On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Землянин




Пост N: 5067
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 10:08. Заголовок: "Аристон" - что это такое?


Старая тема с аналогичным названием была замусорена, и я ее закрыл.
В качестве новой "вводной" моя такая мысль:
Никакого "Аристона" и никакого "пистона" у ИАЕ НЕ БЫЛО.
Такого слова ИАЕ НИКОГДА не употреблял.
Соответственно, когда Андрей утверждает, что идею некоего "Аристона" выдвинул ИАЕ, он нам просто мылит мозги, а душ не включает.
ИАЕ НИКОГДА НЕ ВЫДВИГАЛ ТАКОЙ ИДЕИ.
Может быть, речь и шла когда-то о своего рода "динамическом равновесии" между двумя противоположными тенденциями - это ДА, но это никогда не называлось "Аристоном" и никогда не связывалось с идеей МЕРЫ.
Философская категория "мера" - это соответствие количественных характеристик объекта его качеству, то есть наличному бытию. Например, в организме человека есть такой параметр как температура. Если она повышается до 43,5 градусов, то организм гибнет. Мера нарушена.
Никакого отношения к РАВНОВЕСИЮ ТЕНДЕНЦИЙ эта категория НЕ ИМЕЕТ.
Давайте разбираться.
Вот тут, я думаю, имеется яркий пример ПРИПИСЫВАНИЯ ИАЕ того, что он НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ. Причем приписывание абсурда и глупости.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 115 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Пост N: 126
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 14:29. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Ведь их наказывают, и "маленькая Фай убегает, чтобы выплакаться".



Андрей, вы думаете, что её били розгами?

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
По Вашему что, "змееносцы", "лиловые", "стражи неба" и оболваненные простые тормансиане не окажут в этом случае насильственного сопротивления? И как по Вашему, в этом случае удасться обойтись без жертв с обеих сторон?



Андрей, а Фай Родис как раз и применила закон Великого кольца. Уничтожение режимов не снаружи, а изнутри. То есть Великое Кольцо снабжает тормансиан оружием, знаниями, а они сами свергают инферно. Это и имеется в виду. А не ядерные удары из космоса.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Тивиса мгновенно приняла решение: успокоив раненого внушением, Тивиса нажала две точки на его шее, и жизнь мученика оборвалась.



Ничего себе, эвтаназию, облегчение мучений вы признаете убийством??? Ничего себе. Кстати, вы смотрели Санктум? Там эта тема хорошо раскрыта.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1734
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 14:39. Заголовок: Degen1103 пишет: Пап..


Degen1103 пишет:
 цитата:
Папуасы расчищают в джунглях полосы, возводят вышки, ставят макеты аэропланов, зажигают ночью огни... Всё вроде бы правильно делают, стараются. Только вот самолёты не садятся.

Замечательное сравнение :) Правда, альтернативные не согласятся, что на папуасов похожи. И рассказывают всем, что таки садятся самолеты-то.
А простаки верят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5084
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 15:12. Заголовок: Еще, Андрей. Из всех..


Еще, Андрей. Из всех приведенных тобой цитат следует, что ИАЕ НИКОГДА не называл свою теорию Аристоном. . С этим придется тебе согласиться.

Называй ее тогда ТЕОРИЕЙ МЕРЫ. Или "лезвием бритвы". Но ведь КАК ТЕРМИН ИАЕ не употреблл слово "Аристон" никогда.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5085
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 15:27. Заголовок: Философское понятие ..


Философское понятие МЕРА не есть "Лезвие бритвы". Например, температура моего тела сдвигается в определенных пределах, кои И ЕСТЬ МЕРА, в определенном ДИАПАЗОНЕ. Это - никакое не "лезвие бритвы". Короче наш автор тут всех нас дико запутал.
То у него человечество борется за негэнтропию (за всеобщую заморозку, что ли?),
то у него "мера" употребляется в совершенно неправильном, с философской точки зрения, смысле...
Сат Ок увидит в этом, естественно, "прорыв" и "открытие" и будет его осмыслять как коаны.... Но я в таких случаях предпочитаю побриться... известной тебе бритвой...
Неточно выбранное ИАЕ слово привело Андрея Козловича к фантастической полурелигиозной концепции некоего Аристона, перед которым можно только встать на колени и молиться, поднимая руки к небесам... Соответственно, если Великий Владыка (а кому говорить от Его имени - обязательно найдется) укажет перстом... требуется пойти и убить. Вот и вся петрушка. И что же здесь нового?


Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5086
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 15:33. Заголовок: Андрей, давай свои п..


Андрей, давай свои пояснения смысла слов "добро" и "зло", как ты их понимаешь.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 128
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 15:44. Заголовок: Degen1103 пишет: Об..


Degen1103 пишет:

 цитата:
Обсуждать альтернативщиков и читать их опусы на Народе не нахожу возможным, уж извините. К творчеству Ефремова это отношения, на мой взгляд, не имеет.



Вы думаете?

Хорошо. Открываем "Туманность Андромеды", главу 12, "Совет Звездоплавания". И читаем:

"Ива Джан остановила движение чертежей и символов и, склонив
голову, сошла с трибуны. Слушатели оживленно переглядывались и
перешептывались. Обменявшись незаметными жестами с Громом Ормом, на
трибуне появился молодой начальник экспедиции на Плутон.
- Несомненно, что опыт Рен Боза поведет к триггерной реакции -
вспышке важнейших открытий. Мне он представляется ведущим к прежде
недоступным далям науки. Так было с квантовой теорией - первому
приближению к пониманию репагулюма, или взаимоперехода, с
последовавшим затем открытием античастиц и антиполей. Потом
последовало репагулярное исчисление, ставшее победой над принципом
неопределенности древнего физика Гейзенберга. И, наконец, Рен Боз
сделал следующий шаг к анализу системы пространство - поле, придя к
пониманию антигравитации и антипространства, или, по закону
репагулюма, к нуль-пространству. Все непризнанные теории в конце
концов стали фундаментом науки!
"

Так что имеет, и прямое

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 466
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 15:59. Заголовок: Дело в том, что альт..


Дело в том, что альтернативщики не занимаются наукой и не предлагают теорий. Это чистая имитация, как культ карго. Вот хорошая статья Ефремова<\/u><\/a> на этот счёт

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 129
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 16:22. Заголовок: Вы даже не открыли т..


Вы даже не открыли теорию Пикунова, а уже навешали ярлыков. Может быть, соблаговолите прочитать??? И тогда поймете, что ничего ненаучного в этой теории нет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 468
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 16:37. Заголовок: Нет, спасибо...


Нет, спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5091
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 17:13. Заголовок: Я тоже читать не буд..


Я тоже читать не буду. Объясню. Есть научное сообщество с блестящими умами и специалистами. Я не могу разобраться в 90% того, что они пишут. Доверять кому-то из "альтернативщиков" я не могу, так как не могу проверить квалифицированно и сравнить. Ученые отвергают это все творчество как макулатуру. Реально я много раз сталкивался с такими людьми. Они не блещут умом, зато исходят злобой, что их не признают. Их так много, что я ВСЕ РАВНО НИКОГДА не смогу разобраться со всей той горой "идей", которые они предлагают... Поэтому, позвольте все же считать это "явлением" и не тратить попусту время.
Бессмертие еще не достигнуто, наше время ограничено.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1736
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 17:59. Заголовок: makcum пишет: Все н..


makcum пишет:
 цитата:
Все непризнанные теории в конце концов стали фундаментом науки

к сожалению, ИАЕ неаккуратно написал, что дает поводы для спекуляций. Под "непризнанными" он имел ввиду квантовую механику, ТО, которые не признавались сначала, и фантастического Рен Боза.
А подавляющее большинство пауасских теорий никогда не станет никаким фундаментом ничего, кроме карго-аэродромов:)
Почему не следует рыться в этом мусоре, ведь жемчужины там теоретически могут быть - исчерпывающе объяснил Эуг Белл

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3726
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 18:00. Заголовок: Эуг Белл пишет: Дав..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Давай, сформулируй свои определения, потом я - дам свое. Я почти уверен, что мы поймем, в чем суть проблемы, и что она окажется псевдопроблемой.



Как насчёт таких?
Добро это нравственная категория подразумевающая действия по отношению к человеку, людям, жизни в целом вызывающая у субъекта реакцию приятия (приятная, доставляющая удовольствие, вызывающая положительные эмоции, то, что объекту Добра хочется принять).
Зло это навственная категория по отношению к человеку, людям, жизни в целом вызывающая у субъекта реакцию неприятия (неприятная, не доставляющая удовольствия, вызывающая отрицательные эмоции, то, что объекту Добра не хочется принять).

makcum пишет:

 цитата:
Андрей, вы думаете, что её били розгами?



Чего не знаю, того не знаю, у Ефремова об этом не слова, но то, что система ответственности ребёнка в ЭВР достаточно сурова, очевидно. Видимо это главная причина почему в условиях Ноосферной цивилизации воспитание детей не доверяют их матерям, и забирают детей у них в раннем детстве.

makcum пишет:

 цитата:
Андрей, а Фай Родис как раз и применила закон Великого кольца. Уничтожение режимов не снаружи, а изнутри. То есть Великое Кольцо снабжает тормансиан оружием, знаниями, а они сами свергают инферно. Это и имеется в виду. А не ядерные удары из космоса.



А кто-то говорит о ядерных ударах из космоса?
Дам цитату полностью: "Она не сомневалась в решении всех Советов Земли. Сюда не пошлют экспедиций, пока не прорастут семена посеянного людьми «Темного Пламени», или, при худшем исходе, станет ясным, что Час Быка не кончается и демоны продолжают властвовать на Тормансе. В таком случае можно применить закон Великого Кольца об уничтожении режимов, закрывающих мыслящим существам путь к всестороннему познанию мира, остановивших их развитие, сохраняя инферно".
Речь идёт об уничтожении режима, а не планеты, как видите.
То, что хотел сделать Гриф Рифт делается в несколько других обстоятельствах, и на эту тему мы, пока, не вышли. И, наверное, и не стоит множить сущности.
Торманс ещё можно уничтожить изнутри, поскольку психотроны недостаточно развиты, и нет другого вида универсального накотика безвредного для физического здоровья, но и то до этого осталось ждать недолго, и всё очень быстро идёт к Саду Эдема, хорошо видно. Осталось чуть-чуть усовершенствовать психотроны. Вы знакомы с романами Замятина "Мы" и Хаксли "О! Дивный новый мир"?

makcum пишет:

 цитата:
Ничего себе, эвтаназию, облегчение мучений вы признаете убийством??? Ничего себе.



Не понял. А что есть какой-то другой способ эвтаназии, не через убийство? Смертная казнь юридически тоже убийством не считается, но что уже есть способ её осуществить не через убийство?

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Еще, Андрей. Из всех приведенных тобой цитат следует, что ИАЕ НИКОГДА не называл свою теорию Аристоном. С этим придется тебе согласиться.

Называй ее тогда ТЕОРИЕЙ МЕРЫ. Или "лезвием бритвы". Но ведь КАК ТЕРМИН ИАЕ не употреблл слово "Аристон" никогда.



Женя, а какая разница? Тебе что просто слово не нравится?

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Неточно выбранное ИАЕ слово привело Андрея Козловича к фантастической полурелигиозной концепции некоего Аристона, перед которым можно только встать на колени и молиться, поднимая руки к небесам... Соответственно, если Великий Владыка (а кому говорить от Его имени - обязательно найдется) укажет перстом... требуется пойти и убить. Вот и вся петрушка. И что же здесь нового?



То, что над этим "великим владыкой", мы должны работать сами, в том числе и создавая его своими руками, как, например, Дарьям статую "Апсара".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5092
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 23:04. Заголовок: Насчет слов "доб..


Насчет слов "добро" и "зло".
Я понимаю под ДОБРОМ действия, построенные на учете всех данных о суммировании (интегрировании) всех позитивных и негативных для всех людей его результатов в предвидимом будущем. Это есть добро "в целом", а не для одного человека.
Аналогично ЗЛО - также строится на таком же "интеграле" всех предвидимых результатов, только суммируются все негативные последствия.
Поэтому мы просто НА РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ ГОВОРИМ.
А на каком говорил ИАЕ - определить трудно.
Мне кажется, бессмысленно пытаться найти в ЧБ или в других его произведениях стройную концепцию. Тем более, что противоречивость и нечеткость формулировок - ЗАЯВЛЕННЫЙ ИМ САМИМ ПРИНЦИП.
Кроме того, этическая теория Ефремова, как утверждаем тут мы с Ксенией, это "гуманизм" "революционного образца", то есть не является безупречной.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3736
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 00:03. Заголовок: Эуг Белл пишет: А н..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
А на каком говорил ИАЕ - определить трудно.


Так я, вроде, претендую на то, что его язык расшифровал.
А определения я дал исходя из его концепции, он же подчёркивал, что Добро и Зло категории относительные, вот я и дал определения исходя из которых Зло может служить Добру, а Добру Злу, причём, на каждом шагу. Поэтому и важно на каждом шагу искать Аристон, что мы, впрочем, и делаем, только слепо. Я имею в виду не только на форуме, но и по жизни, и не только нас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5095
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 01:24. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Так я, вроде, претендую на то, что его язык расшифровал.



Ну а где аргументация? Не серьезно!
Претендовать можно на что угодно, но это просто пустые слова, если за ними не стоит обоснование.
Как я уже говорил, ИАЕ сознательно говорит довольно "мутно", так что, возможно, попытка экспликации его высказываний заранее обречена на провал...

Добро в твоем смысле может превратиться в зло, и наоборот. Добро же и зло так, как я их понимаю, тоже при определенных условиях могут обратиться друг в друга при поступлении новых сведений.

Итак, мы установили, что есть РАЗНЫЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ И СМЫСЛЫ слов "добро" и "зло".
И не стоит с этими вещами обращаться слишком вольно. Все это РЕАЛЬНО (а не в фантастическом романе) - очень СЕРЬЕЗНЫЕ философские проблемы, над которыми работали многие философы. Начать все же нужно было бы с их изучения...
Таково, имхо, правильное начало. (Для меня - тоже, так как я не уверен, что моих знаний достаточно, точнее - уверен, что недостаточно).

То есть - нужно начать с начала, отбросив все сказанное.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5096
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 01:27. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
То, что над этим "великим владыкой", мы должны работать сами,



То есть еще и цепи себе самим сковать?
Вообще. порой мне хочется уйти с этого форума...

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1743
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 01:30. Заголовок: Спокойно, шеф! :sm42..


Спокойно, шеф!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 132
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 03:27. Заголовок: Трак Тор пишет: Под..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Под "непризнанными" он имел ввиду квантовую механику, ТО, которые не признавались сначала, и фантастического Рен Боза.



Вы лично признаете его, Ефремова, теорию скрученного в спираль и переслоенного с Тамасом нашего мира? Если не признаете, то тогда о каких теориях вы говорите???

Он имел в виду, если вы не поняли, ещё и биполярную математику, которая не признается до сих пор, и спиральное движение света. Это все признается??? Что-то не замечаю. Всё Ефремов правильно написал. Просто каждый прогибает его под себя, как ему нравится, вот и всё

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 133
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 03:30. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Чего не знаю, того не знаю, у Ефремова об этом не слова, но то, что система ответственности ребёнка в ЭВР достаточно сурова, очевидно. Видимо это главная причина почему в условиях Ноосферной цивилизации воспитание детей не доверяют их матерям, и забирают детей у них в раннем детстве.



Сурова относительно текущей действительности, то есть мягкости людей будущего. В силу того, что дети там не живут в обществе убийц, и не видят их как отрицательный пример, нет необходимости в жестком воспитании в современном смысле слова. Да, оно жесткое, но относительно того времени. То есть очень мягкое относительно нашего

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 134
Зарегистрирован: 04.03.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 03:52. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
закон Великого Кольца об уничтожении режимов



Там не сказано, что этот закон предполагает убийство представителей этого режима, да ещё и со стороны внешних сил. Если согласиться с вами в том, что это физическое уничтожение, то тогда следует оправдывать удары по Косово, Ливии, Ираку со стороны НАТО. Надеюсь, вы их не оправдываете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 115 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет