On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Землянин




Пост N: 5067
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 10:08. Заголовок: "Аристон" - что это такое?


Старая тема с аналогичным названием была замусорена, и я ее закрыл.
В качестве новой "вводной" моя такая мысль:
Никакого "Аристона" и никакого "пистона" у ИАЕ НЕ БЫЛО.
Такого слова ИАЕ НИКОГДА не употреблял.
Соответственно, когда Андрей утверждает, что идею некоего "Аристона" выдвинул ИАЕ, он нам просто мылит мозги, а душ не включает.
ИАЕ НИКОГДА НЕ ВЫДВИГАЛ ТАКОЙ ИДЕИ.
Может быть, речь и шла когда-то о своего рода "динамическом равновесии" между двумя противоположными тенденциями - это ДА, но это никогда не называлось "Аристоном" и никогда не связывалось с идеей МЕРЫ.
Философская категория "мера" - это соответствие количественных характеристик объекта его качеству, то есть наличному бытию. Например, в организме человека есть такой параметр как температура. Если она повышается до 43,5 градусов, то организм гибнет. Мера нарушена.
Никакого отношения к РАВНОВЕСИЮ ТЕНДЕНЦИЙ эта категория НЕ ИМЕЕТ.
Давайте разбираться.
Вот тут, я думаю, имеется яркий пример ПРИПИСЫВАНИЯ ИАЕ того, что он НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ. Причем приписывание абсурда и глупости.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 115 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Пост N: 135
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 03:53. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Вы знакомы с романами Замятина "Мы" и Хаксли "О! Дивный новый мир"?



Знаком

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 136
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 03:54. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Не понял. А что есть какой-то другой способ эвтаназии, не через убийство?



Нет, но это убийство смертельно больного человека, которого при данных обстоятельствах невозможно спасти. Вы разве не видите разницы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 137
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 03:55. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Так я, вроде, претендую на то, что его язык расшифровал.



Андрей, вы действительно его расшифровали, но вот интерпретировали неправильно В этом ваша ошибка

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 138
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 03:59. Заголовок: Эуг Белл пишет: То ..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
То есть еще и цепи себе самим сковать?



То, что нужно ограничение с помощью внешней дисциплины, писал сам Ефремов. Вот цитата:

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1745
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 10:48. Заголовок: makcum пишет: Вы ли..


makcum пишет:

 цитата:
Вы лично признаете его, Ефремова, теорию скрученного в спираль и переслоенного с Тамасом нашего мира? Если не признаете, то тогда о каких теориях вы говорите???
Он имел в виду, если вы не поняли, ещё и биполярную математику

Да, вы взяли много и от Алекса Дракона, и от Андрея Козловича (но он, в отличие от вас, писатель, настоящий).
Что касается "если вы не поняли" то, makcum, осторожнее в выражениях.

Я, в отличие от вас, делал доклады на Ефремовских чтениях (есть в сборниках), есть публикации о нем исследовательского толка и в центральной прессе (одна, правда). Что касается биполярной математики, у меня есть работа "Тибетский Опыт", где я анализировал теории устройства пространственно-временных полей, которые могли быть известны Ефремову. Доклад есть на сайте Нооген.
Почитайте лучше Тибетский Опыт, он короткий :)
Пожалуйста, не обижайтесь, мне истина дороже, чем политкорректность

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3741
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 14:04. Заголовок: Эуг Белл пишет: Я п..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Я понимаю под ДОБРОМ действия, построенные на учете всех данных о суммировании (интегрировании) всех позитивных и негативных для всех людей его результатов в предвидимом будущем. Это есть добро "в целом", а не для одного человека.
Аналогично ЗЛО - также строится на таком же "интеграле" всех предвидимых результатов, только суммируются все негативные последствия.



Не "врубился". Можно сказать так: добро это продуманное, с дальним прицелом, действие с целью сотворить благо для всех, зло это продуманное, с дальним прицелом, действие, с целью причинить вред всем?

makcum пишет:

 цитата:
Сурова относительно текущей действительности, то есть мягкости людей будущего. В силу того, что дети там не живут в обществе убийц, и не видят их как отрицательный пример, нет необходимости в жестком воспитании в современном смысле слова. Да, оно жесткое, но относительно того времени. То есть очень мягкое относительно нашего



Не думаю. Вы забываете, что инферно не побеждено, кроме того земляне начали колонизацию других годных для жизни планет, то есть, планет с инфернальными биосферами. Кстати, Вы не ответили на мой вопрос: Вы в самом деле считаете, что роль истребительных отрядов на осваиваемых планетах выполняют автоматы?

makcum пишет:

 цитата:
Там не сказано, что этот закон предполагает убийство представителей этого режима, да ещё и со стороны внешних сил.



Тогда расскажите каким образом можно уничтожить режим опирающийся на необратимое инферно, кроме вооружённого вторжения.

makcum пишет:

 цитата:
Если согласиться с вами в том, что это физическое уничтожение, то тогда следует оправдывать удары по Косово, Ливии, Ираку со стороны НАТО. Надеюсь, вы их не оправдываете?



Нет, не оправдываю. Но я оправдываю уничтожение режима Гитлера войсками стран антигитлеровской коалиции.

makcum пишет:

 цитата:
Знаком



Так о чём мы разговариваем? Режим описанный у Хаксли можно было уничтожить дав оружие недовольным?

makcum пишет:

 цитата:
Нет, но это убийство смертельно больного человека, которого при данных обстоятельствах невозможно спасти. Вы разве не видите разницы?



Нелюдь тоже нельзя спасти, от себя самого, равно как и от него (неё) многих других людей, если, конечно, не применить ингибитор короткой памяти - психотрон куда более страшный, чем "Змей" тормансиан, что ещё аморальнее, чем убийство, так какая разница? К тому же, Вы утвеждали, что земляне ЭВР вообще не могут убивать, даже животных, и, как я понял, ни по каким мотивам. Я же Вам показал, что в обществе ЭВР существуют мотивы оправдывающие убийство, и, учитывая устройство генераторов силовых полей СДФ, эти мотивы не только эвтаназия.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 142
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 16:49. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Вы в самом деле считаете, что роль истребительных отрядов на осваиваемых планетах выполняют автоматы?



Учитывая уровень развития техники на момент Часа быка - да

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 143
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 16:50. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Тогда расскажите каким образом можно уничтожить режим опирающийся на необратимое инферно, кроме вооружённого вторжения.



Необратимого инферно нет, вы сделали вывод на основании речи Эвизы Танет, но там же ефремов словами Фай Родис это опровергает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 144
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 16:53. Заголовок: Трак Тор пишет: Я, ..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Я, в отличие от вас, делал доклады на Ефремовских чтениях (есть в сборниках), есть публикации о нем исследовательского толка и в центральной прессе (одна, правда)



Я не оцениваю компетентность людей от того, сколько они сделали докладов и какая у них ученая степень, это признак узкого профессионализма, с которым боролся Ефремов. Но я и не утверждаю, что не владея информацией, можно создавать теории. Но тем не менее любой любитель может разобраться с проблемой не хуже увешанного докторскими степенями "ученого", любой самоучка способен высказать свое мнение, и он заслуживает хотя бы того, чтобы его прочитали. Чванливость и пренебрежение не в моих правилах

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 145
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 16:55. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Но я оправдываю уничтожение режима Гитлера войсками стран антигитлеровской коалиции.



Это разные вещи, Гитлер предпринял агрессивную экспансию, Торманс - нет. Торманс не начинал ни с кем войны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 146
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 16:58. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Нелюдь тоже нельзя спасти, от себя самого, равно как и от него (неё) многих других людей, если, конечно, не применить ингибитор короткой памяти - психотрон куда более страшный, чем "Змей" тормансиан, что ещё аморальнее, чем убийство, так какая разница? К тому же, Вы утвеждали, что земляне ЭВР вообще не могут убивать, даже животных, и, как я понял, ни по каким мотивам. Я же Вам показал, что в обществе ЭВР существуют мотивы оправдывающие убийство, и, учитывая устройство генераторов силовых полей СДФ, эти мотивы не только эвтаназия.



Ингибитор короткой памяти - это безобидная вещь. Когда я говорил "не могут убивать", я не имел в виду, что физически не могут, я говорил о том, что не могут убивать из моральных соображений. Эвтаназия - это благо, просто убийство - это с точки зрения этики землян - уже зло. Они выше нас уровнем этики, морали и нравственности, да, они наивны и простодушны, но зато более развиты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1756
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 17:52. Заголовок: makcum пишет: призн..


makcum пишет:

 цитата:
признак узкого профессионализма...Чванливость и пренебрежение

Эх, Максим, ничего-то вы не поняли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5106
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 19:37. Заголовок: makcum пишет: Вы ли..


makcum пишет:

 цитата:
Вы лично признаете его, Ефремова, теорию скрученного в спираль и переслоенного с Тамасом нашего мира? Если не признаете, то тогда о каких теориях вы говорите???

Он имел в виду, если вы не поняли, ещё и биполярную математику, которая не признается до сих пор, и спиральное движение света. Это все признается??? Что-то не замечаю. Всё Ефремов правильно написал. Просто каждый прогибает его под себя, как ему нравится, вот и всё



Ну какая это "теория", Максим? Не серьезно! Это просто описание некоей будущей теории, которой еще, конечно, нет, но МОЖЕТ БЫТЬ КОГДА-НИБУДЬ возникнет что-то подобное.
Через 2 тысячи лет чего только не возникнет?!
Как можно велить или не верить в такие вещи?
Аналогично и биполярная математика. Займитесь лучше P-адическими числами, если вам нравится математика. Феноменальной красоты теория.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3746
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 19:41. Заголовок: makcum пишет: Учиты..


makcum пишет:

 цитата:
Учитывая уровень развития техники на момент Часа быка - да



Допустим. Неужели Вы непонимает, что это даже не одно и тоже, а ещё хуже, и намного хуже, поскольку не только страшно, но ещё и мерзко?
Хорошо, я помогу Вам. Что помешало землянам поступить по Вашей логике с "оскорбителями" и "карателями" - поручить их уничтожить автоматам - СДФ?

makcum пишет:

 цитата:
Необратимого инферно нет, вы сделали вывод на основании речи Эвизы Танет, но там же ефремов словами Фай Родис это опровергает



Я не делал такого вывода. Если Вы имеете ввиду вот эти слова Эвизы:


 цитата:
Фай, вам не кажется, что эту планету уже невозможно поднять из инферно? Что болезнь зашла слишком далеко, отравив людей испорченной наследственностью — дисгеникой? Что люди Торманса уже не способны верить ни во что и заботятся лишь об элементарных удовольствиях, ради которых они готовы на все? — Эвиза вопросительно посмотрела на Родис, та ободряюще кивнула, и Эвиза продолжала: — Если по планете бродят одичалые толпы, если пустыни наступают, съедая плодородные почвы, если израсходованы минеральные богатства, если деградация во всем и особенно в душах людей, то чем, какой силой они поднимутся? Когда женщинам Торманса три века назад предложили ограничить деторождение, они расценили это как посягательство на священнейшие права человека. Какие права? Не права, а обычные инстинкты, свойственные всем животным, инстинкты, идущие вразрез с нуждами общества. И до сих пор здесь не могут понять, что свобода может быть лишь от великого понимания и ответственности. Никакой другой свободы во всей вселенной нет. Тормансианам вовсе не важно знать, что их дети будут здоровы, умны, сильны, что их ждет достойная жизнь. Они подчиняются минутному желанию, вовсе не думая о последствиях, о том, что они бросают в нищий, неустроенный мир новую жизнь, отдавая ее в рабство, обрекая на безвременную смерть. Неужели можно ожидать, что ребенок родится великим человеком, зная, что такая вероятность ничтожно мала? Разве можно так легкомысленно относиться к самому важному, самому святому?



Так Фай их опровергает. Но оно может наступить, и Фай это прекрасно понимает, ещё раз посмотрите на цитату, я имею в виду цитату о применении Первого Закона.
Отсюда и вопрос: Как земляне осуществят на практике Первый Закон ВК, если Сад Эдема уже состоялся, и недовольных, которым можно дать оружие, нет, поскольку они не могут быть недовольными так же как не могут быть недовльными Адам и Ева в "Раю Господнем"?

makcum пишет:

 цитата:
Это разные вещи, Гитлер предпринял агрессивную экспансию, Торманс - нет. Торманс не начинал ни с кем войны.



А немцев значит Гитлеру следовало разрешить истязать как хочет?! Вам не кажется, что Ваше мнение, в этом вопросе, расходится с мнением Ефремова - с "Первым Законом ВК"?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5107
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 19:47. Заголовок: makcum пишет: Но те..


makcum пишет:

 цитата:
Но тем не менее любой любитель может разобраться с проблемой не хуже увешанного докторскими степенями "ученого", любой самоучка способен высказать свое мнение, и он заслуживает хотя бы того, чтобы его прочитали.



Нет, Максим. Современная наука чрезвычайно сложна, требует многих лет подготовки. "Любитель" - не сможет НИ-ЧЕ-ГО. Увы. Давайте УЧИТЬСЯ, чтобы не быть любителями.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 473
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 21:04. Заголовок: Пожалуй, единственно..


Пожалуй, единственное исключение представляет любительская астрономия.

Но и здесь время великих открытий, сделанных любителями, ушло. Им остались в плане открытий кометы, астероиды, редкие сверхновые, короткопериодические и катаклизматические переменные - но здесь любителей давно обогнали шустрые обзорные роботы, большие и космические телескопы. Ну ещё явления в атмосфере Юпитера, кратковременные лунные явления и всякие атмосферные красоты - но они фундаментального интереса не представляют. Но любители всё равно стараются :) И уж конечно - УЧАТСЯ.

А вся эта альтернативная арифметическая физика с непременным потрясанием основ целиком находится вне науки. Забавное хобби, вроде выдумывания головоломок, что ли...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3750
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 22:32. Заголовок: Да, не сразу заметил..


Да, не сразу заметил.
makcum пишет:

 цитата:
Ингибитор короткой памяти - это безобидная вещь.


Ну вот что здесь сказать? Максим, повторяю вопрос: Почему в ЛБ за чёрной короной и серыми кристаллами гоняется, прежде всего, всякая сволочь? Зачем ей так нужен такой "безобидный прибор" как ингибитор короткой памяти?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 147
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 03:18. Заголовок: Трак Тор пишет: Эх,..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Эх, Максим, ничего-то вы не поняли.



Да-да, только вы все понимаете

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 148
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 03:19. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Что помешало землянам поступить по Вашей логике с "оскорбителями" и "карателями" - поручить их уничтожить автоматам - СДФ?



Потому что они люди, а не животные

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 149
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 03:19. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
я имею в виду цитату о применении Первого Закона.



Эта цитата не доказывает, что можно убивать ради уничтожения режимов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 115 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет