On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 311
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 12:49. Заголовок: Олгой-Хорхой и ДРУГИЕ рассказы


Не все, м.б., читали отчёт невероятной экспедиции читинских велосипедистов по ефремовским местам, в ходе которой был обнаружен настоящий Олгой-Хорхой!

Для удобства чтения отформатировал наскоро в ворде и выложил архив 24 МБ на Народ - при двусторонней печати требуется около 40 листов А4.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 113 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


ветеран форума




Пост N: 2880
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 13:27. Заголовок: balu пишет: 1) Мерз..


balu пишет:

 цитата:
1) Мерзость и прекрасное - понятие относительное. Акулы тоже прекрасны, а ведь для нас, мерзость.



Нет. Мерхость и прекрасное, согласно концепции Ефремова, объективны, и поэтому то, что в биосфере Торманса доминируют мерзкие формы жизни, закономерность.

balu пишет:

 цитата:
Но не триллионы отдельных костей.



Триллионы отдельных костей не парализовали бы антиэнтропийную функцию биосферы.
Касательно домашних животных. Даже если допустить, что на Тормансе было невероятное количество скотомогильников, что, по-моему, несерьёзно, тормансиане не могли за две - три тысячи лет вырастить триллионы голов крупного рогатого скота.

balu пишет:

 цитата:
Очень даже. При желании.



Если есть свидетели. Иначе не получится, даже в СССР и в РФ, поверьте, как профессиональному правозащитнику.

balu пишет:

 цитата:
Я не Кот, но ответил выше.



Хорошо, разберём это детально. Вот фрагмент целиком:


 цитата:
— Смотрите, мы идем через кладбище! — воскликнул инженер броневой защиты, показывая на бесконечное поле неприметных холмиков. Кое-где, нарушая однообразие, высились остатки ограды, плиты цемента вместо надгробий.
— Вы удивляетесь, Гэн? — сказал Тор Лик. Впрочем, вы ведь только что из садов Цоам. Вокруг каждого большого города на десятки километров простираются подобные кладбища, возникшие в эпоху перенаселения, когда недостаток топлива заставил отказаться от сжигания трупов и вернуться к старому обычаю погребения. Гигантские кладбища Торманса — одно из красноречивых доказательств фосфорной катастрофы, происшедшей на планете. Если Торманс так похож по элементарному составу на Землю, то, как и на Земле, ресурсы фосфора на нем были весьма ограниченны. Тормансиане не только растворили фосфор в отбросах, снесенных в океан, откуда его не в состоянии извлечь их бедная энергетика. Они связали его в триллионах своих костяков и закопали на этих высохших кладбищах, выключив из круговорота планеты, не учитывая, что вообще все процессы против течения энтропии невозможны без фосфора.
— Да, странно, почему они не отказались от старинного увековечения праха?
— Видимо, им стало не под силу повернуть события, сказал Гэн.



Где здесь хоть намёк на скотомогильники? Я что-то не припомню старинного обычая увековечивания праха крупного рогатого скота.

balu пишет:

 цитата:
А христианские идеологи прикрутят реинкарнацию за милую душу. И не такое прикручивали. Уже обсуждали эту тему, там и прецеденты были.



Кто их будет слушать? Другое дело слушать учёных, которые действительно изучают, что такое смерть, а значит и правда способны помочь выжить после смерти, так сказать. Не читали "Корпорацию "Бессмертие"" Шекли?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 594
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 13:52. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Взгляните внимательнее, имеются в виду именно человеческие кладбища.



Сверлю глазами, но в цитате нет ничего, чтобы хоть отдаленно напоминало погосты. В общем, как и в случае с поваленной набок планетой, Ваши выводы взяты с потолка.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Не один я заметил "странности" в наследии Ефремова



Ну и что? Из этого вовсе не следует, что именно Вы правильно проинтерпретировали природу этих странностей. Во всяком случае, лично мне Ваши интерпретации совсем не кажутся убедительными, потому что в этих интерпретациях чувствуется много фантазий и субъективизма.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Вот, например, что заявил преподобный Роберт М. Херхолд



Не надо выдавать мнение, пусть и преподобного, Р.М. Херхолда за стратегию всей лютеранской церкви.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Впрочем, перечислите другие основания, способные заставить человека желать верить больше, чем надежда на посмертное существование.



Сильное психологическое желание иметь некого защитника, который накажет тех, кто тебе не нравится, а тебя вознаградит. Страхи, фобии также вызывают желание верить в защитника. Желание получить объяснение многим вещам морального толка (типа, почему именно я страдаю от неизлечимой болезни, попал в катастрофу, потерял близких и т.д., а не кто-то другой?) здесь и сразу, не прикладывая к этому усилий.

А обманщики от религии к научным открытиям приспособятся очень даже легко. Теория биологической эволюции, с ненавистью отвергаемая церковью длительное время, сейчас очень даже ею признается (не православной церковью, но тут действуют политические причины). Теория Большого взрыва позиционируется попами так, что типа это "доказательство" создания мира Творцом. Попы что хошь перевернут в свою пользу, им ведь о логике своих высказываний задумываться не надо.


Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 595
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 14:05. Заголовок: Cat пишет: Где здес..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Где здесь хоть намёк на скотомогильники? Я что-то не припомню старинного обычая увековечивания праха крупного рогатого скота.



А где в цитате намек, что прах крупного рогатого скота увековечивался на кладбищах? Земляне идут сквозь кладбище, и там, где похоронены люди, есть надгробия. А когда рассуждают о триллионах костяков, имеют в виду все скелеты, и людей, и животных. Ибо рядом с людьми всегда имелись домашние и другие животные. И чем больше людей, тем больше должно становиться и скелетов домашних животных, которые жили при этих людях.

Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 449
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 14:52. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Мерхость и прекрасное, согласно концепции Ефремова, объективны,


Мне плевать на авторитетные мнения, если я наблюдаю противоположное.
Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Триллионы отдельных костей не парализовали бы антиэнтропийную функцию биосферы.


1) Вы ситуацию моделировали? Где расчеты?
2) А множество локальных концентраций этих костей?
Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Если есть свидетели.


Например, тот же Бердник вполне мог пойти как свидетель и рассказать, что ИАЕ там на ухо говорил. Было бы у следствия или у Бердника желание.
Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Кто их будет слушать?


Те самые, кто слушает сейчас. Ну, может, несколько изменился процентный состав конфессий. Народ и сейчас массово верит не ученным со скучными циферками, а церковникам с красивыми/страшными байками. "Если для Царствия небесного надо, что Земля плоская, то она, б...., плоская. И никакой космонавт не докажет нам обратное." (с)
Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Где здесь хоть намёк на скотомогильники?


Андрей, вы с логикой дружите? В данном конкретном месте говорится о человеческом кладбище. Но кости животных тоже как-то утилизируются - что-то перерабатывается, что-то закапывается. Но общее кол-во костей, имеющих сходную природу, все равно увеличивается.
Cat пишет:

 цитата:
Не православной церковью, но тут действуют политические причины


Некоторые очень за. Одиозный Кураев, например. Причем, там и политика против протестантов замешана.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2881
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 18:48. Заголовок: Cat пишет: Ну и что..


Cat пишет:

 цитата:
Ну и что? Из этого вовсе не следует, что именно Вы правильно проинтерпретировали природу этих странностей.



Так, наверное, поэтому мы с этими "странностями" и разбираемся вместе.

Cat пишет:

 цитата:
Не надо выдавать мнение, пусть и преподобного, Р.М. Херхолда за стратегию всей лютеранской церкви.



Ну, это не я выдаю. Но считаю здесь его правым. Приходилось мне говорить об этом и с православными священниками, их точка зрения точно такая же - все такие исследования нужно немедленно запретить, человеку такие вещи знать не положенно.

Cat пишет:

 цитата:
Сильное психологическое желание иметь некого защитника, который накажет тех, кто тебе не нравится, а тебя вознаградит. Страхи, фобии также вызывают желание верить в защитника. Желание получить объяснение многим вещам морального толка (типа, почему именно я страдаю от неизлечимой болезни, попал в катастрофу, потерял близких и т.д., а не кто-то другой?) здесь и сразу, не прикладывая к этому усилий.



В корне того, что Вы перечислили разве лежит не инстинкт выживания?

Cat пишет:

 цитата:
А когда рассуждают о триллионах костяков, имеют в виду все скелеты, и людей, и животных. Ибо рядом с людьми всегда имелись домашние и другие животные. И чем больше людей, тем больше должно становиться и скелетов домашних животных, которые жили при этих людях.



И где же хотя бы намёк на то, что останки домашнего скота хоронили, причём так, что фосфор при их погребении изымался из круговорота веществ. Я не специалист, но, ИМХО, такое возможно если до них (костей) не могут добраться бактерии гниения, для этого же склеты нужно либо залить в бетон, либо поместить в закрытый гроб, и не деревянный. Вам не кажется, что мысль о захороненных костяках домашних животных взята с потолка всё же Вами?

balu пишет:

 цитата:
Мне плевать на авторитетные мнения, если я наблюдаю противоположное.



Этот вопрос можно рассмотреть отдельно. Здесь он, ИМХО, неуместен. Мы обсуждаем факты позволяющие вскрыть подлинное мировоззрение Ефремова, насколько же оно верно или неверно, наверное, лучше обсудить в отдельной теме.

balu пишет:

 цитата:
1) Вы ситуацию моделировали? Где расчеты?
2) А множество локальных концентраций этих костей?



Это работа для целого специлизированного НИИ. Но нужна ли она? Пока я вижу, что мысль насчёт костяков животных "притянута за уши", а триллионов коятков людей, если Торманс населён земными колонистами быть не могло в принципе.

balu пишет:

 цитата:
Например, тот же Бердник вполне мог пойти как свидетель и рассказать, что ИАЕ там на ухо говорил. Было бы у следствия или у Бердника желание.



Не мог бы. У Бердника свидетелей не было, разговор был наедине. Поэтому Ефремов и был так осторожен. Не забывайте следствие против него, таки, было, и продолжалось аж несколько лет, но доказать его вину "комитетчики" так и не смогли. Не так это просто как кажется, поверьте человеку против которого три раза пытались завести уголовное дело.

balu пишет:

 цитата:
Те самые, кто слушает сейчас. Ну, может, несколько изменился процентный состав конфессий. Народ и сейчас массово верит не ученным со скучными циферками, а церковникам с красивыми/страшными байками. "Если для Царствия небесного надо, что Земля плоская, то она, б...., плоская. И никакой космонавт не докажет нам обратное."



Однако доказал. Даже Ватикан персмотрел дело еретика Галилея. Но к тому, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца церковь действительно адаптировалась, хотя и невероятно дорогой ценой, она не только перестала быть организацией определяющей судьбы мира, но и потеряла более 90 % своего влияния. Но вот к научному доказательству бессмертия души она адаптировать сможет вряд ли. Фактически, это будет "последний гвоздь в её гроб", и, думаю, забит он будет уже скоро.

balu пишет:

 цитата:
Cat пишет:

цитата:
Не православной церковью, но тут действуют политические причины



Некоторые очень за. Одиозный Кураев, например. Причем, там и политика против протестантов замешана.



И опять же это разные вещи. Теория эволюции это сильный удар по церкви, но не смертельный.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 596
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 22:59. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
В корне того, что Вы перечислили разве лежит не инстинкт выживания?



Таким путем можно что хочешь обосновать, желание человека жить сделать основой всех явлений. Но Вы писали именно о страхе смерти, я же привел причины совсем другого рода.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Вам не кажется, что мысль о захороненных костяках домашних животных взята с потолка всё же Вами?



Эта мысль полностью естественна. В отличие от Вашей, которая из посылки "на Тормансе существуют триллионы костяков" приходит к странному выводу "следовательно, Торманс - искусственная планета". Впрочем, я думаю, по поводу костей сказано уже достаточно, имеющий глаза и моск да увидит.

Давайте Ваши следующие "странности" в тексте Ефремова, которые Вы использовали для построения своих теорий. Может, при ближайшем рассмотрении все окажется намного проще?



Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2882
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 01:27. Заголовок: Cat пишет: Таким пу..


Cat пишет:

 цитата:
Таким путем можно что хочешь обосновать, желание человека жить сделать основой всех явлений. Но Вы писали именно о страхе смерти, я же привел причины совсем другого рода.



Не думаю. Почему Вы тогда не привели, например, любовь к Богу. Эту категорию под выживание точно не подогнать.

Cat пишет:

 цитата:
Эта мысль полностью естественна. В отличие от Вашей, которая из посылки "на Тормансе существуют триллионы костяков" приходит к странному выводу "следовательно, Торманс - искусственная планета".



Вот этого я не говорил, и мысль эта не моя. Возможно я когда-нибудь покопаюсь на КоЗе и попробую найти тот разговор. Мысль, что Торманс искусственная планета сделанна из других предпосылок. А вот то, чти триллионов костяков тормансиан на этой планете не могло возникнуть в принципе,если они потомки земных колонистов - факт.

Cat пишет:

 цитата:
Давайте Ваши следующие "странности" в тексте Ефремова, которые Вы использовали для построения своих теорий. Может, при ближайшем рассмотрении все окажется намного проще?



На мой взгляд, самая главная "странность" в ЧБ, это гибель Фай. Именно она больше всего наводит на мысль о гностическом образе Христа, и неизбежности её скорого воскрешения. Вам обстоятельства её гибели не кажутся странными? Если будем обсуждать этот вопрос, то лучше открыть тему "Странная гибель Фай".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 450
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 09:50. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
для этого же склеты нужно либо залить в бетон, либо поместить в закрытый гроб, и не деревянный


Тогда и с людскими костякам надо поступать также. Тоже, кстати, не работает - это дорогой способ прощания с любимым прахом.
Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Мы обсуждаем факты позволяющие вскрыть подлинное мировоззрение Ефремова,


ИАЕ называл акул нелицеприятными эпитетами, предлагал их истребить. Но в то же время называл их совершенством. Взаимоисключающие параграфы однако. Это я к объективности красоты, которая отражение совершенства.
Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Пока я вижу, что мысль насчёт костяков животных "притянута за уши",


А я вижу, что ваша мысль о триллионах трупаков притянута за уши.
Андрей Козлович пишет:

 цитата:
У Бердника свидетелей не было, разговор был наедине.


Для свидетельских показаний нужно больше одного свидетеля?
Андрей Козлович пишет:

 цитата:
но доказать его вину "комитетчики" так и не смогли


Скорее не очень хотели.
Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Однако доказал. Даже Ватикан персмотрел дело еретика Галилея.


Современный официальный Ватикан вполне нормально реагирует на научные доказательства. Он и теорию эволюции признал, более того, ученные из папской академии много полезного для этой теории сделали. А отдельные ортодоксальные верующие и конфессии не признали. Этим по барабану любые доказательства. В отличие от Ватикана им не нужно заботится о собственном имидже. Или же наоборот, играть на ортодоксальности, как делает православная церковь.
Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Почему Вы тогда не привели, например, любовь к Богу.


У многих нет любви к Богу. А религиозность есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2883
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 11:47. Заголовок: balu пишет: Тогда и..


balu пишет:

 цитата:
Тогда и с людскими костякам надо поступать также. Тоже, кстати, не работает - это дорогой способ прощания с любимым прахом.



Почему не работает? Если гробы были пластиковые или, например, глиняные, то очень даже работает, ни то, ни другое могильным червям не прогрызть.

balu пишет:

 цитата:
ИАЕ называл акул нелицеприятными эпитетами, предлагал их истребить. Но в то же время называл их совершенством. Взаимоисключающие параграфы однако. Это я к объективности красоты, которая отражение совершенства.



Если хотите данного обсуждения, то давайте всё же откроем отдельную тему.

balu пишет:

 цитата:
А я вижу, что ваша мысль о триллионах трупаков притянута за уши.



Почему? Мысль о скелетах животных я считаю притянутой за уши поскольку в данном разговоре речь идёт только о скелетах людей, и нет даже намёка на скелеты животных. Кроме того, животных глупо хоронить в закрытых гробых, недоступных могильным червям.

balu пишет:

 цитата:
Для свидетельских показаний нужно больше одного свидетеля?



Это очень непростой юридический вопрос, всё зависит от многих обстоятельств. В данном случае Бердник ничего бы не смог доказать, поскольку разговор был наедине. И, видимо, Ефремов такие разговоры всегда проводил аналогичным образом.

balu пишет:

 цитата:
Скорее не очень хотели.



Не думаю. "Комитетчики" кровно заинтерсованны в таких вещах, от этого напрямую зависит их карьера. Здесь им было нельзя "гнать откровенную липу", поскольку у Ефремова была неслабая международная известность, и его книги издавались на Западе, а бюджет СССР, даже не смотря на нефтедоллары, уже тогда трещал по всем швам. Если бы на процессе против Ефремова стало ясно, что доказательства сфабрикованны, это бы здорово ударило по международному престижу Союза, тоже весьма "хилому", кстати, а значит и по бюджету. А я слишком хорошо знаю по личному опыту насколько крупные номеклатурщики бояться такого развития ситуации. Так уж сложилось, что СССР с момента своего создания "копейки считал", в полной мере данная ситуация, кстати, сохраняется и в РФ. Вот в Китае сейчас такой ситуации нет, напротив, Запад кровно заинтерсован в дешёвом китайском экспорте, чтобы их политики не говорили на словах, поэтому китайской руководство и обнаглело "выше крыши".

balu пишет:

 цитата:
А отдельные ортодоксальные верующие и конфессии не признали. Этим по барабану любые доказательства. В отличие от Ватикана им не нужно заботится о собственном имидже. Или же наоборот, играть на ортодоксальности, как делает православная церковь.



Вы сами ответили на свой вопрос. Сколько таких "не пожелавших смотреть в телескоп Галилея", и как долго они способны сохранить реальное влияние?

balu пишет:

 цитата:
У многих нет любви к Богу. А религиозность есть.



И чем же тогда её объяснить кроме инстинкта выживания?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 451
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 14:04. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
? Если гробы были пластиковые или, например, глиняные, то очень даже работает, ни то, ни другое могильным червям не прогрызть.

А откуда мы знаем какие червяки были на Тормансе? Вполне могли жрать и пластмассу? Еще одно - в ЧБ вообще любили просто сбрасывать трупы в братские могилы - вспомните, как хоронили кжи.
Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Если хотите данного обсуждения, то давайте всё же откроем отдельную тему.


Лично мне как-то пофиг.
Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Мысль о скелетах животных я считаю притянутой за уши поскольку в данном разговоре речь идёт только о скелетах людей, и нет даже намёка на скелеты животных.


Там вообще нет указания на вид, которому принадлежали костяки. А слово "своих" весьма растяжимое в данном контексте. Как и слово "костяки". Оба этих слова допускают очень растяжимые следствия. Самое вероятное из которых - недоработка автора или пережиток более раннего варианта. То есть ляп.
Вам не кажется, что мы обсуждаем сколько чертей уместится на кончике иглы или что-то в таком духе? Мне очень даже
Андрей Козлович пишет:

 цитата:
В данном случае Бердник ничего бы не смог доказать, поскольку разговор был наедине.


Я повторю вопрос, свидетельские показания, где только один свидетель уже не учитываются? А если очень хочется засадить? А если писатель одной только своей опубликованной книжкой сказал больше, чем всеми кухонными разговорами? А кого еще попутно садить?
Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Здесь им было нельзя "гнать откровенную липу", поскольку у Ефремова была неслабая международная известность


Здесь откровенной липой было шить ИАЕ дело про кухонные разговоры на тему инопланетян. Даже в пределах собственной конторы.
Андрей Козлович пишет:

 цитата:
у Ефремова была неслабая международная известность, и его книги издавались на Западе, а бюджет СССР ... уже тогда трещал по всем швам. Если бы на процессе против Ефремова стало ясно, что доказательства сфабрикованны, это бы здорово ударило по международному престижу Союза, тоже весьма "хилому", кстати, а значит и по бюджету.


Союз вытворял всякое, что должно было бы сказаться и сказывалось на его престиже гораздо хуже. И уж тем более смешно говорить что запад начал бы рвать торговые соглашения из-за какого-то там ученного, пусть и с мировым именем .
Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Вы сами ответили на свой вопрос.


Где я ответил ? Есть толпы верующих, которые не хотят смотреть в телескоп? Есть. Достаточно ли они влиятельны? Достаточно вспомнить обезьяньи процессы или тех же талибов, чтоб понять, что таки достаточно. По крайней мере пока.
Андрей Козлович пишет:

 цитата:
И чем же тогда её объяснить кроме инстинкта выживания?


А вы думаете есть универсальный ответ? Но любви к богу нет, а религиозность есть. Я таких верующих знаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин


Пост N: 719
Зарегистрирован: 03.10.09
Откуда: ССКР-Сверхновая Сарматия-Звёздное Братство Духовных Республик-Великое Кольцо, Воронеж-Чевенгур
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 18:13. Заголовок: Друзья-ефремовцы, ес..


Друзья-ефремовцы, если честно, то я фигею от Ваших разборок. Вот уже и до прожорливых «тормансианских чеврячков» дело дошло. А дело то вот в чём. И ясно, что хочет сказать Андрей. Да, человеку МОЖЕТ БЫТЬ ДАН в пользование Эдем и никто нибудь, а сам человек, может превратить его в ад и потом считать этот ад парадизом. Совсем как в «Матрице», где виртуальная реальность воспринимается большинством как суперкомфортная среда. Правда, есть и немногочисленное исключение — это Морфеус сотоварищи. Или же как у Бердника в «Звёздном Корсаре», где Система Ара ведь тоже предстаёт как парадиз, ибо там созданы практически все условия для беспечной жизни, да только жизнь эта оказывается сущим адом.
Быть может, Ефремов сознательно создал Торманс как планету-рай, быть может несознательно, но вывод напрашивается один — человек, не обрати Рай в его противоположность!

Странствование мое долго, и путь мой долог. Я сел в колесницу рассвета и устремил свой путь по пустыням миров, оставляя следы на планетах и звездах.
Это самый далекий, но и самый близкий к себе самому путь, самый запутанный, но ведущий к совершеннейшей простоте песни. (Рабиндранат Тагор "Гитанджали")
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 598
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 01:24. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Вот этого я не говорил, и мысль эта не моя... Мысль, что Торманс искусственная планета сделанна из других предпосылок.



Ага, уже и я не я, и ж... не моя. А кто четко писал страницей ранее о двух посылках к тому, что Торманс - искуственная планета, папа Карло, что ли?

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Есть два пункта чётко указывающие на то, что Торманс искуссвенная планета, и, видимо, герпертонель по которому туда попали предки тормансиан, тоже создан искусственно. Вот эти пункты:
1. Торманс вращается "лёжа", и поэтому на нём царит вечное лето. Если верить астрофизикам для планеты земного типа такое невозможно.
2. На Тормансе, к моменту прилёта "Тёмного Пламени", каким-то образом умудрилось прожить несколько триллионов человек, и они в свои скелеты, погребённые в почве, забрали столько фосфора, что это блокировало антиэнтропийную функцию биосферы планеты.



То есть, все-таки вывод, что Торманс - искусственная планета, согласно Вашим же словам, сделан в том числе и из того положения, что на Тормансе, якобы, прожило несколько триллионов человек. Может, это и не Ваша мысль, но из Вашей цитаты видно, что Вы с ней согласны. Я об этом и написал. А Вы, Андрей, виляете как маркитанская лодка.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
А вот то, чти триллионов костяков тормансиан на этой планете не могло возникнуть в принципе,если они потомки земных колонистов - факт.



Ага, щаз. Факт - это то, что Вы не опровергли ни моих расчетов, из которых следует, что триллионы даже только человеческих трупов на Тормансе вполне могли накопиться (правда, при соблюдении некоторых предположений), не опровергли ни условий, которые были даны к этим расчетам, не опровергли ни того, что Ефремов, когда писал, имел в виду и человеческие и животные кости. Ничего этого Вы не опровергли, и еще смеете говорить о фактах.

Вы вот делаете вид, что мои (и Балу) замечания к Вам никаким боком, но кому Вы от этого делаете хуже? Мне? Да мне пофигу, я не собираюсь продвигать никакие ефремовские идеи, ни верно понятые, ни неверно понятые. Вы же своим демонстративным неприятием элементарной логики делаете хуже только себе, ведь Вы же собрались продвигать ефремовские идеи. Но почему в Ваши теории никто не верит? Да потому что многое в них - плод Вашей буйной фантазии, а не логики. Вас здесь пытаются хоть как-то спустить на землю, а Вы упорно отпинываетесь, не замечая, что тем самым роете яму только себе же. Ну удачи Вам в этом деле.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
На мой взгляд, самая главная "странность" в ЧБ, это гибель Фай. Именно она больше всего наводит на мысль о гностическом образе Христа, и неизбежности её скорого воскрешения. Вам обстоятельства её гибели не кажутся странными? Если будем обсуждать этот вопрос, то лучше открыть тему "Странная гибель Фай".



Откройте. Но только давайте договоримся сразу. Вы четко даете цитату со "странностью", и четко пишете, что из этого следует, какой вывод. Затем эту же цитату интерпретируют все желающие. И тогда смотрим, чья интерпретация выглядит наиболее правдоподобной. А люди со стороны также получат возможность оценить цитату в соответствии со своими вкусами, решить, чья интерпретация им ближе.




Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 452
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 09:39. Заголовок: Алексей Ильинов пише..


Алексей Ильинов пишет:

 цитата:
Друзья-ефремовцы, если честно, то я фигею от Ваших разборок.


Это лишь мелкая зыбь, по сравнению с тем, что творилось раньше - на козе или на Ноогене. Да и тут штормило тоже изрядно.
Алексей Ильинов пишет:

 цитата:
Вот уже и до прожорливых «тормансианских чеврячков» дело дошло


Ну дык - грех пройти мимо такого количества вкусной еды<\/u><\/a> . Если уж заниматься демагогией, то по полной программе .
Алексей Ильинов пишет:

 цитата:
И ясно, что хочет сказать Андрей. Да, человеку МОЖЕТ БЫТЬ ДАН в пользование Эдем и никто нибудь, а сам человек, может превратить его в ад и потом считать этот ад парадизом.


Работа
КО<\/u><\/a> всегда неблагодарна и тяжела.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2884
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 22:03. Заголовок: Открываю тему "С..


Открываю тему "Странная гибель Фай".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 16.09.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 15:58. Заголовок: А каким образом вооб..


А каким образом вообще Тор Лик получил это число - "триллионы"... Считали могилы вокруг городов? Интереснее занятий не было? Конечно, не в обычаях землян было просто трепать языком, но в данном случае похоже, что брякнул с потолка [img src=/gif/smk/sm17.gif] Ну в смысле "много" и все [img src=/gif/smk/sm12.gif]


Занимательная математика: Для захоронения одного триллиона людей потребуется 20 000 кладбищ 10х10км. Это если не использовать братские могилы и захоронения в несколько слоев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 16.09.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 16:22. Заголовок: Cat пишет: Нет, Ефр..


Cat пишет:

 цитата:
Нет, Ефремов, очевидно, имел в виду планету, ось которой лежит в плоскости орбиты. Просто, будучи в астрономии ламером, он употребил такое вот несуразное выражение: "совпадает с линией орбиты". Ну, неспецу простительно.



Полушария Торманса называются Головным и Хвостовым, то есть планета движется всегда одним полюсом вперед, это возможно только если ось "совпадает с линией орбиты", точнее с касательной. Иначе они бы чередовались раз в пол-года как у Урана, названия не имели бы смысла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 624
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 00:20. Заголовок: Планеты не двигаются..


Планеты не двигаются так, чтобы ось совпадала с касательной к орбите. Я и говорю, что Ефремов не понимал этого. Он что-то там слышал про Уран, лежащий на боку, и вообразил себе, что это означает, что планета движется полюсом как бы все время вперед, будто бы у нее должны быть переднее (Головное) и заднее (Хвостовое) полушария.

Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 750
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 00:44. Заголовок: О спасибо, очень инт..


О спасибо, очень интересно :-) Правда, читать я не стал, так как букв очень много :-) Но завидую этим путешественникам, сам бы с удовольствием по Гоби на велике бы покатался :-)

Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 312
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 14:11. Заголовок: Именно потому, что м..


Именно потому, что много букв, я распечатал и наслаждался перед сном. Превосходно написано, не отчёт, а увлекательная повесть!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 752
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 23:13. Заголовок: А я сейчас перед сно..


А я сейчас перед сном как раз читаю описание Ливингстоном своих путешествий по Африке :-)

Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 113 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет