Я же совершенно по-другому гляжу на Ефремова. Именно этот мой взгляд я и хотел бы сейчас тут изложить и обсудить. Поскольку я считаю себя последователем ИАЕ, эти идеи - часть и моего, так сказать, кредо. Вполне возможно, коллеги присоединятся ко мне и напишут о том, как они воспринимают Ефремова они, в чем они видят его "киты".
1. ИНФЕРНАЛЬНОСТЬ Биосфера инфернальна, а мироздание - непознанное, колоссальное по размерам, во многом ужасное и бесчеловечное... Вселенная не "создана" для человека, она есть была и будет великим Неизведанным, по отношению к которому человеческая мысль - чайка, летящая в грозовой ночи. Инферно порождает круги бытия, общество, человек же - в двойных кругах инферно. Смерть бесчеловечна, есть противоречие бессмертной сущности Разуразума, сознания и потребности эволюции в клиринге генов, мутациях и адаптации к меняющимся условиям бытия. Смерть должна быть побеждена. Но жизнь без смысла, заключающегося в служении лучшему, что есть в человечестке, бессмысленна. Только осмысленную жизнь имеет смысл продлить за видовые пределы. 2. РАЗУМ, НАУКА Человек с его Разумом противостоит инферно, постоянно веками терпя поражение за поражением. Но в Разуме (в науке) ИАЕ видит надежду на победу над инферноальностью. Разум и наука, а не чудо - вот источник развития и только разум способен в конечном итоге победить инфернальность, разорвать ее круги в биосфере и обществе, создать ноосферу, победить смерть. Наиболее совершенные творения Эволюции находятся под особым "вниманием" фактора зла: Стрелы Аримана и требуют особой охраны от так называемых случайностей жизни. Впервые будет поставлен щит для этих стрел. 3. ПРИРОДА ЧЕЛОВЕКА Разум - часть природы человека, самого сложного, что есть в мире. Человеческий фактор приводит человечество к планетарному кризису, Порогу Роба. Разум путается в своих основах, как малый ребенок в пеленках царапает себе лицо. В первобытной своей свободе он не может собой управлять сам. Разум в одиночку не может ничего победить. Требуется Вторая Великая Революция, революция образования, психологии, чтобы "искусственным путем" воспитать человечество, способное преодолеть кризис. В тисках работы и тренировки модифицируется личность. В обычной жизни это - переход на , новый "энергетический уровень", к новому открытому общению, глубокому личному взаимопониманию. В будущем обществе будут учитываться и суммироваться все проявления Радости и Горя, и только увеличение Радости и уменьшение Горя даст право на про осуществление тех или иных проектов. 4. САМОВОСПИТАНИЕ, СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ Воспитание (в основном - само-) выявит огромный потенциал человека, его скрытые возможности, в том числе - парапсихологические. Ведь мы не пользуемся и половиной наших возможностей. Удастся воскресить генную память человечества, вспомнить многое, забытое, казалось бы, навсегда. Новый уровень взаимопонимания между людьми, уровень занания, культуры, владения собой, своими мотивами раскроет сблизит людей, прекратив вечную борьбу человека с человеком. Именно научное понимание природы и психологии человека только и может дать основу всему этому. Будет задействован и опыт психофизических систем Востока: йога, тантра и т.д., пропущенный через научное истолкование и модификацию ("Мост Ашвинов"). Возникнет новая агни-йога - Путь служения человечеству как представителю Великого Кольца космических цивилизаций. Велика будет роль Женщины в этом историческом процессе (как ни в одном другом ранее за всю обозримую историю, кроме неолита). 5. КОСМИЗМ. И после того, как все это произойдет, человечество чистым и совершенным устремится в Космос, на поиски собратьев по Разуму, бесконечно увеличив могущество Разума.` Таковы, как я их воспринимаю, основные положения философии Ивана Ефремова.
Отправлено: 22.01.10 23:53. Заголовок: ...Вспомнил также ст..
...Вспомнил также статью одного исследователя об ИАЕ, тот упрекает Фай Родис, что де она вела себя ЛЕГКОМЫСЛЕННО, спектакль ЗАЧЕМ-ТО лекгомысленный поставила перед высшими лицами Торманса, с эротическими танцами, непозволительное РАССЛАБЛЕНИЕ и НЕОСТОРЖНОСТЬ. Совершенно человек не понимает. И Странник, речь не шла о том, что Родис должна была "переспать" с Чойо Чагосом - как Пышка в известной повести Мопассана... Она собиралась ВЛЮБИТЬ ЕГО В СЕБЯ НА ВЫСОКОМ УРОВНЕ, исполнить своего рода настоящую функцию женщины: ВОЗВЫШАТЬ МУЖЧИН, разумеется, тех, кого можно возвысить, кто не превратится в свинью - по принципу Цирцеи. И она достигла успехов. Ну - почти. Но вот сегодня я специально открыл одну весьма хорошую книгу, где есть и наставления женщинам, как влюбить в себя мужчину. Один из советов: каким-то образом красивая женщина должна показаться мужчине обнаженной, что и сделала Фай в подземелье. Возможно, ИАЕ также откуда-то вычитал этот "прием": он интересовался такими вещами (хотя бы в связи с ТАф).
Отправлено: 23.01.10 10:47. Заголовок: Андрей Козлович пише..
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Алексей, если можно поподробнее, можно даже открыть специальную тему.
Андрей, привет! Специально для тебя выложил статью известного отечественного историка и публициста, члена редакции замечательного историко-культурного Web-портала "Русская Цивилизация" Александра Елисеева - http://mirefremova.borda.ru/?1-11-0-00000108-000-0-0-1264232432
Она собиралась ВЛЮБИТЬ ЕГО В СЕБЯ НА ВЫСОКОМ УРОВНЕ, исполнить своего рода настоящую функцию женщины: ВОЗВЫШАТЬ МУЖЧИН
То есть, выходит, что она надеялась «облагородить» Чойо Чагаса? Стать чем-то вроде Таис Афинской для Александра Македонского или Евы Браун для Адольфа Гитлера? И, интересно, как она собиралась возвысить Чойо Чагаса, которого можно назвать эдаким инопланетным Мао Цзедуном или Ким Ир Сеном? Станцевать перед ним и сделать его "убеждённым коммунистом"? Не так давно по СТС был фильм «Парикмахерша и чудовище», где американка-парикмахерша устраивается работать воспитательницей детей во дворец кровожадного восточноевропейского диктатора (его роль исполнил Тимоти Далтон), которого она сделала, в конце концов, обаятельным, привлекательным и всенародно любимым правителем. И, наконец, влюбила в себя диктатора, который сделал ей предложение руки и сердца.
Эуг Белл пишет:
цитата:
она вела себя ЛЕГКОМЫСЛЕННО, спектакль ЗАЧЕМ-ТО лекгомысленный поставила перед высшими лицами Торманса, с эротическими танцами
Явно что-то вроде этого... А ведь красиво и соблазнительно!
Возможно, ИАЕ также откуда-то вычитал этот "прием": он интересовался такими вещами (хотя бы в связи с ТАф).
Разумеется. Это ведь БОЛЕЕ ЧЕМ присутствует в его произведениях. И источники БОЛЕЕ ЧЕМ прозрачны — это средиземноморский и восточный (особенно индийский) эротизм (кстати, ведь та же небезызвестная «Камасутра» - это древний трактат (3 - 4 вв. н.э.)), где ярко выражены естественная красота и крайняя чувственность. Фай Родис очаровывает Чойо Чагаса подобно античной гетере, восточной одалиске и древнеиндийской дэвадаси. Однако при этом она остаётся полностью свободной и независимой женщиной. Да, друзья мои, вот мы и подобрались к теме «Метафизика пола в творчестве Ивана Ефремова».
Отправлено: 23.01.10 12:17. Заголовок: Всё же не удержусь и..
Всё же не удержусь и выложу фотографии Айшварии Рай — индийской актрисы, фотомодели и одной из красивейших женщин мира. Представьте себе, что к Чойо Чагасу является ТАКАЯ обворожительная Фай Родис! Устоять трудно...
Отправлено: 23.01.10 14:50. Заголовок: Алексей Ильинов пише..
Алексей Ильинов пишет:
цитата:
То есть, выходит, что она надеялась «облагородить» Чойо Чагаса? Стать чем-то вроде Таис Афинской для Александра Македонского или Евы Браун для Адольфа Гитлера?
Привет, Алексей! Всё намного сложнее. То, что Фай влюбила в себя Чагаса факт. То, что она сделала это сознательно тоже факт, но менее очевидный. Зачем? Да, это ключевой вопрос. Я уже говорил, истинный хозяин Торманса не Чагас, а Янтре, поэтому Ефремов и назвал планету её именем, именно она и есть Великая Змея Торманса кусающая себя за хвост, и разомкнуть опухоль кольца Головного и Хвостового полушарий невозможно, не победив Янтре. И Чагас нужен Фай как союзник в этой борьбе, а не как противник. Кстати, это главный факт, именно факт, то, что истинная владычица Торманса Янтре я могу доказать, показывающий, что Фай не погибла. С Янтре могла справиться ТОЛЬКО ОНА, "Серых Ангелов" Янтре бы переиграла. Очень надеюсь, что я когда-нибудь напишу об этом роман.
Отправлено: 23.01.10 15:47. Заголовок: Андрей Козлович пише..
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Янтре, поэтому Ефремов и назвал планету её именем, именно она и есть Великая Змея Торманса кусающая себя за хвост
А ведь интересный вывод! Получается, что Фай Родис должна была как бы стать подругой Чойо Чагаса (быть может даже его «шакти» - то есть подругой не только «плотской», но и «духовной», если прибегнуть к тантризму) и таким образом обрести над ним определённую власть (а она ведь ЗАПРОСТО могла её обрести, ибо превосходила по многим параметрам любого из "сверхчеловеков" Торманса!), но власть «во благо»? То есть речь идёт, не много не мало, о вероятной смене имени планеты Ян-Ях на, скажем, Фа-Ро-Дис? Да, как-то совсем иначе начинаешь смотреть на Фай Родис, которая соединила в себе и высокий интеллект человека Эры Встретившихся Рук и всю полноту женских чар. Эрос — сильнейшее оружие, которое порой превосходит танки и ракеты. «Смерть побеждающий ВЕЧНЫЙ ЗАКОН — ЭТО ЛЮБОВЬ МОЯ», - как когда-то писал Тагор. Получается, что Фай Родис хотела разорвать кольцо Инферно Торманса не только диспутами, но действительно сокрушительным оружием — Очарованием, Страстью и Любовью? То есть Чойо Чагас должен был испытать на себе в полной мере силу Чар Богини? И "Огненные Чары" Фай Родис должны были неизбежно сокрушить "змеиные чары" Янтре?
Андрей, когда ты упомянул Янтре, невольно тут вспомнились два образа женщин-змей... Это Сальма Хайек в фильме "От заката до рассвета" и знаменитое выступление поп-певицы Бритни Спирс со змеёй... Да, тему, однако, большую подняли. И выводы, что интересно, очень неожиданные рождаются.
Да, очень похожа на мой внутренний образ Фай Родис. Итак, я повторяю: Фай Родис ДЕЙСТВОВАЛА ВРАЗРЕЗ С ИНСТРУКЦИЯМИ СОВЕТА, потому что иначе это должны были знать ее товарищи-астронавты. Совет в принципе НЕ МОГ поставить их в такого рода ситуацию, где у них не было выбора. Это было бы просто глубоко неэтично с его стороны.
Согласно исследованиям, мозг мужчины ориентирован на пространственное восприятие, тогда как женский ум, скорее, одномерен, расчитан на речь. То есть оправдывается древнее высказывание, что "мужчина любит глазами, а женщина ушами". Если мужчина внезапно увидит женщину обнаженной, у него возникают прочнейшие ассоциативные связи... Многие женщины знают об этом...
Отправлено: 23.01.10 20:40. Заголовок: Родис так глубоко ..
Родис так глубоко ушла в свои раздумья, что не услышала лязга бронированной двери, осторожно открытой Чойо Чагасом. Верхнее освещение оставалось выключенным. Лишь бледные лучи фиолетовых газовых ламп перекрещивались в сумраке подземного зала. Не сразу Чойо Чагас сообразил, что видит свою гостью в обтягивающем, как собственная кожа, скафандре, и жадно принялся ее разглядывать. Фай Родис вернулась к настоящему, легко соскочила со стола и под пристальным взглядом Чойо Чагаса пошла к стулу, на котором лежала ее одежда. Чойо Чагас поднял руку, останавливая Родис. Она недоуменно посмотрела на него, поправляя волосы. - Неужели все женщины Земли так прекрасны? - Я самая обыкновенная, - улыбнулась Фай Родис и спросила: - Мой вид в скафандре доставляет вам удовольствие? - Конечно. Вы так необычно красивы. Фай Родис свернула тонкую одежду в пышный жгут и обмотала вокруг головы, наподобие широкого тюрбана. Надетый слегка набекрень, тюрбан придал правильным и мелким чертам земной женщины беспечное и лукавое выражение. Чойо Чагас зажег верхний свет и медлил, глядя на гостью с нескрываемым восхищением.
Очевидно, что эта сценка былп подстроена Фай Родис. Но (тут уж, действительно случайно) появляется Таэль. И - что с ним происходит?
Инженер Таэль повернулся и остолбенел. Металлическая Родис, увенчанная задорным черным тюрбаном, под которым светились ее необыкновенные зеленые глаза, показалась ему могущественным созданием неведомого мира. Она стояла независимо и свободно, что было немыслимо для женщины Ян-Ях, полностью открытая и в то же время такая далекая и недоступная, что инженеру стало больно до отчаяния.
Теперь с обнаженной Фай Родис встречается Янтре Яхах.
Красивые губы Янтре Яхах скривились в надменной улыбке, резче стал недобрый излом бровей. - Я вижу вашу игру, но не ожидала от ученой предводительницы пришельцев такого бесстыдства и наглости! Фай Родис молчала, вспоминая семантику забытых на Земле бранных слов, с которыми пришлось познакомиться на Тормансе. Это еще больше разозлило тормансианку. - Я не позволю, чтобы вы разгуливали здесь в таком виде! - вскричала она. - В каком виде? - недоуменно оглядела себя Фай Родис. - А, кажется, я понимаю. Но ваш муж сказал, что этот вид доставляет ему удовольствие. - Сказал! - задохнулась от гнева Янтре Яхах. - Вы не соображаете, что вы непристойны! - Она с подчеркнутым отвращением оглядела Родис. ........... - Но вы обещали мужу какие-то танцы? - Да, и это придется выполнить. Я не думаю, что это может быть вам неприятно. Однако отношения с владыкой планеты - особое дело, касающееся контакта наших миров. - И я тут ни при чем? - снова вспыхнула тормансианка. - Да! - подтвердила Фай Родис, и Янтре Яхах скрылась, немая от ярости.
Отправлено: 24.01.10 00:56. Заголовок: Ты уже почти ответил..
Ты уже почти ответил на свой вопрос, Евгений. Янтре в курсе о чём Фай и Чагас говорили в подземелье. Напоминаю, вторым человеком по могуществу после Чагаса в Совете Четырёх был Ген Ши, и именно он хотел захватить Фай с целью свершить государственный переворот. Он так же контролировал Янгара, и именно он прислал к Фай "змееносца", чтобы договориться о перевороте "по-хорошему". И, тем не менее: "Чойо Чагас время от времени удалялся в секретные покои своего дворца (даже Ген Ши не знал, что там находится, в этих подземельях под башней)". Однако Янтре не только прекрасно знает, что там находится, но и слышит каждое слово, которое там говорится, Фай именно в подземелье обещала Чагасу танцы Оллы: "Простите меня, слегка поклонилась Родис. Она размотала тюрбан и мгновенно оделась. — Но вы обещали мужу какие-то танцы? — Да, и это придется выполнить. Я не думаю, что это может быть вам неприятно. Однако отношения с владыкой планеты — особое дело, касающееся контакта наших миров. — И я тут ни при чем? — снова вспыхнула тормансианка. — Да! — подтвердила Фай Родис, и Янтре Яхах скрылась, немая от ярости". Фай, похоже, это поняла давно, но хотела убедиться, поэтому и спровоцировала Янтре на эту вспышку, равно как, похоже, и не смогла себе отказать в удовольствии над ней поиздеваться.
Отправлено: 24.01.10 12:25. Заголовок: Андрей, в твоей аргу..
Андрей, в твоей аргументации - прокол. Возьми чуть выше: "Они вернулись в зедленую комнату, покинутую Родис три дня назад... Фай Родис приветливо улыбнулась ему и обратилась к председателю Совета Четырех: - Вы позволите вскоре повидаться с вами? - Конечно. Не забудьте о вашей Олле и танцах!" Это было сказано уже наверху, в помещении, которое прослушивалось ПО ПРИКАЗУ САМОГО ЧАГАСА. Это и стало известно Янтре Яхах.
Отправлено: 24.01.10 13:38. Заголовок: Да, ты прав. И, тем ..
Да, ты прав. И, тем не менее, чувство, что хозяйка Торманса Янтре у меня возникло очень давно. Очевидно оно возникло из-за того, что Торманс назван её именем. Нужно ещё поискать факты доказывающие это.
Отправлено: 24.01.10 14:24. Заголовок: Наверное. Но в тоже ..
Наверное. Но в тоже время Янтре женщина, а в таких случаях они более эмоциональны чем мужчины. Чагас ей нужен, хотя бы для того чтобы оставаться в тени. Например, я не сколько не сомневаюсь, что она знает, что Эр Во-Биа любовница Чагаса и Янгара одновременно. Чагас же о том, что она любовница Янгара не знает, и узнай судьба Эр будет жуткой. Возникает идеальный баланс. Через Эр она контролирует и Чагаса и Ши. В результате они опасны друг для друга, для неё нет, напротив, они на неё работают сами того не осознавая. "Разделяй и властвуй". Фай же разрушила эту систему. Чагаса она влюбила в себя, Янгара - главную ударную силу Ши, убила собственными руками, а за одно и завербовала, без кавычек, Эр. И к тому же сама ушла в тень - "погибла". Вряд ли Фай это сделала случайно. Случайно такие вещи не происходят по определению. В тоже время Янтре не могла не чувствовать, что Фай ЕДИНСТВЕННАЯ, кто способен представлять для неё реальную опасность. Поэтому она могла потерять контроль над собой. Я дважды в жизни сталкивался с женщинами типа Янтре - Фай, тип один, они всегда в тени, но больше всего бояться если угроза возникает для их власти. В этом случае они способны потерять контроль над собой.
Отправлено: 24.01.10 15:07. Заголовок: Да, это реалистично...
Да, это реалистично. Но все же Чагас, мне кажется, настоящим владыкой. Теперь у меня такие вопросы: 1) Что означают слова Фай "Не помогайте тем, кто пришел убить, изображая бога, наказующего без разбора правого и виноватого, - самое худшее изобретение человека". 2) Почему земляне улетели? И почему они не возвратились через минимальное время?
Настоящему владыке обязательно бы "стуканули", что Эр любовница Янгара. Рогоносец по определению в настоящие владыки не годится.
Эуг Белл пишет:
цитата:
Что означают слова Фай "Не помогайте тем, кто пришел убить, изображая бога, наказующего без разбора правого и виноватого, - самое худшее изобретение человека".
Я выделил ключевые слова. Виноватого можно и нужно наказывать.
Эуг Белл пишет:
цитата:
Почему земляне улетели? И почему они не возвратились через минимальное время?
Кому надо остались, разыграв гибель. И новый ЗПЛ прилетел очень скоро. Или непонятно как Норин собирался связаться с Землёй раньше, чем через 100 лет. "Разомкнуть круг космической опухоли" недостаточно, нужно ещё внедрить Шиву и Кали, что у Ефремова подчёркнуто в ЛБ. То, что Торманс Сад Эдема, без кавычек, очевидно, поэтому в романе 13 глав, экипаж ТП 13 человек, и он "дьявольский звездолёт".
Отправлено: 24.01.10 16:58. Заголовок: Ну а все же: кого им..
Ну а все же: кого имеют в виду эти слова? Кто "пришел убить, изображая бога"? Это не могут быть те, кто прешел убит ЕЕ. Потому что для различения виноватых и невиновных, нужно, чтобы было НЕСКОЛЬКО человек - а она ОДНА. Кроме того, те, кто пришли ЕЕ убить, никаким богам не уподоблялись. Так КТО пришел и КУДА? Почему стоял вопрос о том, НУЖНО ЛИ ИМ ПОМОГАТЬ ИЛИ НЕТ?
Еще вопрос. Неужели Ген Ши не понимал, что от прилетевшего второго звездолета его не спасут никакие подземелья?
Пост N: 563
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.01.10 19:31. Заголовок: Эуг Белл пишет: И С..
Эуг Белл пишет:
цитата:
И Странник, речь не шла о том, что Родис должна была "переспать" с Чойо Чагосом
Ну, данный вариант рассматривал как и сам Чойо Чагас, так и Фай Родис. У них и разговор на эту тему соответственный был. Думаю, в "загашниках" у Родис это был самый запасной вариант (и не самый проигрышный).
Эуг Белл пишет:
цитата:
Она собиралась ВЛЮБИТЬ ЕГО В СЕБЯ НА ВЫСОКОМ УРОВНЕ, исполнить своего рода настоящую функцию женщины: ВОЗВЫШАТЬ МУЖЧИН
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 73
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Она собиралась ВЛЮБИТЬ ЕГО В СЕБЯ НА ВЫСОКОМ УРОВНЕ, исполнить своего рода настоящую функцию женщины: ВОЗВЫШАТЬ МУЖЧИН, разумеется, тех, кого можно возвысить, кто не превратится в свинью - по принципу Цирцеи. 
Специально для тебя выложил статью известного отечественного историка и публициста, члена редакции замечательного историко-культурного Web-портала "Русская Цивилизация" Александра Елисеева - 
Не так давно по СТС был фильм «Парикмахерша и чудовище», где американка-парикмахерша устраивается работать воспитательницей детей во дворец кровожадного восточноевропейского диктатора (его роль исполнил Тимоти Далтон), которого она сделала, в конце концов, обаятельным, привлекательным и всенародно любимым правителем. И, наконец, влюбила в себя диктатора, который сделал ей предложение руки и сердца. 
Получается, что Фай Родис должна была как бы стать подругой Чойо Чагаса (быть может даже его «шакти» - то есть подругой не только «плотской», но и «духовной», если прибегнуть к тантризму) и таким образом обрести над ним определённую власть (а она ведь ЗАПРОСТО могла её обрести, ибо превосходила по многим параметрам любого из "сверхчеловеков" Торманса!), но власть «во благо»? 
У них и разговор на эту тему соответственный был. Думаю, в "загашниках" у Родис это был самый запасной вариант (и не самый проигрышный). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума