On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Землянин




Пост N: 2530
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 11:56. Заголовок: О возможности звездной экспансии человечества


Из темы "Законы ИАЕ" - ветка дискуссии:



Штурмуя небо, не пищать! Антон Макаренко. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 126 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 148
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 11:33. Заголовок: Имеет место путаница..


Имеет место путаница.
Ну зачем вводить новый термин, если есть НФ, и Кларк - пророк её! Ефремов-то как раз физическими обоснованиями озабочен не был, его фантастика - гуманистическая, социологическая, утопическая, философская, но только не научно-техническая! Разумеется, жанр НФ требует материалистического представления фантастических допущений - в отличие от фэнтэзи. Однако допущения и художественные приёмы, будучи материалистическими, не становятся материальными, остаются вымыслом, фантастикой!

И главное - зачем?! Зачем требовать от фантастики стопроцентной адекватности физической картине мира?! Это ведь мечта...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 580
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 12:06. Заголовок: Эуг Белл пишет: Анам..


Эуг Белл пишет:
 цитата:
Анамезон - прообраз антивещества.

Смотрим примеч. к ТуА:
 цитата:
3. Анамезон - вещество с разрушенными мезонными связями ядер
атомов, обладающее близкой к световой скоростью истечения
(фантастическое).

Таким образом, анамезон (фантастическое!) - это вещество (с "разболтанными" нуклонами в ядре), а не антивещество.

много интересного в примечаниях к ТуА. К примеру:
"9. Кор - единица суммарного облучения организма (фантастическое)"
Уже давно не фантастическое. С 60-х, наверное, есть Бэр - биологический эквивалент рентгена. А вот

"16. Внешняя вихревая зона - зона контакта гравитационных полей
двух звездных систем, в которой возникают возмущения и завихрения" - имхо, фантастическое, хоть ИАЕ того не указал.

"32. Хлорелла - морские водоросли с огромным содержанием белка,
искусственно возделываемые для получения белковой пищи
(фантастическое)" - совсем не фантастическое.

и так можно прошерстить все примечания



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2197
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 12:48. Заголовок: Эуг Белл пишет: Ана..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Анамезон - прообраз антивещества. (Нечто вроде "антимезонид"...).



Нет, Евгений, вот определение анамезона из глоссария к "Туманности Андромеды": "Анамезон — вещество с разрушенными мезонными связями ядер атомов, обладающее близкой к световой скоростью истечения (фантастическое)". Как видите реакция аннигиляции здесь и близко не причём, это чисто вид ядерной реакции, и не думаю, что он условный. Напротив, уверен, что Ефремов хорошо знал, что писал.

А, Трак Тор о том же. Да, согласен, в настолько серьёзных вещах Ефремов условностей не допускал, пожалуй, самый яркий пример рассказ "Тени минувшего".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 583
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 13:11. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:
 цитата:
Напротив, уверен, что Ефремов хорошо знал, что писал.

Вряд ли. То есть о мезонных связях в ядре он вряд ли хорошо знал - не его специальность, а эти вещи не наглядные. Так и появлялись такие квантовые числа как "странность", "очарование" - отсутствие наглядности пытались заменить поэзией.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 150
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 13:26. Заголовок: "По физике" ..


"По физике" у ИАЕ ошибки и неточности на каждом шагу, разбирать по косточкам смысла нет - мы любим его не за технические подробности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 585
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 13:44. Заголовок: Тем более, не надо н..


Тем более, не надо наделять его чертами бога и провидца, реально ждать ВВР и ЭМВ в указанные сроки, звездолетов на принципах, указанных им, искать у себя или своих лидеров СПЛ и т.п.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2200
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 19:46. Заголовок: Degen1103 пишет: &#..


Degen1103 пишет:

 цитата:
"По физике" у ИАЕ ошибки и неточности на каждом шагу, разбирать по косточкам смысла нет - мы любим его не за технические подробности.



И всё же, пожалуйста, конкретно. Теплякова, помниться, нашла у Ефремова "вопиющий астрономический ляп", она профессиональный астроном, а потом выяснилось, что села в лужу сама, а вот у Ефремова всё точно. Ефремов не специалист, а человек энциклопедических знаний, и поэтому мне трудно поверить в его ошибки в настолько серьёзных вопросах.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 151
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 20:27. Заголовок: Ув. Андрей, не счита..


Ув. Андрей, не считаю нужной систематизацию физических неточностей ИАЕ - и не только из уважения к автору, но главным образом потому, что научно-технический антураж - вовсе не главное в его творчестве. А раскладывать пунктам ("они образованность хочут показать") - это бесполезное умствование, не имеющее отношения к делу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2206
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 23:52. Заголовок: Degen1103 пишет: А ..


Degen1103 пишет:

 цитата:
А раскладывать пунктам ("они образованность хочут показать") - это бесполезное умствование, не имеющее отношения к делу.



Не думаю. У Ефремова очень целостная картина мироздания. А вопрос о том существуют ли способности Прямого Луча и, соответственно, возможны ли Звездолёты Прямого Луча ГЛАВНЫЙ вопрос устройства мироздания Ефремова. Пока раздаются голоса, что СПЛ и ЗПЛ у Ефремова метафора говорить о серьёзном понимании Ефремова не приходится. Равно как невозможно ответить и на вопрос: Личность Ариман или метафора?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 153
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 08:38. Заголовок: Да нет, нет! Я не пр..


Да нет, нет! Я не про мировоззрение, а про мелочи - вихревые гравитационные поля, захват на гиперболической скорости, страшный холод в тени Земли и т.п. художества. К ефремизму отношения не имеет, потому и разбирать нет смысла.


 цитата:
Пока раздаются голоса, что СПЛ и ЗПЛ у Ефремова метафора говорить о серьёзном понимании Ефремова не приходится



Не метафора, а фантастический приём. Жанр такой. Что значит - серьёзное понимание? Понимать, о чём думал автор, что подразумевал? Или принимать фантазии на веру как пророчество? Первое - нормальное литературоведение, второе - помрачение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2210
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 14:53. Заголовок: Degen1103 пишет: Чт..


Degen1103 пишет:

 цитата:
Что значит - серьёзное понимание?



Понимание какое мировоззрение лежит в основе творчества Ефремова, коммунистическое или какое-то другое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2572
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 21:02. Заголовок: Degen1103 пишет: И ..


Degen1103 пишет:

 цитата:
И главное - зачем?! Зачем требовать от фантастики стопроцентной адекватности физической картине мира?! Это ведь мечта...



Бесплодная мечта - бессмысленна. Разве нет?
Да даже и не только в этом дело. Ефремов хотел создать под крылышком фантастики своеобразный институт исследования неведомого. Тыт была соответствующая цитата и обсуждение. Для этого необходимо тоже найти своего рода "лезвиё бритвы": все "фантазии" должны быть НАУЧНЫМИ ГИПОТЕЗАМИ, то есть быть вероятными, возможными как минимум. И в то же время - уже отрыв от научно-популярной литературы, вставленной в художественное обрамление.
===
Что же касается ЧБ, то социальная часть дана как своего рода ТРАКТАТ, излагающий новое понимание социальной эволюции. И это уже выходило за рамки даже свободныхъ гипотез, становилось (в условиях СССР) описанием альтернативной "идеологии". Но мы не об этом... Короче, я считаю, что ИАЕ считал анамезон ати-мезоонным веществом. В те времена только входили в обиход слова "античастица", "мезон" и т.д.

Штурмуя небо, не пищать! Антон Макаренко. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 157
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 21:35. Заголовок: Ну я примерно о том ..


Ну я примерно о том же: нарушения физики не должны быть слишком явными, весьма желательно их скрыть под научно обосноваными прогнозами - здесь виртуозного мастерства достигли Кларк и Павлов. Тем не менее, НФ - литература, и литература по определению фантастическая. Думаю, никто не сомневается в том, что реальное будущее окажется совсем непохожим на выдуманное. НФ ценна всё же особым отражением, проекцией души и мысли человеческой, а не анамезонами или глайдерами. Хотя и функцию научной творческой лаборатории она, разумеется, тоже выполняет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2215
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 01:05. Заголовок: "Мы, люди пожилы..


"Мы, люди пожилые, готовы, даже бессознательно, к тому, что всякая радость в любой момент может обернуться бедой и беда — радостью. Поэтому мы без напоминаний судьбы стараемся наточить нож или положить в карман лекарство.
— Но если случается непредвиденное, то значит, оно не может быть наперед обдумано, — веско возразил Иво.
— Так и не так! В неожиданности почти всегда бывает часть того, что вы заранее обдумали. И тогда вы будете действовать уверенно, как опытный человек, как будто с вами это уже происходило, и будете драгоценным товарищем!"
"Лезвие бритвы"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2574
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 13:44. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Нет, Евгений, вот определение анамезона из глоссария к "Туманности Андромеды": "Анамезон — вещество с разрушенными мезонными связями ядер атомов, обладающее близкой к световой скоростью истечения (фантастическое)".



Ан - аннигиляция, а - анти. Мезон - это мезон. Вместе - аннигиляция за счет антимезонов. Разрушение связей в ядре анамезона - да. При котором при определенных условиях получаются антимезоны и начинается истечение протонов и нейтронов за счет выделения колоссальной энергии. У ИАЕ часть информации зашифрована в названии (в корнях и префиксах)... Создавать антивещество В ПРОЦЕССЕ аннигиляции, а не сохранять его. Я почти уверен, что ИАЕ обсуждал эту проблему со знакомыми ему физиками. Не все так просто... :-)

Штурмуя небо, не пищать! Антон Макаренко. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2222
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 14:37. Заголовок: Исключено. Во-первых..


Исключено. Во-первых, нигде не сказано, что возникают антимезоны, сказано лишь, что анамезон - это вещество с разрушенными мезонными связями ядер атомов. Во-вторых, сказано, что возникают К-частицы. Вот глоссарий: "К-частицы — частицы ядра атома из обломков кольцевого мезонного облака (фантастическое)". В-третьих, "Тёмное Пламя" на анамезонных двигателях взлетал прямо с поверхности планеты. Подумай сам, что бы было с планетой, или, в лучшем случае в районом взлёта, если бы в процессе анамезонной реакции возникала антиматерия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2587
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 17:35. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Пока раздаются голоса, что СПЛ и ЗПЛ у Ефремова метафора говорить о серьёзном понимании Ефремова не приходится. Равно как невозможно ответить и на вопрос: Личность Ариман или метафора?



Речь идет о том, что НУЖНО РАЗЛИЧАТЬ реальность нашего мира и "реальность мира произведения". В той, второй реальности реальным могут быть и СПЛ, и ЗПЛ, и даже Ариман. Но вопрос в том, переносит ли это ИАЕ в ПЕРВУЮ и главную реальность. Часть вещей, безусловно, переносит (из области социологии), часть - нет (анамезонных двигателей не существует). Но где проходит граница?
Ты склонен считать, что Ариман существует по эту сторону границы. Я считаю, что это - чушь. Ну такое мое мнение. У Ефремова Ариман не присутствует нигде как физическое лицо, а только В НАЗВАНИИ. Говорить о серьезном понимании Ефремова, опираясь на логические ошибки - также бессмысленно. Твое утверждение, что у Ефремова существует Ариман? Ну и ГДЕ ТВОИ АРГУМЕНТЫ? (Только не надо приводить Бердника - на мой взгляд, писателя-сказочника, к научной фантастике и к Ефремову имеющего, имхо, крайне отдаленное отношение, и - довольно слабого).
Существование телепатии НЕ ДОКАЗАНО. Как и других СПЛ. Медитация, имхо, приводит к болезненным состояниям мозга, связанным с эффектом растормаживания его охранительных структур - а потому, имхо, вредна и есть плохо контролируемая психическое заболевание (обычно увлекающиеся и кончают психушкой).
Сказки об Аримане - для маленьких детей, имхо. Вроде Деда Мороза и Бабы Яги. Я уверен, что ИМЕННО ТАК отреагировал бы (ну или близко!) ИАЕ.
Где-нибудь ИАЕ утверждал, что Бердник - его продолжатель и наследник? Я по крайней мере ничего такого не читал. И я считаю, что СПЛ были введены в ЧБ с развлекательной целью. А Космос в виде двойной спирали - отклик фантазии на открытие ДНК... Так же как и "косой врез"... ВСЕ ЭТО - РЕАЛЬНОСТЬ ЛИТЕРАТУРНОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ. Такое есть понятие. Не может быть магнитных гасителей инерции. Увы. Это РЕАЛЬНОСТЬ КНИГИ.
Давайте РАЗДЕЛЯТЬ эти вещи. Хотя бы не забывать о том, что эти "реальности" - РАЗНЫЕ.

Штурмуя небо, не пищать! Антон Макаренко. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2588
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 17:41. Заголовок: Degen1103 пишет: Хо..


Degen1103 пишет:

 цитата:
Хотя и функцию научной творческой лаборатории она, разумеется, тоже выполняет.



Да, и я считаю, именно "ефремовский жанр" - эту функцию ставит на первое место.

Штурмуя небо, не пищать! Антон Макаренко. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 174
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 19:48. Заголовок: Эуг Белл пишет: СПЛ..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
СПЛ были введены в ЧБ с развлекательной целью



Нет-нет, тут автор более чем серьёзен. Новый виток эволюции.


 цитата:
Да, и я считаю, именно "ефремовский жанр" - эту функцию ставит на первое место.



Ефремов - мыслитель социальный, утопист, философ. В его лаборатории изучалась эволюция общества, восхождение разума, а не устройство звездолётов! Его творчество гораздо шире рамок НФ. Поэтому-то, собственно, мы тут говорим о Ефремове, а не об Адамове, Беляеве или Казанцеве.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2246
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 21:08. Заголовок: Эуг Белл пишет: я с..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
я считаю, что СПЛ были введены в ЧБ с развлекательной целью



Шутишь?! Тогда идея Рамакришны и Вивекананды о новой научной парадигме НА РАВНЫХ с расчётом и экспериментом использующей медитацию тоже бред.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 126 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет