On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Землянин


Пост N: 125
Зарегистрирован: 03.10.09
Откуда: ССКР-Сверхновая Сарматия-Звёздное Братство Духовных Республик-Великое Кольцо, Воронеж-Чевенгур
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.09 13:18. Заголовок: *"ЧАС БЫКА" - публикация в "Техника Молодёжи" (1968 - 1969)*




Друзья, спешу поделиться замечательной новостью! Обнаружил чудесную публикацию журнального варианта романа Ивана Ефремова "ЧАС БЫКА" ("Техника Молодёжи", 1968 - 1969) с превосходными иллюстрациями А. Побединского! Всем смотреть и наслаждаться! Ссылка - http://spacedream.narod.ru/Library/ChasByka/ChasByka_00-01.htm



Самая вожделенная страна - Светония. Это страна мечты. Наша душа, сердце живут там всегда. В сновидении мы путешествуем там, в незабвенной Светонии. Оставляя Землю, мы уходим в Материнскую Светонию. (Олесь Бердник) Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 120 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


moderator




Пост N: 591
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 14:26. Заголовок: Алексей Ильинов пише..


Алексей Ильинов пишет:

 цитата:
Да, именно что-то произошло с самой Этикой Контакта (как Земли, так и, конечно же, Великого Кольца), где БОЛЕЕ ЧЕМ проявился её darkside. И экспедиция «Тёмного Пламени» несомненно была БОЛЕЕ ЧЕМ знакома с сим darkside-ом. Но, похоже, до конца сей darkside понимали то считанные единицы — та же Фай Родис и Гриф Рифт. Или, быть может, я ошибаюсь?




Алексей. Ты забываешь о том, что никакого контакта в данном случае не было (именно поэтому ВК выбрало Землю для "разборок" на Тормансе - сами натворили дел в прошлом, сами и разбирайтесь с взошедшими семенами зла)...
Все это (космическая война) опять же относится к разряду "трактовок и предположений за свой счет" и не имеет с текстом романа ничего общего.
Евгений прав. Земляне действительно наивны, и на Тормансе их по-прежнему считают наивными (раз подсовывают столь очевидное фуфло). Но Земля уже кое-чему научилась, получив хороший урок, - научилась не верить слепо всем и каждому. Поэтому, наверное, к Тормансу и послан не земной корабль, а с планеты Зеленого Солнца.

finis vitae, sed non amoris Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин


Пост N: 388
Зарегистрирован: 03.10.09
Откуда: ССКР-Сверхновая Сарматия-Звёздное Братство Духовных Республик-Великое Кольцо, Воронеж-Чевенгур
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 15:01. Заголовок: СтранникД пишет: Зе..


СтранникД пишет:

 цитата:
Земляне действительно наивны, и на Тормансе их по-прежнему считают наивными (раз подсовывают столь очевидное фуфло). Но Земля уже кое-чему научилась, получив хороший урок, - научилась не верить слепо всем и каждому.



Привет из замёрзшего града Воронежа, уважаемый Сергей! Ну, с точки зрения хрестоматийного текста, да, разумеется. Но с точки зрения «трактовки», где есть Великая Звёздная Война и Великое Кольцо — это не сплошной межзвёздный peace & love, как-то не хотелось бы видеть землян Эры Встретившихся Рук эдакими «наивными и доверчивыми» простофилями, которых облапошили их же собственные соплеменники, которые разве что отстают от ЭВР в цивилизационном развитии. Нет, понятно, конечно, О ЧЁМ «Час Быка» - о том, что и «люди-как-боги более чем смертны». Если в «Туманности Андромеды» «люди-как-боги» совсем не умирали (и Низа Крит, и Рен Боз были, всё же, спасены! Разве что очень не повезло экипажу «Альграба», «Паруса» и тем, кто погиб во время Тибетского Опыта), то в «Часе Быка» смерть всецело даёт о себе знать.

СтранникД пишет:

 цитата:
Ты забываешь о том, что никакого контакта в данном случае не было



Да, Великое Кольцо никакого Контакта так и не установило. И, понятное дело, что земляне отправились к Тормансу, дабы не только встретиться с заблудшими братьями своими, но и искупить собственные грехи. Если говорить о КОНТАКТЕ как о Искуплении, то в этом случае КОНТАКТ, всё-таки, состоялся. Но цена его была очень уж СТРАШНА!
Ох не знаю, Сергей... Да, вся советская фантастика пронизана светлой жизнерадостной энергией, но «Час Быка» очень уж выбивается из её канвы. И ведь только сейчас, заметь, мы по-настоящему открываем этот провидческий роман. И постоянно находим в нём нечто выбивающееся из хрестоматийных рамок...

Странствование мое долго, и путь мой долог. Я сел в колесницу рассвета и устремил свой путь по пустыням миров, оставляя следы на планетах и звездах.
Это самый далекий, но и самый близкий к себе самому путь, самый запутанный, но ведущий к совершеннейшей простоте песни. (Рабиндранат Тагор "Гитанджали")
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2271
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 15:11. Заголовок: Эуг Белл пишет: ..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
"...в каких случаях вы говорите правду?33
- Всегда!



Земляне не говорили правду всегда. Более того, использование обмана в ЭВК и ЭВР норма. Зачем же Фай говорит Чагасу заведомую ложь?

СтранникД пишет:

 цитата:
Именно об этой самой матрице. Во времена написания ЧБ известных братьев-придумщиков еще наверное и на свете не было.



Была концепция майи. Когда же возник киберпанк как жанр сказать трудно, но фантастика о вирутальной реальности появилась задолго до "Матрицы".
А произведения Ефремова, как и Булгакова: "Ещё преподнесут сюрпризы".


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин


Пост N: 389
Зарегистрирован: 03.10.09
Откуда: ССКР-Сверхновая Сарматия-Звёздное Братство Духовных Республик-Великое Кольцо, Воронеж-Чевенгур
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 15:19. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Когда же возник киберпанк как жанр сказать трудно



Да тогда же, в 1960-х годах... Точнее, "прото-киберпанк"... А Азимов писал о тех же разумных роботах ещё в 1940-х - 1950-х годах... Ээээ, друзья мои, Вы же тут, вроде бы, более менее знакомы с мировой фантастикой. Свои первые и самые значимые произведения предтечи киберпанка, заявившего о себе только в 1980-х годах (Гибсон и Стерлинг), написали именно в 1960-х годах или стыке 1960-х и 1970-х годов. Я имею в виду Филипа Киндреда Дика* и Альфреда Бестера. Идея Матрицы была сформулирована в 1970-х годах "отцом LSD" доктором Тимоти Лири, который выдвинул идею Киберии как средства расширения сознания.

*Андрею срочно найти и прочитать великий роман Филипа Дика «Человек в Высоком Замке», где дана панорама «альтернативно-исторической» Земли, на которой победившие Третий Рейх и Япония не только правят миром, но и выходят (Третий Рейх) в космос.

Странствование мое долго, и путь мой долог. Я сел в колесницу рассвета и устремил свой путь по пустыням миров, оставляя следы на планетах и звездах.
Это самый далекий, но и самый близкий к себе самому путь, самый запутанный, но ведущий к совершеннейшей простоте песни. (Рабиндранат Тагор "Гитанджали")
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2631
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 20:11. Заголовок: Алеш, мог бы ты пере..


Алеш, мог бы ты перечислить 15-20 произведений современной фантастики, которые надо прочесть в первую очередь? (Кроме Брэдбери, Кларка, Азимова и Ле Гуин?). Надо осуществлять ликбез. :-)

Штурмуя небо, не пищать! Антон Макаренко. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 612
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 11:39. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:
 цитата:
Земляне не говорили правду всегда.

Эт точно. Более того, живые биологические существа не говорят (те, кто могут говорить) правды всегда - в силу того, что некоторая "неправда" свойственна уже вирусам - они "обманывают" имунную систему организма-хозяина, внедряясь в белковую оболочку клетки и запуская потом синтез своих ДНК.
А уж как хищники и всякие хамелеоны обманывают...
Бытие определяет сознание (тех, у кого оно вообще есть:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 616
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 12:58. Заголовок: Трак Тор пишет: Алеш..


Эуг Белл пишет:
 цитата:
Алеш, мог бы ты перечислить 15-20 произведений современной фантастики, которые надо прочесть в первую очередь? (Кроме Брэдбери, Кларка, Азимова и Ле Гуин?). Надо осуществлять ликбез. :-)

Надо открывать новую тему - о фантастике, и там отписываться, ну совсем уже мыслью по древу...

Открыть новую не могу - перенес туда

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 61
Зарегистрирован: 02.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 17:31. Заголовок: Позвольте подбросить..


Позвольте подбросить вот такую точку зрения...
----
Почему-то за бортом осталось самое главное признание Ефремова - вся его фантастика на "злобу дня"...
С этой точки зрения, инферно - не суть сказанного Ефремовым, а атрибут (хоть и очень важный) тех проблем, которые его волновали. А суть он не скрывал, хоть и выражался чуть иначе - все его произведения научно-футурологический прогноз СССР и человечества. С одной стороны - Мечта, а с другой - возможный Ад.

Час Быка - это картина-предвидение того, к чему приведет приведет политика внутреннего "закукливания" вкупе с экспортом революции из СССР в третьи страны - Африку, Индию и Китай. (он уже тогда всё видел, что СССР нашпиговал знаниями и технологиями Китай с Индией, а в "благодарность" они покорят или помогут покорить просторы русские силой, полученной от русских же... )
Все силы отдали чужакам, а в итоге себе самим ничего не осталось. Не зря у Стругацких Жилин в итоге сказал: "Главное - на Земле!"
Революции тогда хороши, когда они внутренне самостоятельны. - поэтому, нет там никакого бегства - есть уход посде выполненной миссии (разбудили от спячки - дальше сами, чай, не маленькие). И приказ: не держать зла и обид, тормансиане - больные, а на больных лечат - с риском для себя.

А еще у Ефремова ответы из ЧБ надо искать в других произведениях. ИАЕ - ученый, а для ученых стабильной является только концепция, набор законов, а формы проявления могут быть самыми противоречивыми. Это я к вопросу о "неточностях".

Если начать рассуждать с таких позиций, что многое видится совсем не так...

----

Мало времени, извините за "ультимативный" стиль изложения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2647
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 18:55. Заголовок: Тут только такой воп..


Тут только такой вопрос: РАЗБУДИЛИ ЛИ?
Земляне улетают, Вир Норина убивают. Всю информацию с Земли - в подземелья. Людей, которые смотрели фильмы звездолета - вычислили и перебили. И все по-прежнему...

Штурмуя небо, не пищать! Антон Макаренко. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 68
Зарегистрирован: 02.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 19:53. Заголовок: Эуг Белл пишет: Зем..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Земляне улетают, Вир Норина убивают. Всю информацию с Земли - в подземелья. Людей, которые смотрели фильмы звездолета - вычислили и перебили. И все по-прежнему...


Вообще-то, у романа совсем другой эпилог, дающий надежду на прямо противоположные предположения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 417
Зарегистрирован: 17.11.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 22:00. Заголовок: ЗПЛ с планеты Зелёно..


ЗПЛ с планеты Зелёного Солнца совершил посадку в Хвостовом Полушарии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 598
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 10:56. Заголовок: М. Скиф пишет: Вооб..


М. Скиф пишет:

 цитата:
Вообще-то, у романа совсем другой эпилог, дающий надежду на прямо противоположные предположения.



При беглом взгляде - да. Но мы (и я в частности) уже тут писали о некоторых "особенностх" и в эпилоге, хотя в целом он, как и пролог, и написан по большому счету для цензуры. Согласен с тем, что ЧБ - взгляд на сегодняшний (с позиций того времени) и завтряшний день СССР. Именно такие впечатления и возникали лично у меня при первом прочтении романа еще в школьные годы.

finis vitae, sed non amoris Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2294
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 16:17. Заголовок: Если Таэль агент тём..


Если Таэль агент тёмных сил, то Эрис тоже. Что вряд ли.
С какого боку не смотри, но неметоры, "Серые Ангелы", Эрис "одна песня", и Ефремов выразил здесь своё мнение о том, что извращённому закону кармы нужно помогать работать адекватно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 630
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 17:22. Заголовок: Эрис тоже темных - о..


Эрис тоже темных - она ведь негритянка :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 420
Зарегистрирован: 17.11.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 18:07. Заголовок: Зелёные растения выг..


Зелёные растения выглядят почти чёрными в полосе спектра фотосинтетически-активной радиации (которую активно поглощают), но они — чудо света (и используют его силу на креативную трансформацию атмосферы и литосферы).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6220
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.15 21:46. Заголовок: В журнальном вариант..


В журнальном варианте ещё было предисловие (по ссылке в загл. посте его нет). Наверное, это известное "Как создавался Час Быка в одном из его вариантов.
Там ещё знаменитые рассуждении о "гангстеризующемся капитализме и лжесоциализме".
А так же странах, пытающихся сохранить частное предпринимательство на "густой национальной основе" - это о РФ: как в воду глядел!

На самом деле Ефремов излагал в ЧБ как главную идею мысль Э.Фромма, ловите:
 цитата:
Я полагаю, что ни западный капитализм, ни советский или китайский коммунизм не
способны решить проблему будущего. И те, и другие порождают бюрократию, которая
превращает людей в вещи. Человек должен поставить законы природы и общества под
свой сознательный и рациональный контроль; но не контроль бюрократический,
который управляет и вещами, и людьми, а контроль свободных ассоциированных
производителей, которые управляют вещами и подчиняют их человеку, который есть
мера всех вещей. Не "капитализм" и "социализм", а бюрократизм и гуманизм
являются истинными альтернативами. Демократический, децентрализованный социализм
есть реализация условий, необходимых для достижения конечной цели полного
раскрытия человеческих возможностей

Фромм, "Кредо"

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3808
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Родом из детства
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.15 21:23. Заголовок: И те, и другие порож..



 цитата:
И те, и другие порождают бюрократию, которая превращает людей в вещи.




 цитата:
Не "капитализм" и "социализм", а бюрократизм и гуманизм
являются истинными альтернативами.



Что-то я потерял логическую нить рассуждений Фромма... наверное, как и сам Фромм. Бюрократия у него одновременно и зло, и альтернатива (добро)... Это как?

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.

Поднимаясь снова и снова, львами становятся агнецы.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6222
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.15 17:38. Заголовок: Добро и зло ни при ч..


Добро и зло ни при чём (разве что виды зла).

Капитализм и социализм не являются, по мысли Фромма, истинными альтернативами, они - бюрократия, государственная (роль кап. гос-ва поменьше, соц. и "дурного капитализма" - всеобъемлюща).
Истинно альтернативны - бюрократизм и гуманизм. Это марксизм, очищенный от наивного политэкономизма.
Впрочем, эти его мысли несколько устарели, они из времен идеологического противостояния двух разных политических систем.
Да и раньше они были не вполне отчетливы, типа за всё хорошее против всего плохого.

Сейчас время большей определённости. Надвигается 3МВ. Определённо. И "тьма идет с Востока". Так я думаю.
Речь вовсе не о "проблемах будущего" - а нашего настоящего. Фромм его не угадал.


Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3816
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Родом из детства
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.15 09:09. Заголовок: Трак Тор пишет: они..


Трак Тор пишет:

 цитата:
они - бюрократия... Истинно альтернативны - бюрократизм и гуманизм.



Наверное, я не слишком силён в политэкономии, но я всё равно не понимаю разницы между бюрократией и бюрократизмом - для меня одно есть проявление другого. Это общие смыслы с общим содержанием.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.

Поднимаясь снова и снова, львами становятся агнецы.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6226
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.15 00:12. Заголовок: Да речь вовсе не о р..


Да речь вовсе не о разнице между бюрократией и бюрократизмом. Речь о разнице между ложной (неважной) и истинной альтернативами. По мысли фромма.

Я бы дополнил поздним (времен 3-го тома Капитала) Марксом.
Во-первых, у Маркса не было никакого социализма (это парный капитализму строй в рамках этатизма, но это уже скорей Тарасов. чем Маркс).
Во-вторых, Маркс выделял 3 царства (я писал многажды о том на разных форумах).
Коммунизм - не царство свободы, а царство осознанной необходимости, наступающее после предыстории, царства естественной необходимости.

Царство свободы, по Марксу, - гуманизм. По Фромму, он антагонист бюрократии (или бюрократизма).

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 120 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет