On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Землянин




Пост N: 5067
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 10:08. Заголовок: "Аристон" - что это такое?


Старая тема с аналогичным названием была замусорена, и я ее закрыл.
В качестве новой "вводной" моя такая мысль:
Никакого "Аристона" и никакого "пистона" у ИАЕ НЕ БЫЛО.
Такого слова ИАЕ НИКОГДА не употреблял.
Соответственно, когда Андрей утверждает, что идею некоего "Аристона" выдвинул ИАЕ, он нам просто мылит мозги, а душ не включает.
ИАЕ НИКОГДА НЕ ВЫДВИГАЛ ТАКОЙ ИДЕИ.
Может быть, речь и шла когда-то о своего рода "динамическом равновесии" между двумя противоположными тенденциями - это ДА, но это никогда не называлось "Аристоном" и никогда не связывалось с идеей МЕРЫ.
Философская категория "мера" - это соответствие количественных характеристик объекта его качеству, то есть наличному бытию. Например, в организме человека есть такой параметр как температура. Если она повышается до 43,5 градусов, то организм гибнет. Мера нарушена.
Никакого отношения к РАВНОВЕСИЮ ТЕНДЕНЦИЙ эта категория НЕ ИМЕЕТ.
Давайте разбираться.
Вот тут, я думаю, имеется яркий пример ПРИПИСЫВАНИЯ ИАЕ того, что он НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ. Причем приписывание абсурда и глупости.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 115 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


ветеран форума




Пост N: 3682
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 14:08. Заголовок: Эуг Белл пишет: Ник..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Никакого "Аристона" и никакого "пистона" у ИАЕ НЕ БЫЛО.
Такого слова ИАЕ НИКОГДА не употреблял.



Что-то я тебя не понял. Ладно, давай "танцевать от печки":

Скрытый текст


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Может быть, речь и шла когда-то о своего рода "динамическом равновесии" между двумя противоположными тенденциями - это ДА, но это никогда не называлось "Аристоном" и никогда не связывалось с идеей МЕРЫ.



Теперь, надеюсь, видишь, что у Ефремова слова: Аристон, Мера, Красота слова-синонимы?

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Никакого отношения к РАВНОВЕСИЮ ТЕНДЕНЦИЙ эта категория НЕ ИМЕЕТ.



Ефремов считал иначе, как видишь.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Вот тут, я думаю, имеется яркий пример ПРИПИСЫВАНИЯ ИАЕ того, что он НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ. Причем приписывание абсурда и глупости.



Это не абсурд и глупость, а новое слово как в природоведении, так и в обществоведении, отказ от гуманизма как высшего принципа. Великий Вернасдкий писал:

"Любовь к человечеству – маленький идеал, когда живёшь в космосе. Он охватывает слишком узкую базу жизни. Им нельзя охватить то, что является самой основой жизни, то, из-за чего стоит жить. Социализм основан на известном состоянии техники. Учёный стремится зайти за её пределы. Овладеть источниками энергии, сделать их доступными всем людям, избавить их от элементарного голода и холода можно иным путем.
Нельзя отложить заботу о вечном и великом на то время, когда будет достигнута для всех возможность удовлетворения своих элементарных нужд. Иначе будет поздно. Мы дадим материальные блага в руки людей, идеалом которых будет – «хлеба и зрелищ». Есть, пить, ничего не делать, наслаждаться любовью. Неужели учитель может удовлетвориться, когда он будет воспитывать скалозубов, молчалиных, жадных до денег банкиров, развратных жуиров, обжор, эгоистов. Не то же ли самое дают социалисты в своей работе для масс?
Хорошо жить во имя чего? И для чего? Для того, чтобы пользоваться благами цивилизации? Искусством, наукой, общественностью? Но это внешние формы. И жизнь светских людей, широко образованных, которым всё это доступно – печальная жизнь. Из-за этого не стоит ударять палец о палец. А между тем не это ли предлагают социалисты? Жизнь учёного – не в наслаждении учёностью. Жизнь художника – не в наслаждении искусством.
Поздно искать высоких идеалов, не идеалов terre-a-terre (низменных, банальных) тогда, когда уже борьбой достигнута беспечальная жизнь. Это жизнь дрессированных сытых зверей. Есть идеал более высокий. И его надо искать»

Ефремов исполнил пожелание Вернадского, нашёл более высокий идеал, чем любовь к человеку, который, кстати, несовсем верно, современные доминирующие мировоззрения называют гуманизмом. Он предложил заменить любовь к человеку любовью к прекрасному, любовью к совершенстсву. Равно как он предложил научится различать подлинное совершенство, и совершенство "вампиров", совершенство приспособленное к изначальному дисбалансу - инферно, и постоянно его усиливающее.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 433
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 18:45. Заголовок: Замечательная подбор..


Замечательная подборка цитат! Однако все они - цветы на древе диалектического материализма. Никакой мистики.

ИМХО, проще предположить, что Гирин в беседе с индийскими мудрецами иносказательно прибег к привычной для собеседников восточной образности, нежели превращать ефремизм в герменевтику.

Что касается отказа от гуманизма - и с этим трудно согласиться в свете вопиющего антропоцентризма Ефремова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5072
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 18:51. Заголовок: Я не понимаю, ГДЕ Еф..


Я не понимаю, ГДЕ Ефремов предложил заменить любовь к человеку любовью к прекрасному.
Это ты предложил.
Кроме того, опять же насчет слова "Аристон". Так говорили ДРЕВНИЕ ГРЕКИ. Ефремов НЕ ПРЕДЛАГАЕТ употреблять это слово в качестве синонима своей "меры". Это предлагаешь ты. Сам же Ефремов употребил это слово только цитируя древних греков.
Греки считали, что лучшее - это СЕРЕДИНА. У них было 4 стихии: вода, воздух, земля, огонь. Вода и земля падали вниз, воздух и огонь шли вверх. Тогда они придумали еще одну стихию - эфир, находящуюся в равновесии.
Вот это был "метрон" - среднее.
Говорить о том, что ИАЕ выступал против гуманизма - по-моему, полный абсурд! Вообще, творчество ИАЕ было, наоборот, ГИМНОМ ГУМАНИЗМУ, ЛЮБВИ К ЛЮДЯМ, а не к абстрактным величинам типа красоты или истины. Неужели ты этого слона не заметил?
Более того, всюду он говорит, что наука - НИЧТО, если она не служит ЛЮДЯМ. Не читал разве?

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5073
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 18:55. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Это не абсурд и глупость, а новое слово как в природоведении, так и в обществоведении, отказ от гуманизма как высшего принципа



Ничего "нового" в этом "слове" нет. Издавна существовали теории, воспевающие "абстрактную красоту", но высокое искусство всегда было пронизано любовью к человеку. Космизм добавляет, что разумных форм (то есть ЛЮДЕЙ) в Космосе может быть великое множество, но все они - ЛЮДИ, разумные существа. И это никак не противоречит гуманизму.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3689
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 18:57. Заголовок: Degen1103 пишет: За..


Degen1103 пишет:

 цитата:
Замечательная подборка цитат! Однако все они - цветы на древе диалектического материализма. Никакой мистики.



Так, а мистика то ту причём. Аристон великолепно существует и без мистической составляющей, равно как и Тормансы тоже, к счатью, пока, теоретически. Непричём здесь и диамат, с его позиций, думаю Вы должны заметить, Тормансы, то есть, неэвлюционирующие системы, невозможны.

Degen1103 пишет:

 цитата:
ИМХО, проще предположить, что Гирин в беседе с индийскими мудрецами иносказательно прибег к привычной для собеседников восточной образности, нежели превращать ефремизм в герменевтику.



Ефремов мог написать в то время, что отрицает диамат? Или с позиций диамата Тормансы, таки, возможны?

Degen1103 пишет:

 цитата:
Что касается отказа от гуманизма - и с этим трудно согласиться в свете вопиющего антропоцентризма Ефремова.



А соглашатся то зачем, равно как и не соглашатся. Красота для Ефремова единственное во имя чего стоит жить, это факт. Дублирую: "Красота — единственное, что привязывает людей к жизни и заставляет ее ценить, бороться с ее невзгодами, болезнями и опасностями".
Вам не кажется, что уже одной этот цитаты более, чем достаточно?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5074
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 19:01. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Дублирую: "Красота — единственное, что привязывает людей к жизни и заставляет ее ценить, бороться с ее невзгодами, болезнями и опасностями".
Вам не кажется, что уже одной этот цитаты более, чем достаточно?



Ну вот здесь как раз и проставлены приоритеты: красота служит жизни, а не наоборот.
Вот именно: одной этой цитаты ДОСТАТОЧНО, чтобы доказать, что Ефремов был именно гуманистом.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3690
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 19:07. Заголовок: Эуг Белл пишет: Кро..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Кроме того, опять же насчет слова "Аристон". Так говорили ДРЕВНИЕ ГРЕКИ. Ефремов НЕ ПРЕДЛАГАЕТ употреблять это слово в качестве синонима своей "меры". Это предлагаешь ты.


Женя, ну по русски же написанно:
"Красота — это правильная линия в единстве и борьбе противоположностей, та самая середина между двумя сторонами всякого явления, всякой вещи, которую видели еще древние греки и назвали аристон — наилучшим, считая синонимом этого слова меру, точнее — чувство меры. Я представляю себе эту меру чем-то крайне тонким — лезвием бритвы, потому что найти ее, осуществить, соблюсти нередко так же трудно, как пройти по лезвию бритвы, почти не видимому из-за чрезвычайной остроты".
Красота - Мера - Аристон слова-синонимы. Неужели эта цитата поддаётся произвольному толкованию?

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Греки считали, что лучшее - это СЕРЕДИНА. У них было 4 стихии: вода, воздух, земля, огонь. Вода и земля падали вниз, воздух и огонь шли вверх. Тогда они придумали еще одну стихию - эфир, находящуюся в равновесии.



Ну ещё раз продублирую: "Красота — это правильная линия в единстве и борьбе противоположностей, та самая середина между двумя сторонами всякого явления, всякой вещи", а вот про древних греков уже потом.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Говорить о том, что ИАЕ выступал против гуманизма - по-моему, полный абсурд! Вообще, творчество ИАЕ было, наоборот, ГИМНОМ ГУМАНИЗМУ, ЛЮБВИ К ЛЮДЯМ, а не к абстрактным величинам типа красоты или истины. Неужели ты этого слона не заметил?



Попробуем так: Гуманизм и добро это одно и тоже?

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Более того, всюду он говорит, что наука - НИЧТО, если она не служит ЛЮДЯМ. Не читал разве?


Не так. А "если не переведана в сознательную мудрость человеческой морали". Внимание, вопрос: Какой морали? Ефремов подчёркивает, что мораль категория относительная.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3691
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 19:11. Заголовок: Эуг Белл пишет: Нич..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Ничего "нового" в этом "слове" нет. Издавна существовали теории, воспевающие "абстрактную красоту", но высокое искусство всегда было пронизано любовью к человеку.


К какому человеку, и к каким формам жизни? Нужно вспоминать о "вампирах" и "вредоносных биологических формах"? Именно поэтому, кстати, Ефремов и не воспевает "абстрактную красоту", а воспевает красоту весьма конкретную - противостоящую энтропии. Цитата насчёт энтропии нужна?

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Ну вот здесь как раз и проставлены приоритеты: красота служит жизни, а не наоборот.



Какой жизни? В том числе и "вредоносным биологическим формам"?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 437
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 20:22. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Гуманизм и добро это одно и тоже?



Вспоминается "Великолепная рыбалка" Лайоша Мештерхази. Была там лекция о гуманизме на полигоне биологического оружия. Изумительная повесть, шедевр!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3694
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 20:29. Заголовок: Не читал. Пока скажу..


Не читал.
Пока скажу, по Ефремову, гуманизм и добро одно и тоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 101
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 03:40. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
— Нельзя понимать мое выражение о пути по лезвию бритвы буквально, — сказал ему Гирин на прощание, — это скорее высшая тонкость решений, исследований, законов и морали и, конечно, выбора направления.



Андрей, а как вы думаете, в области гуманизма у людей ЧБ другая мера, чем у нас? Как вы думаете, понятие меры с каждым новым поколением меняется? Или развития не происходит, и мера что-то застывшее???

Приведенная вами цитата как раз и доказывает, что не надо понятие МЕРЫ понимать буквально

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 103
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 05:23. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Пока скажу, по Ефремову, гуманизм и добро одно и тоже.



Опа! А как вы тогда относитесь к этому:

" - В необходимости террора, в переходе от единичных действий к
массовому истреблению вредоносных людей, которые необычайно
размножились в последнее время!
- Нельзя уничтожать зло механически. Никто не может сразу
разобраться в оборотной стороне действия. Надо балансировать борьбу
так, чтобы от столкновения противоположностей возникало движение к
счастью, восхождение к добру. Иначе вы потеряете путеводную нить. Сами
видите, прошли тысячелетия, а на вашей планете по-прежнему
несправедливость и угнетение, миллионы людей живут ничтожно краткой
жизнью. На нашей общей родине в старину почему-то никто никогда,
повторяю - никогда не уничтожал истинных преступников, по чьей воле (и
только по ней!) разрушали прекрасное, убивали доброе, грабили и
разбрасывали полезное. Убийцы Добра и Красоты всегда оставались жить и
продолжали свою мерзкую деятельность, а подобные вам мстители
предавали смерти совсем не тех, кого следовало".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3699
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 13:39. Заголовок: makcum пишет: Андре..


makcum пишет:

 цитата:
Андрей, а как вы думаете, в области гуманизма у людей ЧБ другая мера, чем у нас? Как вы думаете, понятие меры с каждым новым поколением меняется? Или развития не происходит, и мера что-то застывшее???



Нет, Максим, не меняется. Становится глубже, совершеннее, филиграннее, но мера остаётся мерой - правильной линией в единстве и борьбе противположностей.

makcum пишет:

 цитата:
Опа! А как вы тогда относитесь к этому:



Здесь нет противоречия. Ефремов подчёркивает, что понятия добра и зла это относительные понятия, в отличие от понятия Меры - Аристона. Соответственно, нельзя абсолютизировать и гуманизм и антигуманизм, как делают современные мировоззрения. "Зло в наказании служит добру", это из ТАф. Я уже дал цитату из ЛБ, дублирую: "нельзя требовать от жизни абсолютного приближения к идеалу и цели. Все лишь относительно, и потому не безразлична, так сказать, цена достижения. И уж прямая, дикость — устремление к цели любыми средствами. Жизнь неизбежно перевернет страницу, и идеал изменится. Закон так трудно сделать справедливым на лезвии бритвы, что для этого нужны величайшие усилия лучших умов. А все потому, что в ходе времени плохое часто обертывается хорошим, а хорошее становится плохим. Это диалектика жизни как процесса, перед которым оказалась бессильной религия с ее попытками установить вечные истины и вечные требования к человеку". А вот, по-сути, та же цитата из ТАф: "всегда идти срединным путем между двумя крайностями, между добром и злом, между светом и тенью, ибо все в мире меняется со временем. То, что хорошо, становится плохим, и, наоборот, зло оборачивается добром".




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 443
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 14:17. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Ефремов мог написать в то время, что отрицает диамат? Или с позиций диамата Тормансы, таки, возможны?



Да где ж он его отрицает-то?!! Ефремизм - самый что ни на есть живой диамат, а не советская фарисейская "политэкономия".
И почему это Торманс противоречит диамату? Еще во вступительной лекции даётся объяснение феномена, да и вообще...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 113
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 14:50. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Нет, Максим, не меняется



Ефремов прямым текстом пишет, что меняется, а у вас не меняется. Поэтому у вас в обществе на информацию накладывается гриф "секретно", люди убивают друг друга и совершенно нормальным считаются поединки на мечах, пусть и виртуальных... В общем, Ефремов бы долго смеялся.

Андрей, я понимаю, вас ввела в заблуждение внешняя жесткость землян из ЧБ, замеченная тормансианами, но это диалектические полюса: внешняя жесткость - внутренняя мягкость. Внешняя дисциплина - внутренняя свобода. Асимметрия, Андрей. Не симметрия, а асимметрия. Не забывайте про это

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3704
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 16:51. Заголовок: Degen1103 пишет: И ..


Degen1103 пишет:

 цитата:
И почему это Торманс противоречит диамату? Еще во вступительной лекции даётся объяснение феномена, да и вообще...



В самом деле не видите? Торманс мир-коллапсар, мир в котором социальное развитие остановлено раз и навсегда. Я уже писал, что Ленин, похоже, не читал роман Замятина "Мы", ну, а Маркс с Энгельсом его читать и не могли. Явно как и все три "товарыща", точно не читали "Пистис Софию", или бы они поняли как мелко плавают со своими истматами и диаматами.
Для доходчивости, сформулирую вопрос конкретнее: Тормансы возможны с позиций истмата, или "дембель неизбежен, как крах империализма"?

makcum пишет:

 цитата:
Ефремов прямым текстом пишет, что меняется, а у вас не меняется.


Где? И тогда уж объясните, как мера может не быть - правильной линией в единтсве и борьбе противоположностей?
Так же здесь дублирую главный вопрос: Как быть с применением на практике "Первого Закона ВК"?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 449
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 17:16. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
В самом деле не видите? Торманс мир-коллапсар, мир в котором социальное развитие остановлено раз и навсегда



Это ниоткуда не следует. Напр, развитие Торманса м.б. чрезвычайно замедленно, но не остановлено. И, кстати, диамат не накладывает никаких запретов на регресс и гибель цивилизаций. У Энгельса, что ли, прям гимн гибели человечеству имеется. Всяко бывает в движении материи...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3708
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 17:21. Заголовок: Degen1103 пишет: Эт..


Degen1103 пишет:

 цитата:
Это ниоткуда не следует. Напр, развитие Торманса м.б. чрезвычайно замедленно, но не остановлено.



У Ефремова прямо написанно, что остановленно.

Degen1103 пишет:

 цитата:
И, кстати, диамат не накладывает никаких запретов на регресс и гибель цивилизаций. У Энгельса, что ли, прям гимн гибели человечеству имеется. Всяко бывает в движении материи...



Гибель это гибель, а регресс это регресс. А вот остановка социальной эволюции на одном месте в интересах социальных паразитов это НЕЧТО ДРУГОЕ, о чём классикам марксизма следовало бы крепко подумать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 451
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 19:45. Заголовок: Ну написано и написа..


Ну написано и написано. Очевидно, что всё меняется, и Торманс - не исключение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3713
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 20:40. Заголовок: Торманс можно измени..


Торманс можно изменить только при внешнем воздействии, изнутри такие системы несокрушимы, что и делает власть паразитов вечной. Диамат и истмат этого не понимают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5080
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 21:30. Заголовок: А вот тут как раз тв..


А вот тут как раз твоя мысль, Андрей, мне кажется интересной.
Интересно было бы посмотреть историю Древнего Египта с этой точки зрения.
Вероятно, там была "эзотерическая" наука, которая соседствовала с "экзотерической" (тайно-элитарная с народной)... Уровень развития "эзотерической" науки мог повышаться без какого-либо роста "экзотерической" и, таким образом, возникает равновесие.
Но все-таки, мне кажется, на каком-то этапе, через тысячелетия, эта система распадется: социум не выдержит контраста между двумя "науками" и соответствующими технологиями. Египет, разрушенный извне, просто не дожил до этого момента.
Но и тут требуется не быть голословным, и рассматривать не фантастические построения ИАЕ, а реальные исторические факты. (Если они найдутся).

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3717
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 22:37. Заголовок: Эуг Белл пишет: Но ..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Но и тут требуется не быть голословным, и рассматривать не фантастические построения ИАЕ, а реальные исторические факты. (Если они найдутся).



1. Ефремов и опирается на факты.
2. Придумал это не Ефремов, а гностики. Впрочем, ты знаешь моё мнение, думаю, что гностики только открыли это знание всем, отколовшись от герметиков.
И потом, в Д. Египте не было психотронов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 117
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 03:38. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Где? И тогда уж объясните, как мера может не быть - правильной линией в единтсве и борьбе противоположностей?



Внешность людей меняется? Меняется. Отношения меняются? Меняются. В мире становится всё больше добра.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Так же здесь дублирую главный вопрос: Как быть с применением на практике "Первого Закона ВК"?



Первый закон Великого кольца предполагает прямое вмешательство на планеты и наказание вплоть до физического удаления на дикие планеты, но не убийство

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 118
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 03:39. Заголовок: Degen1103 пишет: Эт..


Degen1103 пишет:

 цитата:
Это ниоткуда не следует. Напр, развитие Торманса м.б. чрезвычайно замедленно, но не остановлено. И, кстати, диамат не накладывает никаких запретов на регресс и гибель цивилизаций. У Энгельса, что ли, прям гимн гибели человечеству имеется. Всяко бывает в движении материи...



Нет, у Ефремова действительно речь идет о стагнации Торманса

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 457
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 09:01. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Торманс можно изменить только при внешнем воздействии, изнутри такие системы несокрушимы, что и делает власть паразитов вечной. Диамат и истмат этого не понимают.



Чего не понимают? Того, что в фантастическом романе придумано? Уж Вы-то, как эколог, должны понимать, что никаких вечных систем в природе не бывает. И палеонтолог, великий эволюционист Ефремов тоже наверняка это понимал. Это для человека десяток тысячелетий представляется чуть ли не вечностью, а для эволюции?...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 120
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 09:51. Заголовок: Degen1103 пишет: чт..


Degen1103 пишет:

 цитата:
что никаких вечных систем в природе не бывает.



Окей, что было тогда до образование Вселенной?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 458
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 10:03. Заголовок: "Козловича спрос..


"Козловича спросите, он знает".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 121
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 10:08. Заголовок: Degen1103 пишет: &#..


Degen1103 пишет:

 цитата:
"Козловича спросите, он знает".



Мне интересно у вас спросить. Теория Большого Взрыва говорит, что все пространство было сжато в точке, но вы сами-то себе это представляете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 459
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 10:15. Заголовок: Ну сами подумайте, к..


Ну сами подумайте, как можно представить пространственно-временную кашу? Абстракция.

У Джентри Ли в финале Rama Revealed очень красивая описана визуализация БВ с образованием галактик и внедрением извне наблюдательных "узлов" Но это ж выдумка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 122
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 10:21. Заголовок: Degen1103 пишет: Ну..


Degen1103 пишет:

 цитата:
Ну сами подумайте, как можно представить пространственно-временную кашу? Абстракция.



Следовательно, есть ли расширение Галактик? Ефремов считал, что нет, и мир был переслоен. А если нет расширения, не было и Взрыва. Что из этого следует?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 460
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 10:26. Заголовок: Из этого следует, чт..


Из этого следует, что Ефремов не был астрофизиком.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 123
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 10:35. Заголовок: Degen1103 пишет: Из..


Degen1103 пишет:

 цитата:
Из этого следует, что Ефремов не был астрофизиком.



Из этого следует, что не было Большого Взрыва, и мир вечен. Был при этом Ефремов астрофизиком или не был - значения не имеет. Теория БВ не доказана

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 124
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 10:37. Заголовок: И теория расширяющей..


И теория расширяющейся Вселенной не доказана. Вот вам статья на данную тему -http://dpikunov.narod.ru/rs20040328.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 462
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 11:12. Заголовок: Как Ваша ссылка подт..


Как Ваша ссылка подтверждает возможность существования вечного инферно на Тормансе?

А в вечной бесконечной Вселенной сразу появляются фотометрический и гравиметрический парадоксы (небо должно сиять как тысячи солнц и гравитационное поле должно иметь бесконечную напряжённость). Только нестационар! Как и всё в природе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 125
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 12:22. Заголовок: Degen1103 пишет: (н..


Degen1103 пишет:

 цитата:
(небо должно сиять как тысячи солнц и гравитационное поле должно иметь бесконечную напряжённость). Только нестационар! Как и всё в природе.



А вот как раз теория Пикунова "Мир как энергосистема" всё объясняет -http://dpikunov.narod.ru/title.htm

Небо не сияет как тысячу солнц потому же, почему мы не можем видеть темноту за окном из освещенной комнаты. Кстати говоря, одним из доводов тех, кто доказывал то, что американцы на Луне не были, был довод о том, что они там звезд не видели. А не могли они звезд видеть! Отражение солнечного света от поверхности Луны настолько велико, что находясь на его поверхности, небо кажется темным

Всё объяснимо, понимаете. И иной раз объяснения гораздо проще, чем заумные теории

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 463
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 12:50. Заголовок: Очень хорошо кто-то ..


Очень хорошо кто-то сравнил "альтернативную физику" с культом карго, возникшем после войны на островах Полинезии. Папуасы расчищают в джунглях полосы, возводят вышки, ставят макеты аэропланов, зажигают ночью огни... Всё вроде бы правильно делают, стараются. Только вот самолёты не садятся.

Обсуждать альтернативщиков и читать их опусы на Народе не нахожу возможным, уж извините. К творчеству Ефремова это отношения, на мой взгляд, не имеет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5082
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 12:54. Заголовок: Сначала в этих теори..


Сначала в этих теориях надо разобраться, а уж потом называть их "заумными".
Начать хотя бы с уравнений Максвелла...
Кто может их выписать и объяснить, что каждое из них представляет собой, и что такое, например, "ток смещения"...
А ведь это - самые элементы... Дальше - гораздо сложнее, и требует большой работы с формулами и математической культуры. Стоит ли обзывать теории "заумными", если просто такой культуры не хватает?!
(Кстати, большинство так называемых "альтернативных" теорий как раз и связано с недостаточной математической образованностью их "творцов").
Максим, поймите правильно: я не хочу сказать, что У МЕНЯ такая культура есть. Но сам факт вхождения ученого в научное сообщество, где его понимают и признают коллеги - уже много о чем говорит. Современное научное сообщество уже ни в какие сравнения не идет с тем, что было в 19 веке. Там работают выдающиеся умы, замечательные теоретики, изобретатели нового. Добиться признания гораздо легче, чем раньше - только выдавай красивые результаты.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 464
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 12:57. Заголовок: Ну да, обычно в косм..


Ну да, обычно в космомикрофизику и космологию тянет нашего брата катээна

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3722
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 13:17. Заголовок: makcum пишет: Внешн..


makcum пишет:

 цитата:
Внешность людей меняется? Меняется. Отношения меняются? Меняются. В мире становится всё больше добра.



Больше совершенства, в том числе и в мере добра и зла. Вспомните, что Фай говорит о системе ответственности, даже для маленьких детей. Ведь их наказывают, и "маленькая Фай убегает, чтобы выплакаться". Ефремов не отвергает зло и не призывает всё увеличивать количество добра, он учит всё совершенствовать их соотношение. Инфернальное страдание, да, нужно изживать, но не страдание вообще. Психике нужны не только положительные эмоции, но и отрицательные или она не будет совершенствоваться. Уровень этого, да, будет расти, инфернальным страданиям, да, места будет оставаться всё меньше, но мера страданий и наслаждений необходимых для того, чтобы в мире было всё больше прекрасного ВСЕГДА будет приблизительно на одном уровне. И если это условие не соблюдать, то мы однажды окажемся в Саду Эдема, только не гностическом, а библейском, то есть "скотстком", поскольку превышение меры добра, над мерой зла неизбежно ведёт к "скотству".

makcum пишет:

 цитата:
Первый закон Великого кольца предполагает прямое вмешательство на планеты и наказание вплоть до физического удаления на дикие планеты, но не убийство



Не понял. Вот цитаты:

Скрытый текст


То есть, речь идёт о насильственном уничтожении необратимо инфернального режима. По Вашему что, "змееносцы", "лиловые", "стражи неба" и оболваненные простые тормансиане не окажут в этом случае насильственного сопротивления? И как по Вашему, в этом случае удасться обойтись без жертв с обеих сторон?
Кстати земляне ЭВР убивают своими руками людей, это факт. Более того, у Ефремова подчёркнуто, что людям необходимо уметь убивать, в том числе и людей, своими руками "на каком бы высоком уровне развития общество ни находилось".

Скрытый текст


Degen1103 пишет:

 цитата:
Чего не понимают? Того, что в фантастическом романе придумано? Уж Вы-то, как эколог, должны понимать, что никаких вечных систем в природе не бывает.



Во-первых, речь идёт не о биологической, а социальной системе.
Во-вторых, концепция "Сада Эдема" вполне научна, в 1953 г., когда стало ясно, что наука может превратить людей в "болванчиков" во всём мире были даже официально запрещены научные исследования в этом направлении. Хотя, конечно, кто этот запрет выполнил, и уже ясно, что лоботомия на этом пути была лишь первой. Поэтому Тормансы возможны не только в ф. романах, но и в реальности.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5083
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 13:23. Заголовок: У нас разное пониман..


У нас разное понимание с тобой, Андрей, слов "добро" и "зло".
В этом суть разногласий. Думаю, что они не принципиальны.
Давай, сформулируй свои определения, потом я - дам свое. Я почти уверен, что мы поймем, в чем суть проблемы, и что она окажется псевдопроблемой.


Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 126
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 14:29. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Ведь их наказывают, и "маленькая Фай убегает, чтобы выплакаться".



Андрей, вы думаете, что её били розгами?

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
По Вашему что, "змееносцы", "лиловые", "стражи неба" и оболваненные простые тормансиане не окажут в этом случае насильственного сопротивления? И как по Вашему, в этом случае удасться обойтись без жертв с обеих сторон?



Андрей, а Фай Родис как раз и применила закон Великого кольца. Уничтожение режимов не снаружи, а изнутри. То есть Великое Кольцо снабжает тормансиан оружием, знаниями, а они сами свергают инферно. Это и имеется в виду. А не ядерные удары из космоса.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Тивиса мгновенно приняла решение: успокоив раненого внушением, Тивиса нажала две точки на его шее, и жизнь мученика оборвалась.



Ничего себе, эвтаназию, облегчение мучений вы признаете убийством??? Ничего себе. Кстати, вы смотрели Санктум? Там эта тема хорошо раскрыта.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1734
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 14:39. Заголовок: Degen1103 пишет: Пап..


Degen1103 пишет:
 цитата:
Папуасы расчищают в джунглях полосы, возводят вышки, ставят макеты аэропланов, зажигают ночью огни... Всё вроде бы правильно делают, стараются. Только вот самолёты не садятся.

Замечательное сравнение :) Правда, альтернативные не согласятся, что на папуасов похожи. И рассказывают всем, что таки садятся самолеты-то.
А простаки верят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5084
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 15:12. Заголовок: Еще, Андрей. Из всех..


Еще, Андрей. Из всех приведенных тобой цитат следует, что ИАЕ НИКОГДА не называл свою теорию Аристоном. . С этим придется тебе согласиться.

Называй ее тогда ТЕОРИЕЙ МЕРЫ. Или "лезвием бритвы". Но ведь КАК ТЕРМИН ИАЕ не употреблл слово "Аристон" никогда.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5085
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 15:27. Заголовок: Философское понятие ..


Философское понятие МЕРА не есть "Лезвие бритвы". Например, температура моего тела сдвигается в определенных пределах, кои И ЕСТЬ МЕРА, в определенном ДИАПАЗОНЕ. Это - никакое не "лезвие бритвы". Короче наш автор тут всех нас дико запутал.
То у него человечество борется за негэнтропию (за всеобщую заморозку, что ли?),
то у него "мера" употребляется в совершенно неправильном, с философской точки зрения, смысле...
Сат Ок увидит в этом, естественно, "прорыв" и "открытие" и будет его осмыслять как коаны.... Но я в таких случаях предпочитаю побриться... известной тебе бритвой...
Неточно выбранное ИАЕ слово привело Андрея Козловича к фантастической полурелигиозной концепции некоего Аристона, перед которым можно только встать на колени и молиться, поднимая руки к небесам... Соответственно, если Великий Владыка (а кому говорить от Его имени - обязательно найдется) укажет перстом... требуется пойти и убить. Вот и вся петрушка. И что же здесь нового?


Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5086
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 15:33. Заголовок: Андрей, давай свои п..


Андрей, давай свои пояснения смысла слов "добро" и "зло", как ты их понимаешь.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 128
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 15:44. Заголовок: Degen1103 пишет: Об..


Degen1103 пишет:

 цитата:
Обсуждать альтернативщиков и читать их опусы на Народе не нахожу возможным, уж извините. К творчеству Ефремова это отношения, на мой взгляд, не имеет.



Вы думаете?

Хорошо. Открываем "Туманность Андромеды", главу 12, "Совет Звездоплавания". И читаем:

"Ива Джан остановила движение чертежей и символов и, склонив
голову, сошла с трибуны. Слушатели оживленно переглядывались и
перешептывались. Обменявшись незаметными жестами с Громом Ормом, на
трибуне появился молодой начальник экспедиции на Плутон.
- Несомненно, что опыт Рен Боза поведет к триггерной реакции -
вспышке важнейших открытий. Мне он представляется ведущим к прежде
недоступным далям науки. Так было с квантовой теорией - первому
приближению к пониманию репагулюма, или взаимоперехода, с
последовавшим затем открытием античастиц и антиполей. Потом
последовало репагулярное исчисление, ставшее победой над принципом
неопределенности древнего физика Гейзенберга. И, наконец, Рен Боз
сделал следующий шаг к анализу системы пространство - поле, придя к
пониманию антигравитации и антипространства, или, по закону
репагулюма, к нуль-пространству. Все непризнанные теории в конце
концов стали фундаментом науки!
"

Так что имеет, и прямое

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 466
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 15:59. Заголовок: Дело в том, что альт..


Дело в том, что альтернативщики не занимаются наукой и не предлагают теорий. Это чистая имитация, как культ карго. Вот хорошая статья Ефремова<\/u><\/a> на этот счёт

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 129
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 16:22. Заголовок: Вы даже не открыли т..


Вы даже не открыли теорию Пикунова, а уже навешали ярлыков. Может быть, соблаговолите прочитать??? И тогда поймете, что ничего ненаучного в этой теории нет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 468
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 16:37. Заголовок: Нет, спасибо...


Нет, спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5091
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 17:13. Заголовок: Я тоже читать не буд..


Я тоже читать не буду. Объясню. Есть научное сообщество с блестящими умами и специалистами. Я не могу разобраться в 90% того, что они пишут. Доверять кому-то из "альтернативщиков" я не могу, так как не могу проверить квалифицированно и сравнить. Ученые отвергают это все творчество как макулатуру. Реально я много раз сталкивался с такими людьми. Они не блещут умом, зато исходят злобой, что их не признают. Их так много, что я ВСЕ РАВНО НИКОГДА не смогу разобраться со всей той горой "идей", которые они предлагают... Поэтому, позвольте все же считать это "явлением" и не тратить попусту время.
Бессмертие еще не достигнуто, наше время ограничено.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1736
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 17:59. Заголовок: makcum пишет: Все н..


makcum пишет:
 цитата:
Все непризнанные теории в конце концов стали фундаментом науки

к сожалению, ИАЕ неаккуратно написал, что дает поводы для спекуляций. Под "непризнанными" он имел ввиду квантовую механику, ТО, которые не признавались сначала, и фантастического Рен Боза.
А подавляющее большинство пауасских теорий никогда не станет никаким фундаментом ничего, кроме карго-аэродромов:)
Почему не следует рыться в этом мусоре, ведь жемчужины там теоретически могут быть - исчерпывающе объяснил Эуг Белл

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3726
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 18:00. Заголовок: Эуг Белл пишет: Дав..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Давай, сформулируй свои определения, потом я - дам свое. Я почти уверен, что мы поймем, в чем суть проблемы, и что она окажется псевдопроблемой.



Как насчёт таких?
Добро это нравственная категория подразумевающая действия по отношению к человеку, людям, жизни в целом вызывающая у субъекта реакцию приятия (приятная, доставляющая удовольствие, вызывающая положительные эмоции, то, что объекту Добра хочется принять).
Зло это навственная категория по отношению к человеку, людям, жизни в целом вызывающая у субъекта реакцию неприятия (неприятная, не доставляющая удовольствия, вызывающая отрицательные эмоции, то, что объекту Добра не хочется принять).

makcum пишет:

 цитата:
Андрей, вы думаете, что её били розгами?



Чего не знаю, того не знаю, у Ефремова об этом не слова, но то, что система ответственности ребёнка в ЭВР достаточно сурова, очевидно. Видимо это главная причина почему в условиях Ноосферной цивилизации воспитание детей не доверяют их матерям, и забирают детей у них в раннем детстве.

makcum пишет:

 цитата:
Андрей, а Фай Родис как раз и применила закон Великого кольца. Уничтожение режимов не снаружи, а изнутри. То есть Великое Кольцо снабжает тормансиан оружием, знаниями, а они сами свергают инферно. Это и имеется в виду. А не ядерные удары из космоса.



А кто-то говорит о ядерных ударах из космоса?
Дам цитату полностью: "Она не сомневалась в решении всех Советов Земли. Сюда не пошлют экспедиций, пока не прорастут семена посеянного людьми «Темного Пламени», или, при худшем исходе, станет ясным, что Час Быка не кончается и демоны продолжают властвовать на Тормансе. В таком случае можно применить закон Великого Кольца об уничтожении режимов, закрывающих мыслящим существам путь к всестороннему познанию мира, остановивших их развитие, сохраняя инферно".
Речь идёт об уничтожении режима, а не планеты, как видите.
То, что хотел сделать Гриф Рифт делается в несколько других обстоятельствах, и на эту тему мы, пока, не вышли. И, наверное, и не стоит множить сущности.
Торманс ещё можно уничтожить изнутри, поскольку психотроны недостаточно развиты, и нет другого вида универсального накотика безвредного для физического здоровья, но и то до этого осталось ждать недолго, и всё очень быстро идёт к Саду Эдема, хорошо видно. Осталось чуть-чуть усовершенствовать психотроны. Вы знакомы с романами Замятина "Мы" и Хаксли "О! Дивный новый мир"?

makcum пишет:

 цитата:
Ничего себе, эвтаназию, облегчение мучений вы признаете убийством??? Ничего себе.



Не понял. А что есть какой-то другой способ эвтаназии, не через убийство? Смертная казнь юридически тоже убийством не считается, но что уже есть способ её осуществить не через убийство?

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Еще, Андрей. Из всех приведенных тобой цитат следует, что ИАЕ НИКОГДА не называл свою теорию Аристоном. С этим придется тебе согласиться.

Называй ее тогда ТЕОРИЕЙ МЕРЫ. Или "лезвием бритвы". Но ведь КАК ТЕРМИН ИАЕ не употреблл слово "Аристон" никогда.



Женя, а какая разница? Тебе что просто слово не нравится?

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Неточно выбранное ИАЕ слово привело Андрея Козловича к фантастической полурелигиозной концепции некоего Аристона, перед которым можно только встать на колени и молиться, поднимая руки к небесам... Соответственно, если Великий Владыка (а кому говорить от Его имени - обязательно найдется) укажет перстом... требуется пойти и убить. Вот и вся петрушка. И что же здесь нового?



То, что над этим "великим владыкой", мы должны работать сами, в том числе и создавая его своими руками, как, например, Дарьям статую "Апсара".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5092
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 23:04. Заголовок: Насчет слов "доб..


Насчет слов "добро" и "зло".
Я понимаю под ДОБРОМ действия, построенные на учете всех данных о суммировании (интегрировании) всех позитивных и негативных для всех людей его результатов в предвидимом будущем. Это есть добро "в целом", а не для одного человека.
Аналогично ЗЛО - также строится на таком же "интеграле" всех предвидимых результатов, только суммируются все негативные последствия.
Поэтому мы просто НА РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ ГОВОРИМ.
А на каком говорил ИАЕ - определить трудно.
Мне кажется, бессмысленно пытаться найти в ЧБ или в других его произведениях стройную концепцию. Тем более, что противоречивость и нечеткость формулировок - ЗАЯВЛЕННЫЙ ИМ САМИМ ПРИНЦИП.
Кроме того, этическая теория Ефремова, как утверждаем тут мы с Ксенией, это "гуманизм" "революционного образца", то есть не является безупречной.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3736
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 00:03. Заголовок: Эуг Белл пишет: А н..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
А на каком говорил ИАЕ - определить трудно.


Так я, вроде, претендую на то, что его язык расшифровал.
А определения я дал исходя из его концепции, он же подчёркивал, что Добро и Зло категории относительные, вот я и дал определения исходя из которых Зло может служить Добру, а Добру Злу, причём, на каждом шагу. Поэтому и важно на каждом шагу искать Аристон, что мы, впрочем, и делаем, только слепо. Я имею в виду не только на форуме, но и по жизни, и не только нас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5095
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 01:24. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Так я, вроде, претендую на то, что его язык расшифровал.



Ну а где аргументация? Не серьезно!
Претендовать можно на что угодно, но это просто пустые слова, если за ними не стоит обоснование.
Как я уже говорил, ИАЕ сознательно говорит довольно "мутно", так что, возможно, попытка экспликации его высказываний заранее обречена на провал...

Добро в твоем смысле может превратиться в зло, и наоборот. Добро же и зло так, как я их понимаю, тоже при определенных условиях могут обратиться друг в друга при поступлении новых сведений.

Итак, мы установили, что есть РАЗНЫЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ И СМЫСЛЫ слов "добро" и "зло".
И не стоит с этими вещами обращаться слишком вольно. Все это РЕАЛЬНО (а не в фантастическом романе) - очень СЕРЬЕЗНЫЕ философские проблемы, над которыми работали многие философы. Начать все же нужно было бы с их изучения...
Таково, имхо, правильное начало. (Для меня - тоже, так как я не уверен, что моих знаний достаточно, точнее - уверен, что недостаточно).

То есть - нужно начать с начала, отбросив все сказанное.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5096
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 01:27. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
То, что над этим "великим владыкой", мы должны работать сами,



То есть еще и цепи себе самим сковать?
Вообще. порой мне хочется уйти с этого форума...

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1743
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 01:30. Заголовок: Спокойно, шеф! :sm42..


Спокойно, шеф!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 132
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 03:27. Заголовок: Трак Тор пишет: Под..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Под "непризнанными" он имел ввиду квантовую механику, ТО, которые не признавались сначала, и фантастического Рен Боза.



Вы лично признаете его, Ефремова, теорию скрученного в спираль и переслоенного с Тамасом нашего мира? Если не признаете, то тогда о каких теориях вы говорите???

Он имел в виду, если вы не поняли, ещё и биполярную математику, которая не признается до сих пор, и спиральное движение света. Это все признается??? Что-то не замечаю. Всё Ефремов правильно написал. Просто каждый прогибает его под себя, как ему нравится, вот и всё

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 133
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 03:30. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Чего не знаю, того не знаю, у Ефремова об этом не слова, но то, что система ответственности ребёнка в ЭВР достаточно сурова, очевидно. Видимо это главная причина почему в условиях Ноосферной цивилизации воспитание детей не доверяют их матерям, и забирают детей у них в раннем детстве.



Сурова относительно текущей действительности, то есть мягкости людей будущего. В силу того, что дети там не живут в обществе убийц, и не видят их как отрицательный пример, нет необходимости в жестком воспитании в современном смысле слова. Да, оно жесткое, но относительно того времени. То есть очень мягкое относительно нашего

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 134
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 03:52. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
закон Великого Кольца об уничтожении режимов



Там не сказано, что этот закон предполагает убийство представителей этого режима, да ещё и со стороны внешних сил. Если согласиться с вами в том, что это физическое уничтожение, то тогда следует оправдывать удары по Косово, Ливии, Ираку со стороны НАТО. Надеюсь, вы их не оправдываете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 135
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 03:53. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Вы знакомы с романами Замятина "Мы" и Хаксли "О! Дивный новый мир"?



Знаком

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 136
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 03:54. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Не понял. А что есть какой-то другой способ эвтаназии, не через убийство?



Нет, но это убийство смертельно больного человека, которого при данных обстоятельствах невозможно спасти. Вы разве не видите разницы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 137
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 03:55. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Так я, вроде, претендую на то, что его язык расшифровал.



Андрей, вы действительно его расшифровали, но вот интерпретировали неправильно В этом ваша ошибка

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 138
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 03:59. Заголовок: Эуг Белл пишет: То ..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
То есть еще и цепи себе самим сковать?



То, что нужно ограничение с помощью внешней дисциплины, писал сам Ефремов. Вот цитата:

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1745
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 10:48. Заголовок: makcum пишет: Вы ли..


makcum пишет:

 цитата:
Вы лично признаете его, Ефремова, теорию скрученного в спираль и переслоенного с Тамасом нашего мира? Если не признаете, то тогда о каких теориях вы говорите???
Он имел в виду, если вы не поняли, ещё и биполярную математику

Да, вы взяли много и от Алекса Дракона, и от Андрея Козловича (но он, в отличие от вас, писатель, настоящий).
Что касается "если вы не поняли" то, makcum, осторожнее в выражениях.

Я, в отличие от вас, делал доклады на Ефремовских чтениях (есть в сборниках), есть публикации о нем исследовательского толка и в центральной прессе (одна, правда). Что касается биполярной математики, у меня есть работа "Тибетский Опыт", где я анализировал теории устройства пространственно-временных полей, которые могли быть известны Ефремову. Доклад есть на сайте Нооген.
Почитайте лучше Тибетский Опыт, он короткий :)
Пожалуйста, не обижайтесь, мне истина дороже, чем политкорректность

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3741
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 14:04. Заголовок: Эуг Белл пишет: Я п..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Я понимаю под ДОБРОМ действия, построенные на учете всех данных о суммировании (интегрировании) всех позитивных и негативных для всех людей его результатов в предвидимом будущем. Это есть добро "в целом", а не для одного человека.
Аналогично ЗЛО - также строится на таком же "интеграле" всех предвидимых результатов, только суммируются все негативные последствия.



Не "врубился". Можно сказать так: добро это продуманное, с дальним прицелом, действие с целью сотворить благо для всех, зло это продуманное, с дальним прицелом, действие, с целью причинить вред всем?

makcum пишет:

 цитата:
Сурова относительно текущей действительности, то есть мягкости людей будущего. В силу того, что дети там не живут в обществе убийц, и не видят их как отрицательный пример, нет необходимости в жестком воспитании в современном смысле слова. Да, оно жесткое, но относительно того времени. То есть очень мягкое относительно нашего



Не думаю. Вы забываете, что инферно не побеждено, кроме того земляне начали колонизацию других годных для жизни планет, то есть, планет с инфернальными биосферами. Кстати, Вы не ответили на мой вопрос: Вы в самом деле считаете, что роль истребительных отрядов на осваиваемых планетах выполняют автоматы?

makcum пишет:

 цитата:
Там не сказано, что этот закон предполагает убийство представителей этого режима, да ещё и со стороны внешних сил.



Тогда расскажите каким образом можно уничтожить режим опирающийся на необратимое инферно, кроме вооружённого вторжения.

makcum пишет:

 цитата:
Если согласиться с вами в том, что это физическое уничтожение, то тогда следует оправдывать удары по Косово, Ливии, Ираку со стороны НАТО. Надеюсь, вы их не оправдываете?



Нет, не оправдываю. Но я оправдываю уничтожение режима Гитлера войсками стран антигитлеровской коалиции.

makcum пишет:

 цитата:
Знаком



Так о чём мы разговариваем? Режим описанный у Хаксли можно было уничтожить дав оружие недовольным?

makcum пишет:

 цитата:
Нет, но это убийство смертельно больного человека, которого при данных обстоятельствах невозможно спасти. Вы разве не видите разницы?



Нелюдь тоже нельзя спасти, от себя самого, равно как и от него (неё) многих других людей, если, конечно, не применить ингибитор короткой памяти - психотрон куда более страшный, чем "Змей" тормансиан, что ещё аморальнее, чем убийство, так какая разница? К тому же, Вы утвеждали, что земляне ЭВР вообще не могут убивать, даже животных, и, как я понял, ни по каким мотивам. Я же Вам показал, что в обществе ЭВР существуют мотивы оправдывающие убийство, и, учитывая устройство генераторов силовых полей СДФ, эти мотивы не только эвтаназия.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 142
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 16:49. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Вы в самом деле считаете, что роль истребительных отрядов на осваиваемых планетах выполняют автоматы?



Учитывая уровень развития техники на момент Часа быка - да

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 143
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 16:50. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Тогда расскажите каким образом можно уничтожить режим опирающийся на необратимое инферно, кроме вооружённого вторжения.



Необратимого инферно нет, вы сделали вывод на основании речи Эвизы Танет, но там же ефремов словами Фай Родис это опровергает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 144
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 16:53. Заголовок: Трак Тор пишет: Я, ..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Я, в отличие от вас, делал доклады на Ефремовских чтениях (есть в сборниках), есть публикации о нем исследовательского толка и в центральной прессе (одна, правда)



Я не оцениваю компетентность людей от того, сколько они сделали докладов и какая у них ученая степень, это признак узкого профессионализма, с которым боролся Ефремов. Но я и не утверждаю, что не владея информацией, можно создавать теории. Но тем не менее любой любитель может разобраться с проблемой не хуже увешанного докторскими степенями "ученого", любой самоучка способен высказать свое мнение, и он заслуживает хотя бы того, чтобы его прочитали. Чванливость и пренебрежение не в моих правилах

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 145
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 16:55. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Но я оправдываю уничтожение режима Гитлера войсками стран антигитлеровской коалиции.



Это разные вещи, Гитлер предпринял агрессивную экспансию, Торманс - нет. Торманс не начинал ни с кем войны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 146
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 16:58. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Нелюдь тоже нельзя спасти, от себя самого, равно как и от него (неё) многих других людей, если, конечно, не применить ингибитор короткой памяти - психотрон куда более страшный, чем "Змей" тормансиан, что ещё аморальнее, чем убийство, так какая разница? К тому же, Вы утвеждали, что земляне ЭВР вообще не могут убивать, даже животных, и, как я понял, ни по каким мотивам. Я же Вам показал, что в обществе ЭВР существуют мотивы оправдывающие убийство, и, учитывая устройство генераторов силовых полей СДФ, эти мотивы не только эвтаназия.



Ингибитор короткой памяти - это безобидная вещь. Когда я говорил "не могут убивать", я не имел в виду, что физически не могут, я говорил о том, что не могут убивать из моральных соображений. Эвтаназия - это благо, просто убийство - это с точки зрения этики землян - уже зло. Они выше нас уровнем этики, морали и нравственности, да, они наивны и простодушны, но зато более развиты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1756
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 17:52. Заголовок: makcum пишет: призн..


makcum пишет:

 цитата:
признак узкого профессионализма...Чванливость и пренебрежение

Эх, Максим, ничего-то вы не поняли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5106
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 19:37. Заголовок: makcum пишет: Вы ли..


makcum пишет:

 цитата:
Вы лично признаете его, Ефремова, теорию скрученного в спираль и переслоенного с Тамасом нашего мира? Если не признаете, то тогда о каких теориях вы говорите???

Он имел в виду, если вы не поняли, ещё и биполярную математику, которая не признается до сих пор, и спиральное движение света. Это все признается??? Что-то не замечаю. Всё Ефремов правильно написал. Просто каждый прогибает его под себя, как ему нравится, вот и всё



Ну какая это "теория", Максим? Не серьезно! Это просто описание некоей будущей теории, которой еще, конечно, нет, но МОЖЕТ БЫТЬ КОГДА-НИБУДЬ возникнет что-то подобное.
Через 2 тысячи лет чего только не возникнет?!
Как можно велить или не верить в такие вещи?
Аналогично и биполярная математика. Займитесь лучше P-адическими числами, если вам нравится математика. Феноменальной красоты теория.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3746
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 19:41. Заголовок: makcum пишет: Учиты..


makcum пишет:

 цитата:
Учитывая уровень развития техники на момент Часа быка - да



Допустим. Неужели Вы непонимает, что это даже не одно и тоже, а ещё хуже, и намного хуже, поскольку не только страшно, но ещё и мерзко?
Хорошо, я помогу Вам. Что помешало землянам поступить по Вашей логике с "оскорбителями" и "карателями" - поручить их уничтожить автоматам - СДФ?

makcum пишет:

 цитата:
Необратимого инферно нет, вы сделали вывод на основании речи Эвизы Танет, но там же ефремов словами Фай Родис это опровергает



Я не делал такого вывода. Если Вы имеете ввиду вот эти слова Эвизы:


 цитата:
Фай, вам не кажется, что эту планету уже невозможно поднять из инферно? Что болезнь зашла слишком далеко, отравив людей испорченной наследственностью — дисгеникой? Что люди Торманса уже не способны верить ни во что и заботятся лишь об элементарных удовольствиях, ради которых они готовы на все? — Эвиза вопросительно посмотрела на Родис, та ободряюще кивнула, и Эвиза продолжала: — Если по планете бродят одичалые толпы, если пустыни наступают, съедая плодородные почвы, если израсходованы минеральные богатства, если деградация во всем и особенно в душах людей, то чем, какой силой они поднимутся? Когда женщинам Торманса три века назад предложили ограничить деторождение, они расценили это как посягательство на священнейшие права человека. Какие права? Не права, а обычные инстинкты, свойственные всем животным, инстинкты, идущие вразрез с нуждами общества. И до сих пор здесь не могут понять, что свобода может быть лишь от великого понимания и ответственности. Никакой другой свободы во всей вселенной нет. Тормансианам вовсе не важно знать, что их дети будут здоровы, умны, сильны, что их ждет достойная жизнь. Они подчиняются минутному желанию, вовсе не думая о последствиях, о том, что они бросают в нищий, неустроенный мир новую жизнь, отдавая ее в рабство, обрекая на безвременную смерть. Неужели можно ожидать, что ребенок родится великим человеком, зная, что такая вероятность ничтожно мала? Разве можно так легкомысленно относиться к самому важному, самому святому?



Так Фай их опровергает. Но оно может наступить, и Фай это прекрасно понимает, ещё раз посмотрите на цитату, я имею в виду цитату о применении Первого Закона.
Отсюда и вопрос: Как земляне осуществят на практике Первый Закон ВК, если Сад Эдема уже состоялся, и недовольных, которым можно дать оружие, нет, поскольку они не могут быть недовольными так же как не могут быть недовльными Адам и Ева в "Раю Господнем"?

makcum пишет:

 цитата:
Это разные вещи, Гитлер предпринял агрессивную экспансию, Торманс - нет. Торманс не начинал ни с кем войны.



А немцев значит Гитлеру следовало разрешить истязать как хочет?! Вам не кажется, что Ваше мнение, в этом вопросе, расходится с мнением Ефремова - с "Первым Законом ВК"?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5107
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 19:47. Заголовок: makcum пишет: Но те..


makcum пишет:

 цитата:
Но тем не менее любой любитель может разобраться с проблемой не хуже увешанного докторскими степенями "ученого", любой самоучка способен высказать свое мнение, и он заслуживает хотя бы того, чтобы его прочитали.



Нет, Максим. Современная наука чрезвычайно сложна, требует многих лет подготовки. "Любитель" - не сможет НИ-ЧЕ-ГО. Увы. Давайте УЧИТЬСЯ, чтобы не быть любителями.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 473
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 21:04. Заголовок: Пожалуй, единственно..


Пожалуй, единственное исключение представляет любительская астрономия.

Но и здесь время великих открытий, сделанных любителями, ушло. Им остались в плане открытий кометы, астероиды, редкие сверхновые, короткопериодические и катаклизматические переменные - но здесь любителей давно обогнали шустрые обзорные роботы, большие и космические телескопы. Ну ещё явления в атмосфере Юпитера, кратковременные лунные явления и всякие атмосферные красоты - но они фундаментального интереса не представляют. Но любители всё равно стараются :) И уж конечно - УЧАТСЯ.

А вся эта альтернативная арифметическая физика с непременным потрясанием основ целиком находится вне науки. Забавное хобби, вроде выдумывания головоломок, что ли...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3750
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 22:32. Заголовок: Да, не сразу заметил..


Да, не сразу заметил.
makcum пишет:

 цитата:
Ингибитор короткой памяти - это безобидная вещь.


Ну вот что здесь сказать? Максим, повторяю вопрос: Почему в ЛБ за чёрной короной и серыми кристаллами гоняется, прежде всего, всякая сволочь? Зачем ей так нужен такой "безобидный прибор" как ингибитор короткой памяти?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 147
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 03:18. Заголовок: Трак Тор пишет: Эх,..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Эх, Максим, ничего-то вы не поняли.



Да-да, только вы все понимаете

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 148
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 03:19. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Что помешало землянам поступить по Вашей логике с "оскорбителями" и "карателями" - поручить их уничтожить автоматам - СДФ?



Потому что они люди, а не животные

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 149
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 03:19. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
я имею в виду цитату о применении Первого Закона.



Эта цитата не доказывает, что можно убивать ради уничтожения режимов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 150
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 03:21. Заголовок: Эуг Белл пишет: &#..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
"Любитель" - не сможет НИ-ЧЕ-ГО. Увы. Давайте УЧИТЬСЯ, чтобы не быть любителями.



Как вы думаете, современный шахматный любитель играет лучше и разница между уровнем игры его и гроссмейстера стала меньше, чем в 19 веке, например?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 151
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 03:22. Заголовок: Degen1103 пишет: А ..


Degen1103 пишет:

 цитата:
А вся эта альтернативная арифметическая физика с непременным потрясанием основ целиком находится вне науки. Забавное хобби, вроде выдумывания головоломок, что ли...



Забавно вы обозвали Эйнштейна

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 153
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 03:24. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Зачем ей так нужен такой "безобидный прибор" как ингибитор короткой памяти?



Затем же, зачем изощренные воры и мошенники прибегают к помощи гипноза. К тому же вы о разных вещах говорите

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 475
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 07:48. Заголовок: Я тоже хотел привест..


Я тоже хотел привести пример с Эйнштейном, только наоборот :)
Эйнштейн, сидя в патентном бюро, не на голом месте СТО вывел, а из всей предыдущей физики, разрешив кажущиеся парадоксы упомянутых уравнений Максвелла с помощью преобразований Лоренца. Очень жаль, что при этом он не сослался на предшествующие аналогичные работы Пуанкаре. Теория относительности необычайно быстро получила признание именно потому, что оказалась более близким приближением к действительности, чем ньютонова механика, к которой зачем-то пытаются вернуть нас альтернативщики.

Если бы нынешний альтернативщик не на Народе свои комиксы выкладывал, а прислал в УФН что-нибудь серьёзное и действительно новаторское, по квантовой хромодинамике, например - наверняка бы опубликовали. Ан нет, кишка тонка.

Больше на эту тему не пишу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 156
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 08:51. Заголовок: Degen1103 пишет: Ес..


Degen1103 пишет:

 цитата:
Если бы нынешний альтернативщик не на Народе свои комиксы выкладывал



Вот вы работу-то не читали, а ярлыки вешаете. Интересная такая позиция. При Хрущёве Пастернака осуждали за роман "Доктор Живаго" со стороны "рабочего пролетариата" словами "не читал, но осуждаю". Вы напоминаете

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 562
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 08:56. Заголовок: makcum пишет: Я не..


makcum пишет:

 цитата:

Я не оцениваю компетентность людей от того, сколько они сделали докладов и какая у них ученая степень, это признак узкого профессионализма, с которым боролся Ефремов...
Но тем не менее любой любитель может разобраться с проблемой не хуже увешанного докторскими степенями "ученого", любой самоучка способен высказать свое мнение, и он заслуживает хотя бы того, чтобы его прочитали


Я так понял вы сторнник мысли, что типа все точки зрения равны и имеют права на существование? Даже если эти точки зрения абсолютно тупы и безграмотны?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 157
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 09:15. Заголовок: balu пишет: Даже ес..


balu пишет:

 цитата:
Даже если эти точки зрения абсолютно тупы и безграмотны?



А кто определяет "абсолютную тупость и безграмотность"? Абсолютного вообще в природе ничего нет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 564
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 09:46. Заголовок: makcum пишет: А кто..


makcum пишет:

 цитата:
А кто определяет "абсолютную тупость и безграмотность"? Абсолютного вообще в природе ничего нет


Тут не в абсолютизме дело, а в правоте . А правота - это категория, как правило, объективная. Если ее можно проверить логическимы выкладками и воспроизводимыми экспериментами - то ничего с этой правотой не сделаешь. Соответствие правоте определяет тупость и безграмотность.
Конечно же, самоучка может успешно чего-то делать, даже в науке. Но тогда эта деятельность отразится в научных публикациях, докладах, внедрениях, etc. Что и является признаком компетентности.
А ваши слова напомнили мне отвратительную историю про некое недалекое существо, которое потребовало на экзамене по термодинамике от преподавателя уважения к своей (абсолютно тупой и безграмотной) точке зрения на том основании, что типа все точки зрения равны и имеют права на существование. Так вот, хрен вам, либерасты политкорректные - есть точка зрения правильная, и есть бред свинячий. Уважать чужую точку зрения за то, что она - бред свинячий, никто в здравом уме не станет.Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 158
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 11:20. Заголовок: balu пишет: А право..


balu пишет:

 цитата:
А правота - это категория, как правило, объективная.



Вопрос возник в связи с теорией Пискунова, которую я прочитал и ничего там тупого не нашел. Ни одна из теорий возникновения вселенной не доказана, и проверить ее нельзя. Не доказано и расширение вселенной. А вы начали разговор о том, о чём он и не шёл.

Я скажу то, что знаю непосредственно. Современный шахматный любитель играет на уровне мастеров 19 века, ЭТО ФАКТ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 565
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 12:27. Заголовок: makcum пишет: Ни од..


makcum пишет:

 цитата:
Ни одна из теорий возникновения вселенной не доказана, и проверить ее нельзя.

Теория имеет доказательную базу и предсказательную силу. В отличие от гипотез. И потом, вы проводили их моделирование?
makcum пишет:

 цитата:
А вы начали разговор о том, о чём он и не шёл.


Вы так и не ответили на те вопросы, которые я задал.
makcum пишет:

 цитата:
Современный шахматный любитель играет на уровне мастеров 19 века, ЭТО ФАКТ


А на уровне мастера 21-го? Можно ли распространить эти примеры на другие области научной или инженерной деятельности, например, на computer science, machine learning, evolutionary robotics?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3761
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 14:02. Заголовок: makcum пишет: Потом..


makcum пишет:

 цитата:
Потому что они люди, а не животные


Не понял. А это ту при чём? Какая разница, по Вашей логике? Земляне не убили, хотя и ОБЯЗАННЫ, по чётко изложенной Ефремовым концепции, были убить. Не убили поскольку не могли УЖЕ это сделать своими руками, стали слишком мягкими, как Вы утверждаете. Так что мешало поручить это "твёрдым" автоматам? Животных же, по Вашему утверждению, им убивать поручают. Да и потом чётко написано, что "каратели" и "оскорбители" не были людьми, и Тивиса даже привела пример с детьми людей, ставшими детьми животных, и поэтому переставшими быть людьми.

makcum пишет:

 цитата:
Эта цитата не доказывает, что можно убивать ради уничтожения режимов


Ещё раз: Как можно уничтожить необратимо инфернальный режим, не убивая своими руками, если при гипнократии среди населения планеты нет недовольных которым можно дать оружие? Поручить это автоматам, или нанять наёмников с других планет?

makcum пишет:

 цитата:
Затем же, зачем изощренные воры и мошенники прибегают к помощи гипноза. К тому же вы о разных вещах говорите


Максим, я Вас просил работать самостоятельно?
У меня сейчас очень мало времени, опять исчезаю. Но хорошо, обратимся к цитате.
"Сняв короткую память, все недавно полученные сведения и внушенные психоштампы, вы обезвредите самого опасного врага, не отняв у него возможности вернуться к любой деятельности.
— Хотя бы к прежней?
— Хотя бы. Но ему придется начинать все заново, как и его учителям.
— Но это же великолепно!"
Теперь вспомните, у Леа пропала память за последние несколько лет её жизни. Не несколько дней или часов, что было бы достаточным для "защиты от стукачей", а несколько лет. И Фай говорит о снятии "короткой", то есть, выражаясь современным языком - оперативной памяти. То есть речь идёт о той самой "трансофрмации индивида", трансформации в новую, приемлемую для трансоформаторов, личность, а я Вас уже просил сказать, помниться, что на Ваш взгляд это такое - "трансофрмация индивида", которую осуществляет ПНОИ.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1037
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 15:05. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
"Красота — это правильная линия в единстве и борьбе противоположностей, та самая середина между двумя сторонами всякого явления, всякой вещи, которую видели еще древние греки и назвали аристон — наилучшим, считая синонимом этого слова меру, точнее — чувство меры. Я представляю себе эту меру чем-то крайне тонким — лезвием бритвы, потому что найти ее, осуществить, соблюсти нередко так же трудно, как пройти по лезвию бритвы, почти не видимому из-за чрезвычайной остроты".



По-моему, из этой цитаты совершенно очевидно, каким именно эпитетом Ефремов наделяет "меру", и все эти рассуждения нужны ему в качестве образной формы изложения глубинного смысла всего романа - "Лезвие Бритвы", который и посвящен поиску и осмыслению образа красоты - красоты человека прежде всего, потому что именно человеку посвящена каждая строчка этого романа и восхищению его красотой и порицанием невежественного и костного отношения к этой красоте, как к чему-то низкому и недостойному. В этом романе нет ни слова восхищения какой-то "абстрактной красотой" стоящей НАД человеком.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 159
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 15:45. Заголовок: balu пишет: А на ур..


balu пишет:

 цитата:
А на уровне мастера 21-го? Можно ли распространить эти примеры на другие области научной или инженерной деятельности, например, на computer science, machine learning, evolutionary robotics?



Вы знаете, что шахматы уже давно загибаются как игра, и выиграет тот, кто больше знает и имеет более крутую команду и компьютерную дебютную подготовку? Потому что всё известно и всё перехожено на 20 раз. Людя не творят и не играют, а повторяют заученные ходы?

Современные любители знают теорию, знают приемы миттельшпиля, знают эндшпиль, и если убрать у гроссмейстеров всё, чему их напичкали в домашней подготовке, и посадить за доску с любителем, он проиграет. Они выигрывают не потому, что лучше играют, а потому, что лучше помнят и умеют разыграть стандартную позицию.

Можно распространить на все. Просто сейчас это государтсву не выгодно. Государство не любит умных и независимых. Им нужны тупые исполнители

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 160
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 15:46. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Ещё раз: Как можно уничтожить необратимо инфернальный режим, не убивая своими руками, если при гипнократии среди населения планеты нет недовольных которым можно дать оружие? Поручить это автоматам, или нанять наёмников с других планет?



Недовольные будут всегда

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 161
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 15:47. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Да и потом чётко написано, что "каратели" и "оскорбители" не были людьми, и Тивиса даже привела пример с детьми людей, ставшими детьми животных, и поэтому переставшими быть людьми.



Не написано. Там написано, что они ведут себя как нелюди, но не написано, что они не люди

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 162
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 15:48. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
"Сняв короткую память, все недавно полученные сведения и внушенные психоштампы, вы обезвредите самого опасного врага, не отняв у него возможности вернуться к любой деятельности.



Андрей, в этой фразе идет речь о защите от стукачей, вот и всё

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 568
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 16:01. Заголовок: makcum пишет: Можно..


makcum пишет:

 цитата:
Можно распространить на все.


То, что вы описали - нет, не на все. На науку и инжениерию уж точно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 163
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 17:32. Заголовок: balu пишет: То, что..


balu пишет:

 цитата:
То, что вы описали - нет, не на все. На науку и инжениерию уж точно.



Нет, можно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 164
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 17:34. Заголовок: Предлагаю продолжить..


Предлагаю продолжить обсуждение всех тем на моём форуме -http://svobodavnutri.unoforum.ru/ Форум посвящен исследованию личности и творчества Ивана Ефремова.

Если для вас важна внутренняя свобода - присоединяйтесь! Доступ открыт для всех, независимо от ваших личных взглядов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1775
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 18:09. Заголовок: Столько ефремовских ..


Столько ефремовских форумов - это перебор, имхо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 165
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 20:55. Заголовок: Трак Тор пишет: Сто..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Столько ефремовских форумов - это перебор, имхо



Ну так никто ж не заставляет. Выбор есть всегда

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5127
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 22:22. Заголовок: По-моему, чем больше..


По-моему, чем больше - тем лучше. :)
Все правильно, Максим.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 569
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 09:56. Заголовок: makcum пишет: Нет, ..


makcum пишет:

 цитата:
Нет, можно


Если бы вы были инженером, или ученным естественником, то знали бы, что компиляция (а то, что вы написали про шахматы именно она) вещь важная, но никак не определяющая. Важнее создание или открытие нового. Да, на базе существующего. Повторение существующего, но на иной элементной базе - тоже создание нового.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 168
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 10:18. Заголовок: balu пишет: Важно с..


balu пишет:

 цитата:
Важно создание или открытие нового. Да, на базе существующего.



Теория относительности на какой базе построена?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 570
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 10:21. Заголовок: 2makcum: А какую из ..


2makcum: А какую из них вы имеете в виду: специальную или общую? Хотя, Деоген уже ответил<\/u><\/a> на ваш вопрос. Как раз в моем ключе.
Кстати, потрудитесь привести ваш пример, но в контексте естественных наук или инженерных дисциплин. Второй раз прошу.
Еще раз объясню. Любитель может знать ДОФИГА. Может, на основе своих знаний, строить что-то новое. Но это новое должно подтверждаться экспериментально и быть воспроизводимым. У товарищей со степенями (если это не коньюктурщики какие-то) эти степени и звания получены за эти самые воспроизводимые результаты. И только в этих пределах их выводы авторитетны. Если выводы любителя соответствуют этим критериям они будут приняты к сведению на основании вышеизложенного (см. про правоту) и котироваться наравне с выводами товарищей с корочками.
Мнения, не подтвержденные экспериментально ни кому и за спасибо не нужны. Даже от доцентов с кандидатами.
А проблема любителей в другом - чаще всего у них ограниченный доступ к ресурсам - материальным, информационным и временным. Нет того, кто вовремя скажет "друк, тут ты фигню наделал, правильно по-другому". Потому их результаты часто довольно далеки от нужной кондиции. Например, сантехник, любитель компьютеров, может поднять винду на сервере, но спланировать кучу иных вещей, необходимых для нормальной работы - нет. А если сможет, то непонятно, почему он сантехник, а не высокооплачиваемый админ.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3764
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 11:57. Заголовок: makcum пишет: Недов..


makcum пишет:

 цитата:
Недовольные будут всегда


Допустим. Такие как Янгар и компания. Толку то?
Не читали роман Кузьмеко, вторая книга, первая часть "Тупик"? Там как раз описана такая ситуация.

makcum пишет:

 цитата:
Не написано. Там написано, что они ведут себя как нелюди, но не написано, что они не люди


Нет. Написанно именно так как сказал я. И у Ефремова это не метафора. В том же ЧБ открытым текстом, что у человека МОЖНО убить душу.

makcum пишет:

 цитата:
Андрей, в этой фразе идет речь о защите от стукачей, вот и всё


Ещё раз: Зачём стукачу снимать память за несколько лет жизни?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3767
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 14:39. Заголовок: Похоже, Вы воремя со..


Похоже, Вы вовремя создали свой форум, Максим.
Евгений против обсуждения темы нелюдей Ефремова в открытом порядке на этом форуме, если я Вас не убедил, то данную тему лучше продолжить на Вашем форуме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 171
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 18:24. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Написанно именно так как сказал я.



Нелюди не означает не люди, Андрей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 172
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 18:25. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Ещё раз: Зачём стукачу снимать память за несколько лет жизни?



Чтобы разучился стучать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 173
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 18:25. Заголовок: К тому же, никто ему..


К тому же, никто ему память снимать на несколько лет жизни не будет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 174
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 18:25. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Евгений против обсуждения темы нелюдей Ефремова в открытом порядке на этом форуме, если я Вас не убедил, то данную тему лучше продолжить на Вашем форуме.



Я не против, регистрируйтесь, продолжим

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3780
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 21:50. Заголовок: Зарегестрировался. П..


Зарегестрировался. Продолжаем разговор там.

Вот адрес продолжения темы [BR]http://svobodavnutri.unoforum.ru/?1-7-0-00000000-000-0-0<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1854
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.11 15:40. Заголовок: Эуг Белл пишет: Стар..


Эуг Белл пишет:
 цитата:
Старая тема с аналогичным названием была замусорена, и я ее закрыл.

Теперь (как водится) замусорена и эта.
Лозунг момента: Аристон уходит - да здравствует аристон!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5254
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.11 18:04. Заголовок: Олег, тема, может бы..


Олег, тема, может быть, и замусорена, но в ней все же есть существенное "зерно". И очень важное для понимания сути ефремовской метафизики. Да, он исходит от диалектического противоречия. Но находит некое новое явление, новый смысл. Я попробую пересказать своими словами.
В каждом объекте, процессе есть две стороны (на самом деле - множество сторон, но мы сейчас выделим всего одну полярность из этого множества). Две тенденции: А и Б. Они противоречат друг другу, тянут в разные стороны. Это можно представить себе как ВОЛНУ, которая имеет две стороны. И серфингист должен найти ту, условно говоря, ТОЧКУ, которая дает РАВНОВЕСИЕ. Он для этого должен войти в духовный контакт с волной, почувствовать ее тенденции, ее внутренний ритм. И тогда он достигает состояния единения или йоги с волной. Таким образом речь идет об описании ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, и Ефремов говорит, что именно в этом динамическом равновесии, в этой йоге волны и состоит красота.



То, что говорит Ефремов - это нечто НОВОЕ и в так называемом диалектическом материализме. Ефремов показывает на множестве примеров, как это "работает". ЭТО - ОДНА ИЗ ВАЖНЕЙШИХ ИДЕЙ ЕФРЕМОВА. Я только против называть это "Аристоном" и даже "Мерой", поскольку у слова "мера" есть давно зафиксированный философский смысл, до которого ИАЕ дела никакого не было. (А возможно, здесь сказалась его "философская неграмотность" или необразованность - ведь он был естественником, и многие вещи из философского багажа могли быть ему неведомы - и есть ли смысл его в этом обвинять, если это-то, возможно, и было секретом его философской проницательности?).
Тема замусорена, но суть от этого не менее важна.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 180
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 04:08. Заголовок: Евгений, Андрей коне..


Евгений, Андрей конечно немного сам переступает меру, про которую же и говорит. Но его экономическая работа Аристон весьма хороша

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 115 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет