке и его способностях известно далеко не всё. Классик западной НФ Майкл Муркок тоже много чего писал о Богах Хаоса и Идее Равновесия, но ведь теория Мультивселенной и Суперструн сейчас исследуется серьёзными академическими учёными.
Да и, друзья мои, пока мы всё ещё топчемся на крохотном шарике по имени Земля. И размышляем о Вселенной, которую знаем исключительно по фотографиям, полученным с телескопов.
Ещё я вполне солидарен с Фрэнком Хербертом, который в приложении к «Дюне» сказал, что серьёзное освоение Космоса полностью изменит не только научную парадигму Человечества, но и самого Человека. Чудеса возможны!

Странствование мое долго, и путь мой долог. Я сел в колесницу рассвета и устремил свой путь по пустыням миров, оставляя следы на планетах и звездах.
Это самый далекий, но и самый близкий к себе самому путь, самый запутанный, но ведущий к совершеннейшей простоте песни. (Рабиндранат Тагор "Гитанджали")
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 576
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 14:27. Заголовок: Алексей Ильинов пише..


Алексей Ильинов пишет:

 цитата:
ибо считаю, что сейчас о человеке и его способностях известно далеко не всё.



Если интересно, вот здесь:

http://www.lah.ru/text/sklyarov/traktat.htm

очень любопытно и доходчиво написано и о человеке и об устройстве окружающей вселенной. Не со всем, правда, я согласен, но основные мысли интересные и правильные. И про новую научную парадигму там есть (без всяких слияний с раджа-йогой )

finis vitae, sed non amoris Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 179
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 14:38. Заголовок: Эуг Белл пишет: кос..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
космические ОБРАЗЫ ИАЕ не потеряли своей значимости



Их значимость весьма субъективна, тогда как значение философии Ефремова для глобального мира очень велико и будет только возрастать в ходе объединения человечества. Звездолёты и герои-космопроходцы принадлежат прошлому, как "Наутилус" Жюль Верна, в реальном будущем им места нет. А ефремовское восхождение разума устремлено в будущее, в реальный коммунизм-процесс.

Должна, обязана, не может не воплотиться идея Великого Кольца! Здесь Ефремов действительно прозревает на тысячелетия вперёд! Галактическое кольцо разумов - ценнейшая пионерная идея Ефремова, к которой все настолько привыкли, что она уже кажется естественной. А придуманное им техническое устройство станций пусть останется на страницах увлекательных романов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2260
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 15:09. Заголовок: Не понимаю я тебя, Е..


Не понимаю я тебя, Евгений. Где и в чём идея Майи (Матрицы) противоречит науке?!
А если она верна, то все "сказки Бердника" могут оказаться не такими уж и сказками. И не только Бердника, Кастаньеды тоже. Кстати, Кастаньеду сейчас детально изучают многие серьёзные учёные, думаю это ждёт и творчество Бердника.
Ефремов, прежде всего учёный? А Кастаньеда нет? И ведь почему-то послал, и очень далеко, западную науку и поверил безграмотному индейскому колдуну Хуану Матусу, и его идее о том, что наш мир только одна из бесчисленных иллюзорных "эманаций Орла". Почему, в таком случае, Ефремову было не поверить Вивекананде? Косвенные факты как раз говорят о том, что он ему поверил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 180
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 15:23. Заголовок: Ув. Андрей, противор..


Ув. Андрей, противоречит именно методом.
Мистические прозрения неверифицируемы, невоспроизводимы, неформализуемы.
Наука же развивается эргодически.

Диалектическое объединение разных методов методов познания мира должно происходить через синтез, а не через уверование учёных или онаучивание религии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2612
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 17:46. Заголовок: Идея майи=матрицы=ил..


Идея майи=матрицы=иллюзии - это просто ПРЯМОЕ ОТРИЦАНИЕ НАУКИ. Своего рода студенческий дадаизм. Вот, говорят, ваши "научные законы", они выполняются только в матрице. А мы вот пойдем, попросим ее господина, и он отменит ваши законы... И сядете в лужу. К несчастью, физические законы не нарушаются, коль уж мы их познали...

Штурмуя небо, не пищать! Антон Макаренко. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 590
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 14:15. Заголовок: Degen1103 пишет: Зв..


Degen1103 пишет:

 цитата:
Звездолёты и герои-космопроходцы принадлежат прошлому, как "Наутилус" Жюль Верна, в реальном будущем им места нет.



Смелая мысль. За чем же тогда будущее и чему там место?

finis vitae, sed non amoris Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2273
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 15:25. Заголовок: Degen1103 пишет: Ми..


Degen1103 пишет:

 цитата:
Мистические прозрения неверифицируемы, невоспроизводимы, неформализуемы.
Наука же развивается эргодически.



Не понял. Вы знакомы с исследованиями Яна Стивенсона? Он проработал 2000 случаев "памяти о прежних жизнях" и во всех случаях ДОКАЗАЛ достоверность этих воспоминаний. Всё очень не слабо поддаётся научному анализу, и с этим нужно продолжать работать.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Идея майи=матрицы=иллюзии - это просто ПРЯМОЕ ОТРИЦАНИЕ НАУКИ. Своего рода студенческий дадаизм. Вот, говорят, ваши "научные законы", они выполняются только в матрице. А мы вот пойдем, попросим ее господина, и он отменит ваши законы... И сядете в лужу. К несчастью, физические законы не нарушаются, коль уж мы их познали...



Евгений, что ты такое пишешь? Где это и когда наука доказала несостоятельность идеи майи (матрицы)?! А то, что она тебе не нравится, согласись, не доказательство. А вот НАУЧНО доказать майю (матрицу) изменив научную парадигму так, как предлагает Ефремов вполне реально. И он, КАК УЧЁНЫЙ, не мог этого не понимать.
Нужно продолжать прорабатывать тексты Ефремова в этом ракурсе, думаю, он вскроет ещё массу интересного.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 183
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 17:08. Заголовок: СтранникД пишет: См..


СтранникД пишет:

 цитата:
Смелая мысль. За чем же тогда будущее и чему там место?



Мысль строго по теме обсуждения.

Релятивистские звездолёты невозможны, а медленные полёты - не для людей. Конечно, м.б. какие-то исключения, очень близкие цивилизации... Свою планетку надо в порядке содержать, а не зариться на чужое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 594
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 19:28. Заголовок: Degen1103 пишет: Ре..


Degen1103 пишет:

 цитата:
Релятивистские звездолёты невозможны, а медленные полёты - не для людей. Конечно, м.б. какие-то исключения, очень близкие цивилизации... Свою планетку надо в порядке содержать, а не зариться на чужое.



Невозможны для данного уровня развития науки и техники на Земле, но никто и не говорит о том, что лететь к звездам необходимо и возможно сейчас или завтра. Это вопрос довольно далекого будущего, тем более Вы правы в том, что сначала надобно приложить громадные усилия на восстановление и обновление (если так можно выразиться) собственной планеты. А это (как и дальние космические полеты) невозможно без объединения человечества общими задачами и целями в дальнейшем развитии. Так что реально думать о звездах, когда у нас на Земле творится такой бардак пока не приходится... Отсюда можно только фантазировать о подобных полетах. Так что, думаю, Вы не правы в своих утверждениях будто бы поэтика и притягательность космоса, в том виде, как ее открыл Ефремов (да и многие другие авторы прежней эпохи фантастики) утратила полностью свои позиции... Да, в наш техногенный век, когда духовность людей все больше и больше теряет свою значимость, сменяясь машинной расчетливостью и приземленностью интересов, количество людей нуждающихся и способных оценить поэтику творчества, романтизм, героичность, увлеченность открытием нового стремительно падает, и это тоже своего рода результат все более усугубляющегося инферно и действия Стрелы Аримана. Но это не значит, что все потерянно окончательно. Все новое - это хорошо забытое старое.

finis vitae, sed non amoris Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2635
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 22:20. Заголовок: Ну Вы же не опроверг..


Ну Вы же не опровергли, Дэген, возможность лазерной ракеты. Если предположить, что она возможна, то давайте посчитаем. Через сколько лет мы освоим Меркурий? Думаю, лет через 100 (если удастся избежать катаклизмов). Где-то в этом районе появится возможность работать над такой ракетой. В районе 2150 года мы будем близки к ее созданию, так что реальный срок, вероятно, где-то 2185 год. Вот - та дата, которую, к сожалению, нам с Вами проверить не удастся... Но я считаю, она вполне РЕАЛИСТИЧНА.
Конечно, более далекие путешествия, где мы сможем реально встретить "инопланетный разум" (чем бы он ни был) - это дела гораздо более далекие по времени, но я не понимаю, почему Вы отвергаете эту возможность?

Штурмуя небо, не пищать! Антон Макаренко. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 126 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет