On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Землянин




Пост N: 5492
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.11 09:13. Заголовок: Суть философии ИАЕ


Главное у ИАЕ
Эта тема - ответ на "Три кита" Андрея Козловича, ктоторые я переношу сюда из соответствующей темы.
Андрей Козлович пишет: http://mirefremova.b.qip.ru/?1-11-0-00000137-000-0-0-1290972050

Я же совершенно по-другому гляжу на Ефремова.
Именно этот мой взгляд я и хотел бы сейчас тут изложить и обсудить. Поскольку я считаю себя последователем ИАЕ, эти идеи - часть и моего, так сказать, кредо.
Вполне возможно, коллеги присоединятся ко мне и напишут о том, как они воспринимают Ефремова они, в чем они видят его "киты".

1. ИНФЕРНАЛЬНОСТЬ
Биосфера инфернальна, а мироздание - непознанное, колоссальное по размерам, во многом ужасное и бесчеловечное... Вселенная не "создана" для человека, она есть была и будет великим Неизведанным, по отношению к которому человеческая мысль - чайка, летящая в грозовой ночи. Инферно порождает круги бытия, общество, человек же - в двойных кругах инферно. Смерть бесчеловечна, есть противоречие бессмертной сущности Разуразума, сознания и потребности эволюции в клиринге генов, мутациях и адаптации к меняющимся условиям бытия. Смерть должна быть побеждена. Но жизнь без смысла, заключающегося в служении лучшему, что есть в человечестке, бессмысленна. Только осмысленную жизнь имеет смысл продлить за видовые пределы.
2. РАЗУМ, НАУКА
Человек с его Разумом противостоит инферно, постоянно веками терпя поражение за поражением. Но в Разуме (в науке) ИАЕ видит надежду на победу над инферноальностью. Разум и наука, а не чудо - вот источник развития и только разум способен в конечном итоге победить инфернальность, разорвать ее круги в биосфере и обществе, создать ноосферу, победить смерть.
Наиболее совершенные творения Эволюции находятся под особым "вниманием" фактора зла: Стрелы Аримана и требуют особой охраны от так называемых случайностей жизни. Впервые будет поставлен щит для этих стрел.
3. ПРИРОДА ЧЕЛОВЕКА
Разум - часть природы человека, самого сложного, что есть в мире. Человеческий фактор приводит человечество к планетарному кризису, Порогу Роба. Разум путается в своих основах, как малый ребенок в пеленках царапает себе лицо. В первобытной своей свободе он не может собой управлять сам. Разум в одиночку не может ничего победить. Требуется Вторая Великая Революция, революция образования, психологии, чтобы "искусственным путем" воспитать человечество, способное преодолеть кризис. В тисках работы и тренировки модифицируется личность. В обычной жизни это - переход на , новый "энергетический уровень", к новому открытому общению, глубокому личному взаимопониманию. В будущем обществе будут учитываться и суммироваться все проявления Радости и Горя, и только увеличение Радости и уменьшение Горя даст право на про осуществление тех или иных проектов.
4. САМОВОСПИТАНИЕ, СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ
Воспитание (в основном - само-) выявит огромный потенциал человека, его скрытые возможности, в том числе - парапсихологические. Ведь мы не пользуемся и половиной наших возможностей. Удастся воскресить генную память человечества, вспомнить многое, забытое, казалось бы, навсегда.
Новый уровень взаимопонимания между людьми, уровень занания, культуры, владения собой, своими мотивами раскроет сблизит людей, прекратив вечную борьбу человека с человеком. Именно научное понимание природы и психологии человека только и может дать основу всему этому.
Будет задействован и опыт психофизических систем Востока: йога, тантра и т.д., пропущенный через научное истолкование и модификацию ("Мост Ашвинов").
Возникнет новая агни-йога - Путь служения человечеству как представителю Великого Кольца космических цивилизаций. Велика будет роль Женщины в этом историческом процессе (как ни в одном другом ранее за всю обозримую историю, кроме неолита).
5. КОСМИЗМ.
И после того, как все это произойдет, человечество чистым и совершенным устремится в Космос, на поиски собратьев по Разуму, бесконечно увеличив могущество Разума.`
Таковы, как я их воспринимаю, основные положения философии Ивана Ефремова.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 151 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


ветеран форума




Пост N: 2228
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 20:35. Заголовок: Эуг Белл пишет: Ну ..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Ну а все же: кого имеют в виду эти слова? Кто "пришел убить, изображая бога"?



Не врубился? В гипотезе, что на Тормансе были не только земляне и тормансиане но и кто-то третий нет ничего нового. Ты предлагаешь проверить эту гипотезу?

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Еще вопрос. Неужели Ген Ши не понимал, что от прилетевшего второго звездолета его не спасут никакие подземелья?



Чойо Чагас для Ген Ши был куда опаснее, чем второй звездолёт. Он элементарно "решал проблемы по мере их поступления", при борьбе за власть такое норма: "Стоящий у власти, стоит у смерти".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 564
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 20:47. Заголовок: Эуг Белл пишет: Что..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Что означают слова Фай "Не помогайте тем, кто пришел убить, изображая бога, наказующего без разбора правого и виноватого, - самое худшее изобретение человека".



Думаю, эти слова относились к "Серым Ангелам". Родис не одобряла методов борьбы "Ангелов" и предвидела, что с ее смертью они станут просить помощи у людей. Именно поэтому Гриф Рифт на показанные ему фотографии убитых сановников реагирует так холодно и с глубоким сожалением и горечью "Чего вы этим добьетесь?" и это все на длинную горячую тираду Таэля. Решение же Вир Норина остаться на планете было его личным делом, в большей степени продиктованным романтическими чувствами. Бессмысленность своей миссии (в одиночку) он прекрасно осознает, понимая что ему не заменить собой Родис (т.е. план по мирному переходу власти народу путем обольщения Чойо Чагаса ему не под силу, а прямой террор Родис категорически запретила). И Гриф Рифт в некоторой степени идет навстречу Вир Норину, одновременно понимая все это и не желая "очернить" поступок астронавигатора в глазах товарищей, хотя тот и не хотел скрывать своих намерений:

- Выполняйте завет Родис, милые друзья! - сказал Вир Норин. - Помните ее последние слова. Только мы с вами слышали их, Рифт!
- Какие? Что же вы молчите? - спросила Чеди...
- Узнаете из записи. У меня не хватит силы повторить. Но последние два слова начальницы экспедиции вы должны знать немедленно: "Кораблю - взлет!"


Гриф Рифт лукавит, не договаривает всей правды, ради товарища.

finis vitae, sed non amoris Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2229
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 21:17. Заголовок: Этика Ефремова


В цитатах я позволю себе некоторые выделения.

«Час Быка»

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2231
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 21:33. Заголовок: СтранникД пишет: Ду..


СтранникД пишет:

 цитата:
Думаю, эти слова относились к "Серым Ангелам".



Нет, почитайте "Этику Ефремова". Кроме того "Серые Ангелы" по определению олицетворяют Аристон.

СтранникД пишет:

 цитата:
Бессмысленность своей миссии (в одиночку) он прекрасно осознает



Миссия Норина не была бессмысленна даже по официальному ЧБ.

СтранникД пишет:

 цитата:
прямой террор Родис категорически запретила



Напротив, она его разрешила, и открытым текстом.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 566
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 21:48. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
по определению



Андрей! Осторожнее употребляйте термины "по определению" и "бесспорно". Вера Гитлера в свою бесспорность стоила человечеству нескольких десяятков миллионов невинных жизней.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Миссия Норина не была бессмысленна даже по официальному ЧБ



Тогда объясните всю двусмысленность последнего диалога, приведенного мною. Истолкуйте его по-иному. Норин пешка в руках судьбы, более того, он бессильная пешка и в руках "Серых Ангелов", которые "возобновили свою деятельность с неслыханным могуществом". И он это прекрасно понимает. Возможно, у него есть слабая надежда как-то повлиять на их решения, чтобы попытаться "укрепить светлое дело", начатое Родис. Но все же он не отрицает и негативного исхода событий.
"... Но если демоны ночи задержат рассвет и Земля не получит от нас известия, пусть следующий звездолет придет через сто земных лет".

Интересно, каких "демонов ночи" Норин имеет ввиду? И почему так обтекаемо и иносказательно если речь идет о владыках Торманса?

finis vitae, sed non amoris Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2234
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 22:08. Заголовок: СтранникД пишет: &#..


СтранникД пишет:

 цитата:
"... Но если демоны ночи задержат рассвет и Земля не получит от нас известия, пусть следующий звездолет придет через сто земных лет".

Интересно, каких "демонов ночи" Норин имеет ввиду? И почему так обтекаемо и иносказательно если речь идет о владыках Торманса?



С этими демонами ночи, причём, почему-то без кавычек, я пытаюсь разобраться уже давно. Но своих соображений пока высказывать не хочу.
Тем более, что в этой фразе Норина есть и ещё одна не менее интересная вещь. Каким таким образом Земля может получить сообщение от Норина раньше чем через сто лет? До Торманса 2000 световых лет, ЗПЛ не должен прилететь раньше чем через 100 лет, а ЗПЛ цефеян вновь прилетел только через 160 лет.
На фоне всех двусмысленностей и "ляпов" это неизбежно ведёт к мысли, что связь между Землёй и сопротивлением должна поддерживаться. Да и как иначе? У Ефремова нет наивности Стругацких.
Любой профессионал Вам скажет, что если бы прогрессоры Стругацких работали так, как они работали, они бы сами очень быстро оказались "на крючке" у разведки того де герцогства Алайского или Империи, расно как и разведки Саракша, и через них инопланетные агенты быстро бы попали на Землю, не смотря на техническое превосходство земной цивилизации. А вот у Ефремова и внедрение агентуры, и работа Фай и группы Тивисы описаны профессионально. Как он мог это сделать? А хрен его знает. Как мог Высоцкий так писать свои песни, что опытные офицеры-фронтовики были уверены, что он воевал? Это однажды и заставило меня поверить в реинкарнацию.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 168
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 11:52. Заголовок: Спасибо за подборку,..


Спасибо за подборку, весьма поучительно.

По поводу террора есть вопрос - показана ли истории хирургия? И, похоже, Ефремов отвечает положительно. Хотя он не мог не знать, что неизбежным результатом террора будет "власть скверных людей".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2239
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 14:17. Заголовок: Degen1103 пишет: По..


Degen1103 пишет:

 цитата:
По поводу террора есть вопрос - показана ли истории хирургия? И, похоже, Ефремов отвечает положительно. Хотя он не мог не знать, что неизбежным результатом террора будет "власть скверных людей".



Получается не только "мог не знать", но и знать не хотел. С его позиций террор не только целесообразен, но и необходим если есть "божественная точность прицела". В своё время Евгений за это обвинил его в фашизоидности. Он тогда проанализировал только "Таис...", ЧБ нет. И сделал вывод, что Ефремов скатился на это из-за болезни и старости. Анализ ЧБ однако, как надеюсь видно из подборки, показывает, что в ЧБ Ефремов исходит из того же, в частности выражение "божественная точность прицела" оттуда.
Ефремов не абсолютизировал террор. Похоже он считал, что вампирами не рождаются, а становятся, и для лечение вампиров он предлагал использовать ингибитор короткой памяти (ИКП), он же "Чёрная корона", но если другое способа остановить вампира (вампиров), в том числе и социум-вампир (социумы-вампиры) не существует он считал целесообразным и необходимым их физическое уничтожение. Я не случайно выделил фразу "вспомни о народах". Именно по этой причине "Тёмное Пламя" оснащён боевыми аннигиляторами. Гриф Рифт не шутил когда говорил, что готов уничтожить Торманс, такая возможность была запланирована ещё на Земле, поэтому и есть соответствующая система вооружения.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 569
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 14:41. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
На фоне всех двусмысленностей и "ляпов" это неизбежно ведёт к мысли, что связь между Землёй и сопротивлением должна поддерживаться. Да и как иначе?



Это Вас она неизбежно ведет к такой мысли, а вот лично меня совсем к другим мыслям: простые огрехи и недосмотры больного и стареющего человека, разочаровавшегося в жизни.

И Вы опять уходите от ответов, Андрей. Вы подвергаете сомнению мои выводы и мысли, безопеляционно их отвергаете, но при этом ничего не даете взамен, а пускаетесь в отвлеченные рассуждения, уходящие в сторону от обсуждаемого вопроса - не самый лучший способ вести полемику, напрочь отбивающий у оппонента желание полемизировать с Вами.

finis vitae, sed non amoris Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 592
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 15:10. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:
 цитата:
Каким таким образом Земля может получить сообщение от Норина раньше чем через сто лет?

ИАЕ пишет:
 цитата:
- Вы были в прошлом году в пустыне Намиб и пропустили одно
событие, взволновавшее всю планету. Снова, как три века назад, ЗПЛ
цефеян шел в обычном пространстве около Торманса и был привлечен
сигналами автоматической станции на спутнике планеты. Кодом Великого
Кольца станция просила все ЗПЛ, направляющиеся в двадцать шестую
область восьмого рукава Галактики, совершить посадку на планете и
взять сообщение...
- Для нас, для Земли? - вскочила Пуна. - И звездолет взял?
- Взял. Какой ЗПЛ может отказаться принять почту на гигантские
расстояния, только ему доступные?

Все просто. Зачем вводить лишние сущности, да еще в сюжет, в его конструкцию, куда вход всем, кроме автора запрещен. А автор уже ничего не может изменить.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2586
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 17:09. Заголовок: Но я считаю, можно в..


Но я считаю, можно выдвигать интерпретации, НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ известным фактам (тексту).

Штурмуя небо, не пищать! Антон Макаренко. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 595
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 17:36. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:
 цитата:
поэтому в романе 13 глав, экипаж ТП 13 человек, и он "дьявольский звездолёт".

Ё, а у меня в повести тоже 13 глав (если эпилог за главу считать, после него ведь послесловие есть). Вот помру, потомки в дебрях интернета найдут загадочный текст и назовут дьявольским :)

 цитата:
что связь между Землёй и сопротивлением должна поддерживаться. Да и как иначе?

Иначе - так как в тексте, см. выше. Интерпетация противоречит тексту.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин


Пост N: 378
Зарегистрирован: 03.10.09
Откуда: ССКР-Сверхновая Сарматия-Звёздное Братство Духовных Республик-Великое Кольцо, Воронеж-Чевенгур
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 17:47. Заголовок: поэтому в романе 13 ..



 цитата:
поэтому в романе 13 глав, экипаж ТП 13 человек, и он "дьявольский звездолёт".



Друзья мои, вроде бы с творчеством и идеями Андрея Козловича все здесь более-менее знакомы. Андрей ведь давно писал о том, что Ефремов как бы «зашифровал» (быть может даже непроизвольно) в сюжете «Часа Быка» его герметико-гностическую суть. То есть миссия «Тёмного Пламени» сродни гностическому восстанию против Тирана-Демиурга (в данном случае - это Яхве, коему противостоит Сатанаил-Люцифер) — создателя «концентрационной Вселенной», тогда как Фай Родис выступает в роли Пистис Софии — то есть Софии, Божьей Премудрости. Кстати, где-то встречал даже мысль (разумеется, более чем «своеобразную» и сумасбродную), что «Час Быка» - это софианский роман. Да и не случайно, что и я, многогрешный, усмотрел в текстах Ефремова немало близкого (причём даже БОЛЕЕ ЧЕМ) воззрениям русских анархо-мистиков (русских тамплиеров) 1920 - 1930-х годов. О, ефремоведение ещё преподнесёт немало сюрпризов!

Странствование мое долго, и путь мой долог. Я сел в колесницу рассвета и устремил свой путь по пустыням миров, оставляя следы на планетах и звездах.
Это самый далекий, но и самый близкий к себе самому путь, самый запутанный, но ведущий к совершеннейшей простоте песни. (Рабиндранат Тагор "Гитанджали")
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2590
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 18:17. Заголовок: Ну и кто же тогда эт..


Ну и кто же тогда этот Тиран-Демиург?

Штурмуя небо, не пищать! Антон Макаренко. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 572
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 18:38. Заголовок: Эуг Белл пишет: Но ..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Но я считаю, можно выдвигать интерпретации, НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ известным фактам (тексту).



Вопрос: с какой целью? Чтобы создать из них что-то свое? Да, безусловно.... Чтобы приписать автору мысли и идеи, которых у него не было? Нет, безусловно!

finis vitae, sed non amoris Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 573
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 18:52. Заголовок: Алексей Ильинов пише..


Алексей Ильинов пишет:

 цитата:
Андрей ведь давно писал о том, что Ефремов как бы «зашифровал» (быть может даже непроизвольно) в сюжете «Часа Быка» его герметико-гностическую суть.



Алексей! Андрей может конечно высказывать различные предположения, но только в форме предположений - фантазии на тему. Давайте не будем все-таки жонглировать такими популярными ныне понятиями, как "герметико-гностическая суть". Чтобы распознать эту суть (есть ли она?) нужно досконально знать первоисточники. Чтобы приписывать данные взгляды Ефремову, нужно обладать неоспоримыми доказательствами такой приверженности, подтвержденными знавшими его людьми.
Толковать тексты Ефремова можно с какой угодно точки зрения, находя у него указания на что угодно. Только от этого суть мыслей самого автора не измениться, а Ефремов превратится в индульгенцию для чего угодно. Не нужно манипулировать давно умершим автором в угоду каким-то своим пристрастиям и взглядам, относить его в тот или иной лагерь по наличию в составе какой-то книги определенного количества глав (или строк или еще чего-то подобного).
Литературоведение (как и работа критика) это сугубо сумма взглядов, предпочтений и вкусов самого литературоведа (критика), не сопоставимая ни с истинными взглядами автора, ни с мнением других читателей (зрителей).

finis vitae, sed non amoris Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин


Пост N: 380
Зарегистрирован: 03.10.09
Откуда: ССКР-Сверхновая Сарматия-Звёздное Братство Духовных Республик-Великое Кольцо, Воронеж-Чевенгур
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 19:16. Заголовок: Эуг Белл пишет: Ну ..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Ну и кто же тогда этот Тиран-Демиург?



О, здесь интерпретаций предостаточно. Весь классический коммунизм (западный и, отчасти, русский) базируется на подобном, восходящем к гностицизму (богомильство и катаризм) и эзотерическому иудаизму (каббале), утверждении, что вся наша Вселенная есть порождение Злого Демиурга (то есть некоего сверхнегативного тиранического начала). А потому, чтобы познать исконный вкус Изначальной Свободы должно восстать против Демиурга. Впрочем, ты ведь и сам, Евгений, читал у Агурского о том, как те же старообрядцы восприняли Октябрьскую революцию. Как освобождение от государственного Антихриста. Перечитай очень внимательно знаменитую поэму Есенина «Инония», где автор поначалу страшно богохульствует:

Время мое приспело,
Не страшен мне лязг кнута.
Тело, Христово тело,
Выплевываю изо рта.

Не хочу восприять спасения
Через муки его и крест:
Я иное постиг учение
Прободающих вечность звезд.


И, наконец, заканчивает поэму следующими словами:

«Слава в вышних богу
И на земле мир!
Месяц синим рогом
Тучи прободил.

Кто-то вывел гуся
Из яйца звезды -
Светлого Исуса
Проклевать следы.

Кто-то с новой верой,
Без креста и мук,
Натянул на небе
Радугу, как лук.

Радуйся, Сионе,
Проливай свой свет!
Новый в небосклоне
Вызрел Назарет.

Новый на кобыле
Едет к миру Спас.
Наша вера - в силе.
Наша правда - в нас!»


Андрей, например, ведь не случайно (ой не случайно!) пришёл к выводу, что Способности Прямого Луча — это и есть желанная победа над «концентрационной Вселенной» - то есть (как вариант) Пространством и Временем. Или, как у Олеся Павловича Бердника, «Системой Ара».

СтранникД пишет:

 цитата:
Литературоведение (как и работа критика) это сугубо сумма взглядов, предпочтений и вкусов самого литературоведа (критика), не сопоставимая ни с истинными взглядами автора, ни с мнением других читателей (зрителей).



Сергей, разумеется, что вольно трактовать можно кого угодно и как угодно. Ведь это методология, свойственная постмодернизму. То есть когда важен даже не первоисточник, но его интерпретации. Андрей, разумеется, прибегнул в постмодернистскому анализу и пришёл к неожиданным выводам, удивившим его самого...

СтранникД пишет:

 цитата:
Чтобы распознать эту суть (есть ли она?) нужно досконально знать первоисточники.



Андрей, по крайней мере, пытается их как-то изучать и анализировать. Естественно, что в переводе на русский (ага, кто бы ему дал почитать в "оригинале" ту же "Изумрудную Скрижаль" или Кумранские апокрифические евангелия ). Насчёт Ефремова можно только ПРЕДПОЛАГАТЬ, что он "чего-то там читал" и как-то интерпретировал. И намеренно вкладывал какой-то "особый смысл" в свои произведения. А сие вряд ли когда-либо будет известно в самой полной мере...

Странствование мое долго, и путь мой долог. Я сел в колесницу рассвета и устремил свой путь по пустыням миров, оставляя следы на планетах и звездах.
Это самый далекий, но и самый близкий к себе самому путь, самый запутанный, но ведущий к совершеннейшей простоте песни. (Рабиндранат Тагор "Гитанджали")
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2245
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 21:02. Заголовок: Трак Тор пишет: Все..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Все просто. Зачем вводить лишние сущности, да еще в сюжет, в его конструкцию, куда вход всем, кроме автора запрещен. А автор уже ничего не может изменить.



Трак Тор, а кто их таки вводит? Откройте тему "Комментарии к "Часу Быка"", там, таки, очень доступно написано, и не мною, что звездолёт цефеян пролетал около Торманса, СЛУЧАЙНО, всего лишь 130 лет спустя после экспедиции землян на Торманс, Норин же собирается ПОСЛАТЬ СООБЩЕНИЕ на Землю раньше, чем черз 100 лет. И не надо о том, что Ефремов тронулся "был больным человеком", как любят говорить коммуноефремовцы, вот вот это точно новая сущность.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Ну и кто же тогда этот Тиран-Демиург?



А кто такой Ариман?


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2591
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 21:25. Заголовок: Именно ЭТО я и назыв..


Именно ЭТО я и называл "темной стороной" Ефремова.
Лично мне все эти воспевания террора кажутся бредом. Именно ЭТО я и высказал на НН в свое время, поместив статью "Ефремов: темная сторона". Дискуссия по этому вопросу была... Как только появился Андрей, его сразу оскорбили (уж не помню, кто - они сразу убрали этот текст, подчистили), и я покинул их форум в знак протеста.
Я считаю эту дискуссию - одной из КЛЮЧЕВЫХ, показывающих суть. Я выложил ее здесь.
====
Я считаю государственный террор и индивидуальный терроризм - нарушением МЕРЫ, и созданием или "подпиткой" "КРУГА ИНФЕРНО", то есть ТЯЖКИМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ. Как бы ни был "точен прицел" террорист должен понимать, что в ответ последуют НЕАДРЕСНЫЕ ДЕЙСТВИЯ СО СТОРОНЫ ГОСУДАРСТВА, в которых пострадают безвинные люди. "Счастье" избавиться от 1 подлеца приведет к горю многих, что перевешивает чашу Горя в оценке такого действия.
Есть и другие доводы, но и этого хватит.

Штурмуя небо, не пищать! Антон Макаренко. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2252
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 23:20. Заголовок: А как насчёт концепц..


А как насчёт концепции инферно, всё вернее превращающего нас в вампиров?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 151 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет