On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Землянин


Пост N: 125
Зарегистрирован: 03.10.09
Откуда: ССКР-Сверхновая Сарматия-Звёздное Братство Духовных Республик-Великое Кольцо, Воронеж-Чевенгур
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.09 13:18. Заголовок: *"ЧАС БЫКА" - публикация в "Техника Молодёжи" (1968 - 1969)*




Друзья, спешу поделиться замечательной новостью! Обнаружил чудесную публикацию журнального варианта романа Ивана Ефремова "ЧАС БЫКА" ("Техника Молодёжи", 1968 - 1969) с превосходными иллюстрациями А. Побединского! Всем смотреть и наслаждаться! Ссылка - http://spacedream.narod.ru/Library/ChasByka/ChasByka_00-01.htm



Самая вожделенная страна - Светония. Это страна мечты. Наша душа, сердце живут там всегда. В сновидении мы путешествуем там, в незабвенной Светонии. Оставляя Землю, мы уходим в Материнскую Светонию. (Олесь Бердник) Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 120 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


ветеран форума




Пост N: 2241
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 14:48. Заголовок: СтранникД пишет: Оп..


СтранникД пишет:

 цитата:
Опять Ваши досужие домыслы! (даже Степпи Вам на это указывала) Какого социума? Где об этом в романе? Мы видим лишь ограниченную группу "мстителей", и Ефремов совершенно ничего не говорит о количестве так называемых жителей Кин-Нат-Тэ. Мы не знаем сколько их там - несколько сотен или несколько тысяч. Поэтому нет никакого основания говорить о каком-то социуме. Ясно только то, что "оставшиеся в живых" из тех, кто осаждал землян, куда-то исчезли и ясно что количество их не превышало нескольких сотен человек.



Кроме "мстителей" в Кин-Нан-Тэ больше никого нет. Других бы они просто истребили из-за своей садистско-некрофильной направленности.

СтранникД пишет:

 цитата:
Где в тексте романа прямо написано, что Фай Родис - раджа-йог? Задаю второй раз этот вопрос.



В романе этого нет. Но неужели Вам неизвестно интервью Ефремова об этом?

Ещё раз повторяю, чтобы "в ступе воду не толочь", поведение землян в Кин-Нан-Тэ и Фай в Храме всемогущего времени совершенно не вписывается ни в этику Ефремова, ни в уровень их подготовки.
Предлагаю перестать здесь жонглировать фразами, это бесполезно, и продолжить разговор в "Этике Ефремова", думаю там всё для Вас встанет на свои места.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 390
Зарегистрирован: 17.11.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 14:54. Заголовок: Эуг Белл пишет: На ч..


Эуг Белл пишет:
 цитата:
У нас, когда я работал в Институте проблем управления, был лектор-йог, который говорил: Йога поднимает энергию Кундалини вверх по позвоночному столбу к мозгу. На что один стареющий профессор сказал: "Молодой человек, нам-бы знать, как - НАОБОРОТ"

Интерес представляют те профессора, которые энергично и толково прилагают силы своих мыслей к чему-то интересному, на решение замечательных проблем.

Андрей Козлович пишет:
 цитата:
Кроме "мстителей" в Кин-Нан-Тэ больше никого нет. Других бы они просто истребили из-за своей садистско-некрофильной направленности.

Возможно, что Вы их хорошо знаете. А как Вы считаете, почему они не вандалии город и не уничтожали произведения искусств (я в тексте не нашла про них ничего такого), и как они там жили и чем там ещё занимались, в таком количестве, их численность, только тех, которые присутствовали на площади у пАгоды, была в размере где-то около легиона (или сколько?). К тому же в тексте нет достаточных оснований считать их садистами. Ну что они там (фактически) сделали, приволокли на площадь двоих, одной из которых дали пинка и оттащили в песочницу на кучу песка под пАгоду (но она там не захотела ничего делать?), другому какую-то фиговину в спину всадили, после того, как он стал за ноги кусаться. А дальше уже земляне вмешались (поубивали, сами не зная кого, и сооружение развалили, и даже не залезли туда)(по моему восприятию земляне тут вели себя совсем не конструктивно и других отвлекали да ещё заняли какую-то там позицию).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 570
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 15:15. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Кроме "мстителей" в Кин-Нан-Тэ больше никого нет.



Я не спрашиваю о том есть кто-то в Кин-Нат-Тэ, кроме "мстителей". Я говорю о том, что численное количество этих "мстителей" в том виде, в каком нам его показывает Ефремов, не позволяет делать широкоидущих выводов об уничтожении "целого социума" и о "тысячах" или "множестве" жертв землян или "лиловых".

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
В романе этого нет. Но неужели Вам неизвестно интервью Ефремова об этом?



Нет, не известно. Я читаю роман И.А. Ефремова "Час Быка", вижу и обсуждаю то, что написано в нем, а не отдельные интервью, художественные произведения других авторов, теории псевдомудрецов и т.п. Я обычный читатель - передо мной лежит текст любимого писателя, который хотел поведать мне, как его читателю, свои мысли именно в этом романе, и я, увлеченный чтением, не смотрю при этом в телевизор, не бегаю от полки к полке с книгами других авторов, излагающих свои мысли на другие темы, которые меня в данный момент не трогают нисколько. Я смотрю в очередной раз на обложку книги, и вижу там имя только одного автора, без соавторов: Бердника, Стругацких, Айтматова, Вивекананды и пр. Для меня интересен этот текст и я верю тому, что там написано.... так же, как верили в это на протяжении пятидесяти с лишним лет другие читатели, пока его не взял в руки Андрей Козлович и не стал проводить несуществующие параллели и делать свои личные выводы... Мне нравится исходный текст, потому что он идет от автора, от его души и сердца.

finis vitae, sed non amoris Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 170
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 15:29. Заголовок: Нннну знание источни..


Нннну знание источников расширяет, обогащает понимание любимого автора, так что спасибо Козловичу!
Напр, "Божественная комедия" без комментариев и с оными воспринимаются очень по-разному! У Ефремова тоже, как видим, всё очень и очень непросто, запутанно и противоречиво...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 391
Зарегистрирован: 17.11.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 16:12. Заголовок: СтранникД пишет: Я о..


СтранникД пишет:
 цитата:
Я обычный читатель - передо мной лежит текст любимого писателя, который хотел поведать мне, как его читателю, свои мысли именно в этом романе, и я, увлеченный чтением, не смотрю при этом в телевизор, не бегаю от полки к полке с книгами других авторов, излагающих свои мысли на другие темы, которые меня в данный момент не трогают нисколько. Я смотрю в очередной раз на обложку книги, и вижу там имя только одного автора, без соавторов: Бердника, Стругацких, Айтматова, Вивекананды и пр. Для меня интересен этот текст и я верю тому, что там написано.... так же, как верили в это на протяжении пятидесяти с лишним лет другие читатели, пока его не взял в руки Андрей Козлович и не стал проводить несуществующие параллели и делать свои личные выводы...

Может быть, Вы хотите заставить(убедить) Андрея Козловича быть "бессловестным скотом" и не рассказывать другим о том и так, о чём и как он сам хочет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин


Пост N: 377
Зарегистрирован: 03.10.09
Откуда: ССКР-Сверхновая Сарматия-Звёздное Братство Духовных Республик-Великое Кольцо, Воронеж-Чевенгур
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 16:13. Заголовок: СтранникД пишет: Я ..


СтранникД пишет:

 цитата:
Я смотрю в очередной раз на обложку книги, и вижу там имя только одного автора, без соавторов: Бердника, Стругацких, Айтматова, Вивекананды и пр. Для меня интересен этот текст и я верю тому, что там написано....



Сергей, привет! Как дела у тебя? Конечно, и я Ефремова тоже читаю, но, всё же, стремление Андрея взять из него что-то большее мне весьма близко. Почему, спрашивается? Просто потому что таким вот образом я познакомился когда-то с Толкиеном, когда стал читать первоисточники и открыл для себя поразительный миф германской, кельтской и, шире, индоевропейской Традиции, а позже — работы традиционалистов (в частности Рене Генона и Мирчи Элиаде) и евразийцев. То есть когда я читаю «Властелин Колец» и «Сильмариллион», то перед глазами стоят строчки из валлийского «Мабиногиона», ирландских саг о Кухулине, «Битва при Маг-Туиред» или волшебные строчки из «Старшей Эдды».
Просто Андрей, как ты, наверное, знаешь, из рамок ефремоведения шагнул ещё дальше и попытался разработать самую, что ни на есть, методологию, которая выискивает способы (в том числе и «синтез») преодоления уже ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС замкнутого кольца Инферно. Пусть Андрею и совсем не близок термин «традиционализм», но, тем не менее, его методология удивительным образом вписывается в логику Интегрального Традиционализма, где под словом «интегральный» подразумевается некий общий, изначальный, «примордиальный» для всех традиций источник Внечеловеческого Знания.

Странствование мое долго, и путь мой долог. Я сел в колесницу рассвета и устремил свой путь по пустыням миров, оставляя следы на планетах и звездах.
Это самый далекий, но и самый близкий к себе самому путь, самый запутанный, но ведущий к совершеннейшей простоте песни. (Рабиндранат Тагор "Гитанджали")
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2583
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 16:29. Заголовок: Так, Андрей, все же:..


Так, Андрей, все же: о КОМ говорит Родис. Ты много говоришь о разном другом, а на этот вопрос не отвечаешь.
====
Странник, в том, что говорит Андрей Козлович, много верного. И именно содержащегося в ТЕКСТЕ. Земляне в Кин-Нан-Тэ действительно применяли 3-й закон Ньютона, как и Фай Родис. И, похоже, этот "закон" там и там отработал на отдачу несколько сильнее, чем у Ньютона (где говорится - "равно").
Андрей признает, что будущее можно предвидеть неоднозначно. О том, что башня обязательно упадет - это однозначное видение. Она могла упасть, могла и не упасть. В виденях Тивисы, очевидно, были оба варианта.
Но разговор с Гирф Рифтом Тор Лика показывает, что никакого внедрения нет. И второй разговор со звездолетом...Если ты, Андрей, все время аппелируешь к тексту, то объясни, как понимать эти разговоры. Зачем они нужны? Может быть, маскировка для тормансиан, которые прослушивают разговоры землян? Но этого не может быть. Чтобы сбить читателя с толку? Но это тоже было бы глупо... И как понимать слова "Погребая землян"? Ефремов хочет от читателей что-то скрыть?
Это СТРАННО. Этого ты не объяснил.
Поэтому все, что ты говоришь на эту тему (о "внедрении") - звучит неубедительно.

Штурмуя небо, не пищать! Антон Макаренко. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2584
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 16:36. Заголовок: СтранникД пишет: А ..


СтранникД пишет:

 цитата:
А вернулся он на Землю астральным путем, к тому же, в отличие от остальных членов ТП, был строго законсперирован, как Штирлиц, так что даже на Тормансе памятник ему погибшему поставили, чтобы дурить глупых землян-потомков.



Согласен. Учитель НИКАК не мог быть Норином.

Штурмуя небо, не пищать! Антон Макаренко. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2585
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 16:54. Заголовок: Совпадение слов учит..


Совпадение слов учителя и Вир Норина о сущности человека объясняются очень просто. В первом издании этих слов Учителя просто не было!
Значит, когда ИАЕ сокращал текст для издания книги, он зачеркнул именно это место (фактически - несколько страниц!). Но так как фраза была очень важна, он вставил ее в другом месте в уста Вир Норина. А в конце концов осталось оба высказывания. Это чисто техническая "ошибка", и Ефремов не виноват и не планировал этого.

Штурмуя небо, не пищать! Антон Макаренко. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 571
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 18:31. Заголовок: steppecat пишет: Мо..


steppecat пишет:

 цитата:
Может быть, Вы хотите заставить(убедить) Андрея Козловича быть "бессловестным скотом" и не рассказывать другим о том и так, о чём и как он сам хочет?



Ни в коем случае! Просто я предполагаю, что на конкретно поставленные вопросы, нужно давать конкретные ответы, а не уходить в сторону, если этих ответов нет. Я никоим образом не разделяю точку зрения Андрея о том, что "Час Быка" "шпионский роман" с массой шифрованной информации, о некоей стратегической шпионско-диверсионной операции в тылу врага с ложной смертью землян и т.п.. И я солидарен с мнением Трак Тора, высказанным им по этому поводу в теме "Принципы контакта"... При этом я вовсе не отрицаю наличия в романе двусмысленностей и некоторых непонятных моментов, но не склонен их приписывать желанию автора сделать из ЧБ шифрованное послание (не понятно кому). На то есть вполне объективные другие причины, которые надо искать в психологии и меняющемся мировоззрении автора на момент написания романа, а не в его желании все запутать для читателя, расчистить место для каких-то последующих произведений и т.п.
Мое первое впечатление от прочитанного еще в школе романа было - это же про наше современное брежневское время, так четко и тонко схваченное и подмеченное!.. Это впечатление обычного читателя, каких, думаю, было большинство. Именно поэтому (узнаваемости образов и образа жизни) роман был любим читателями и был запрещен, а не из-за каких-то герметическо-сакральных тайн. Это мое мнение. Конечно, каждый может развивать на этом материале свои идеи и выводы, но опять же, в данном случае это остается на их совести и данные идеи и заключения являются лишь плодом данного автора. Роман завершен. Он не оставляет простора для фантазий на тему "как бы и чтобы написал автор, если бы смог его закончить сам". Раз он завершен, значит автор сказал в нем все что хотел сказать. Иначе появилось бы продолжение или иной вариант авторского текста.

finis vitae, sed non amoris Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 392
Зарегистрирован: 17.11.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 19:17. Заголовок: СтранникД пишет: Это..


СтранникД пишет:
 цитата:
Это мое мнение. Конечно, каждый может развивать на этом материале свои идеи и выводы, но опять же, в данном случае это остается на их совести и данные идеи и заключения являются лишь плодом данного автора. Роман завершен. Он не оставляет простора для фантазий на тему "как бы и чтобы написал автор, если бы смог его закончить сам".

А Вам Ефремов как-то сам так и объяснил, что его роман завершён, так, чтоб вообще никакие читатели никак больше не развивали, не раскрывали и не продолжали его тексты под свою ответственность? (я в этом не уверена). В эпилоге там сказано про послание на Торманс (уже Тор-Ми-Осс) ещё одного ЗПЛ с планеты Зелёного Солнца и про обещания показать планету и живых тормансиан.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2244
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 19:53. Заголовок: Так, разговор на эту..


Так, разговор на эту тему продолжаю только в "Этике Ефремова" http://mirefremova.borda.ru/?1-11-0-00000109-000-0-0-1264418275
Это ультиматум! Здесь мы будем флудить ещё долго.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2594
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 22:40. Заголовок: И - на мой вопрос ты..


И - на мой вопрос ты все же не ответил...

Штурмуя небо, не пищать! Антон Макаренко. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2251
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 23:17. Заголовок: Евгений, я пока не х..


Евгений, я пока не хочу отвечать на вопрос кого Фай имела в виду под теми "кто пришёл убить изображая бога". Мы не готовы к этому разговору. И извини ты не готов, и не будешь готов пока не поймёшь, что произведения Бердника далеко не сказка. Вернее, может быть и сказка, но сказка которую уже перевели на большинство языков мира, которую скрупулёзно изучал, например, папа Римский, и которая вызывает пристальное внимание всех достаточно серьёзных людей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2596
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 23:39. Заголовок: Ну да, гностические ..


Ну да, гностические методы...

Штурмуя небо, не пищать! Антон Макаренко. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 574
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 13:54. Заголовок: steppecat пишет: А ..


steppecat пишет:

 цитата:
А Вам Ефремов как-то сам так и объяснил, что его роман завершён, так, чтоб вообще никакие читатели никак больше не развивали, не раскрывали и не продолжали его тексты под свою ответственность? (я в этом не уверена).



Ни в коем случае Ефремов мне этого не говорил. Но роман издан и переиздан, значит завершен самим автором. Он не является частью какого-то цикла, как и не является прямым продолжением ни ТуА, ни СЗ. Читатели (любые) могут (если хотят) развивать тексты Ефремова (писать фанфики) в рамках индивидуального творчества, но ни в коей мере нельзя выдавать свои мысли и идеи за мысли и идеи Ефремова. Вот о чем я хотел сказать, если как-то непонятно выразил свои мысли в предыдущих постах.

finis vitae, sed non amoris Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2258
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 14:25. Заголовок: То, что Ефремов хоте..


То, что Ефремов хотел написать продолжение видно невооружённым глазом, очень глубокая тема, и очень слабо раскрытая. Я сильно подозреваю, что именно "Чаша отравы" ("Чаша с ядом") должна была завершить трилогию, если трилогию, а не цикл. В третьем романе он так или иначе ответил бы на вопросы и кто такие демоны ночи, и как на Тормансе могли прожить триллионы людей, в то время как на Земле до времени ЭВР прожило только 80 миллиардов, и что такое вообще Торманс, кто создал эту искусственную планету, на которой вопреки законам астрофизики царит вечное лето как в Саду Эдема, и зачем. Да и на много других непоняток.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин


Пост N: 383
Зарегистрирован: 03.10.09
Откуда: ССКР-Сверхновая Сарматия-Звёздное Братство Духовных Республик-Великое Кольцо, Воронеж-Чевенгур
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 15:07. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Я сильно подозреваю, что именно "Чаша отравы" ("Чаша с ядом") должна была завершить трилогию, если трилогию, а не цикл. В третьем романе он так или иначе ответил бы на вопросы и кто такие демоны ночи, и как на Тормансе могли прожить триллионы людей, в то время как на Земле до времени ЭВР прожило только 80 миллиардов, и что такое вообще Торманс, кто создал эту искусственную планету, на которой вопреки законам астрофизики царит вечное лето как в Саду Эдема, и зачем. Да и на много других непоняток.



Привет! Андрей, мне кажется, что именно ты мог бы рискнуть написать этот роман, ибо ты, так или иначе, действительно докопался до кое-каких «вещей» и смыслов, которые даже здесь (ладно уж где-нибудь ещё) порождают множество недоуменных вопросов. Кстати, я ведь вчера завёл специально тему о «Чаше Отравы», на которую так никто и не откликнулся. Ау, друзья! А всего то хотел у всех Вас спросить, что Вы думаете о ненаписанном романе Ефремова. Пожалуйста, напиши в открытой теме о своём видении этого романа. И, быть может, даже попробуем все вместе набросать что-то вроде символического ряда «Чаши Отравы».

Странствование мое долго, и путь мой долог. Я сел в колесницу рассвета и устремил свой путь по пустыням миров, оставляя следы на планетах и звездах.
Это самый далекий, но и самый близкий к себе самому путь, самый запутанный, но ведущий к совершеннейшей простоте песни. (Рабиндранат Тагор "Гитанджали")
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2261
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 15:17. Заголовок: Я хочу написать тако..


Я хочу написать такой роман, Алексей. Но я к этому совершенно не готов, мало информации. Поэтому я и не откликнулся на тему "Чаша Отравы".
Если у тебя есть какая-либо информация об этом ненаписанном романе, пожалуйста, поделись. В интернете о нём гуляют только слухи. Если бы, хотя бы достоверные воспоминания знакомых Ефремова, или знакомых его знакомых... Но я такого пока не встречал.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 395
Зарегистрирован: 17.11.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 15:22. Заголовок: СтранникД пишет: ром..


СтранникД пишет:
 цитата:
роман издан и переиздан, значит завершен самим автором. Он не является частью какого-то цикла, как и не является прямым продолжением ни ТуА, ни СЗ. Читатели (любые) могут (если хотят) развивать тексты Ефремова (писать фанфики) в рамках индивидуального творчества, но ни в коей мере нельзя выдавать свои мысли и идеи за мысли и идеи Ефремова.

Завершена авторская фиксация-коррекция автором авторского текста и авторизованных переводов на другие языки — это факт. К приписыванию своих мыслей-замыслов и чувств автору (лично я) не отношусь всерьёз, ясно, что это будут лишь собсвенные догадки о том, что там в чужой (или близкой) душе и в мыслях тварилось. В тексте конечно есть недосказки, которые каждый может развивать-интерпретировать по своему усмотрению. Считаю нормальным такой процесс заимствования и преемственности, как использование авторского текста для своего творчества, и при этом не таиться, что вот это было взято(принято) от такого-то автора (опубликовавшего своё произведение) и продолжено дальше по своему усмотрению под свою ответственность (ответственность выражается и в способности отвечать на вопросы, если такие кто-то задаст). Не у каждого автора ещё позаимствуют плоды его творчества, если, например, мои кто-то позаимствует и станет использовать, то восприму (или восприняла бы) это как хороший показатель.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 120 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет