Отправлено: 12.04.11 16:05. Заголовок: Взгляд ИАЕ на экологию и современность

Итак, предлагаю продолжить разговор об экологии по ИАЕ - то, что было начато в теме Странная гибель Фай.
Чтобы не дублировать посты, предложу вопросы:
1. Чем близки и различны понятия "инферно" (по ИАЕ!) и "естественный отбор"?
2. Должна ли эволюция путём естественного отбора продолжаться? Или человечество со временем заменит эти естественные механизмы на более разумное преобразование? (Насколько разумно с современной точки зрения преобразование, предлагаемое ИАЕ)
3. Ландшафтные и климатические изменения Земли, предлагаемые ИАЕ (в ТА) - благо или экокатастрофа?

 Отправлено: 09.06.11 06:23. Заголовок: По нынешним понятиям..

По нынешним понятиям уничтожение "вредных животных", конечно, чудовищно, да и невозможно - разрушатся пищевые цепочки и прочее. Помнится, учеником Ефремова считал себя С.Жемайтис. В повести или романе последнего (публиковалась в "Технике - молодежи") уничтожают акул или каких-то других океанских бяк.
Впрочем, Циолковский предлагал уничтожить всех животных.

 Отправлено: 26.07.11 10:59. Заголовок: ИАЕ жил в те годы, к..

ИАЕ жил в те годы, когда даже крупные исследователи в области экологии считали, что есть полезные и вредные животные и рвстения. Это влияние времени

 Отправлено: 26.07.11 11:06. Заголовок: Я, например, считаю ..

Я, например, считаю кровососов-комаров вредными животными, но мне простительно, я не являюсь "крупным исследователем в области экологии"

 Отправлено: 04.08.11 18:33. Заголовок: :) на самом деле нет..

:) на самом деле нет животных вредных или полезных. Это мнение людей довольно условно. те же самые комары важнейший продукт для мальков рыб, например

 Отправлено: 04.08.11 19:20. Заголовок: О мальках рыб речь н..

О мальках рыб речь не идет, когда комары выводятся, например, в подвалах домов. Или в лужах вблизи жилья.

 Отправлено: 07.08.11 18:18. Заголовок: Трак Тор пишет: Я, ..

Трак Тор пишет:

цитата:

Я, например, считаю кровососов-комаров вредными животными

Я вот то же думаю, что есть все таки вредные животные, которые вредны не только с точки зрения человека. К примеру, всякие паразиты: блохи, вши, клопы и пр., а уж про гельминтов и говорить не приходится. Тут по каналу Дискавери показывали фильм "Чудовища внутри меня" - вот уж где была масса "полезных" гадов

 Отправлено: 09.08.11 11:55. Заголовок: Трак Тор пишет: О м..

Трак Тор пишет:

цитата:

О мальках рыб речь не идет, когда комары выводятся, например, в подвалах домов. Или в лужах вблизи жилья

Тут вина не самих комаров, а людей. Не нужно устраивать потоп в подвалах, менять трубы своевременно и т.д. и т.п. Есть такой термин организмы-синантропы - мы, люди, сами создаем этим существам удачные местообитания, да и потом сами же и безуспешно боремся с последствиями своих ошибочных действий.
СтранникД пишет:

цитата:

Я вот то же думаю, что есть все таки вредные животные, которые вредны не только с точки зрения человека. К примеру, всякие паразиты: блохи, вши, клопы и пр., а уж про гельминтов и говорить не приходится. Тут по каналу Дискавери показывали фильм "Чудовища внутри меня" - вот уж где была масса "полезных" гадов

ну...эти "полезные" гады тоже кушать хотят :) Если серьезно, то с этими паразитами нужно бороться, но нельзя их истреблять. Во-первых это практически невозможно; во-вторых их тоже кто-то ест, надо подумать и о других живых существах, которые тоже имеют право на жизнь

 Отправлено: 09.08.11 18:51. Заголовок: strelok пишет: с эт..

strelok пишет:

цитата:

с этими паразитами нужно бороться, но нельзя их истреблять. Во-первых это практически невозможно; во-вторых их тоже кто-то ест, надо подумать и о других живых существах, которые тоже имеют право на жизнь

Интересная мысль, бороться, но не истреблять... а как это практически выполнимо, не поясните?

И любопытно, кто же все-таки питается глистами или блохами? Или скажем колорадскими жуками, которых даже птицы не едят?...
Нет, есть все же животные, которые действительно "ошибка природы", не приносящая пользы никому, кроме себя (питаться то им нужно как-то... нужно, но почему же именно мною? )

 Отправлено: 17.08.11 07:08. Заголовок: СтранникД пишет: Ин..

СтранникД пишет:

цитата:

Интересная мысль, бороться, но не истреблять... а как это практически выполнимо, не поясните? И любопытно, кто же все-таки питается глистами или блохами? Или скажем колорадскими жуками, которых даже птицы не едят?... Нет, есть все же животные, которые действительно "ошибка природы", не приносящая пользы никому, кроме себя (питаться то им нужно как-то... нужно, но почему же именно мною?

Немного истории - "Первоначально жук был вполне безобиден, жил в США и питался листвой дикороса Solanum rostratum. Около 1850 года в ареале обитания колорадского жука построили железную дорогу и начали разводить картофель. На новом культурном растении жук развивался лучше, чем на дикоросе. Сыграло свою роль и то, что картофель сажают густо и, следовательно, он дает вредителю более обильную пищу, чем дикорос, растущий вразброс. И жуки и личинки колорадского жука питаются листьями пасленовых культур: картофеля, томата, баклажана, намного реже табака. Охотно поедают и некоторые дикие растения этого же семейства."

Как мы видим причина массового вредительства колорадских жуков - это человек.
Его естественные враги - "Естественные враги колорадского жука – цесарки и фазаны, они поедают личинок. Колорадского жука также уничтожают жужелицы и хищные клопы. Колорадские жуки боятся также златоглазок и пауков, которые тоже являются их врагами."

Бороться с "вредителями" необходимо, но их истребить невозможно практически. Пример, саранча :) А если мы еще вспомним микробов - оспа, чума, тиф и т.д. Можно только умелым ведением хозяйства и продуманной политикой поддерживать "вредителей" на минимальном уровне

 Отправлено: 17.08.11 21:27. Заголовок: strelok пишет: Боро..

strelok пишет:

цитата:

Бороться с "вредителями" необходимо, но их истребить невозможно практически. .... Можно только умелым ведением хозяйства и продуманной политикой поддерживать "вредителей" на минимальном уровне

Пример с колорадским жуком был просто замечателен, с одной оговоркой - пасленовые культуры, о которых вы говорите, как о "презумпции невиновности" для этого жука, были окультурены человеком для собственного пропитания, а не для того чтобы сделать из полосатого милашки своего заклятого врага... По вашей логике получается, что коровы виноваты в массовом вредительстве слепней, потому что они пасутся густо, и дают вредителю более обильную и легкодоступную пищу, а человек повинен в обжорстве клопов потому что живет скученно в многоквартирных коробках?...

Но я так и не уяснил для себя как можно бороться с вредителями, поддерживая их на минимальном уровне, не опускаясь до "убийства"? Ведь поддерживать минимальный уровень можно либо способами уничтожения поголовья напрямую (химическими, биологическими, механическими), либо умелым ведением хозяйства сокращать источники их пищи (что так же является убийством - умышленным мором)?

 Отправлено: 07.09.11 06:40. Заголовок: СтранникД пишет: Пр..

СтранникД пишет:

цитата:

Пример с колорадским жуком был просто замечателен, с одной оговоркой - пасленовые культуры, о которых вы говорите, как о "презумпции невиновности" для этого жука, были окультурены человеком для собственного пропитания, а не для того чтобы сделать из полосатого милашки своего заклятого врага... По вашей логике получается, что коровы виноваты в массовом вредительстве слепней, потому что они пасутся густо, и дают вредителю более обильную и легкодоступную пищу, а человек повинен в обжорстве клопов потому что живет скученно в многоквартирных коробках?...

Я не сказал бы,что здесь виновен человек. Просто когда люди не просчитывают возможные негативные последствия от своей деятельности, то так и происходит... по принципу - хотели как лучше, получилось как всегда :(
СтранникД пишет:

цитата:

Но я так и не уяснил для себя как можно бороться с вредителями, поддерживая их на минимальном уровне, не опускаясь до "убийства"? Ведь поддерживать минимальный уровень можно либо способами уничтожения поголовья напрямую (химическими, биологическими, механическими), либо умелым ведением хозяйства сокращать источники их пищи (что так же является убийством - умышленным мором)?

Имелось ввиду, что с ними НУЖНО бороться, истреблять вредителей. У нас, людей, просто выбора нет другого. Но эти вредители тоже постоянно приспосабливаются к нашим методам борьбы с ними, эволюционируют. Пример - ДДТ :(

 Отправлено: 07.09.11 15:51. Заголовок: strelok пишет: Имел..

strelok пишет:

цитата:

Имелось ввиду, что с ними НУЖНО бороться, истреблять вредителей.

А, все ж таки надо давить гадов! Ну, это же совсем другое дело! И я о том же - бывают в природе вредные и полезные животные и не только с точки зрения людей. Поэтому у Ефремова люди и обустраивают свой мир в этом плане для большей комфортности...
Вот насчет пасленовых и жука опять не соглашусь - люди их начали выращивать еще на заре цивилизации, и тогда, наверное, они не заглядывали так далеко и так глубоко в оценке своей деятельности, да и жук не вчера родился...

 Отправлено: 16.09.11 16:57. Заголовок: СтранникД пишет: А,..

СтранникД пишет:

цитата:

А, все ж таки надо давить гадов!

Хорошо, согласен. Давить их, паразитов НАДО :)
Одно но, как говорил герой в романе С.Павлова "Мягкие зеркала" - в такой борьбе можно уничтожить все свои луны (то бишь многих животных и растений) и остаться с носом.

 Отправлено: 25.09.11 13:35. Заголовок: strelok пишет: Но эт..

strelok пишет:

цитата:

Но эти вредители тоже постоянно приспосабливаются к нашим методам борьбы с ними, эволюционируют. Пример - ДДТ :(

Есть примеры (этого года) еще хуже, без всякого ДДТ и вообще видимого вмешательства: акулы, медведи и т.п.
На акватории отеля в Египте акула откусила ноги у пожилой женщины, на нашем дальнем Востоке - руку у мальчика, чуть ли не в реке.
На Камчатке медведь задрал насмерть девушку, отошедшую по нужде от автобуса, на котором приехали отдохнуть на природе неподалеку от населенных мест.

Чем больше люди ловят рыбу, тем больше шансов, что голодные акулы будут заплывать в людные места и питаться людьми.
Прикажете не ловить рыбу, защитники природы? Но дык это тоже остаться с носом

 Отправлено: 26.09.11 20:15. Заголовок: Трак Тор пишет: Чем..

Трак Тор пишет:

цитата:

Чем больше люди ловят рыбу, тем больше шансов, что голодные акулы будут заплывать в людные места и питаться людьми

Ученые установили, что акулы играют важную роль в экологии мирового океана. В ряде стран (включая США с ее Калифорнией) даже приняты законы о защите белых акул. В общем-то, по большому счету касаемо акул Ефремов не прав - нельзя уничтожать подобные категории животных. Необходимо разумное регулирование их поголовья, контроль ареалов обитания и грамотное отношение к природным ресурсам. Действительно нельзя вылавливать в таких количествах рыбу, вырубать леса, засорять моря и реки отходами - все это результат безответственности, бездумного потребительского отношения к природе как раз общества безудержного потребления. Людям надо самим меняться и менять свое отношение к окружающему миру! Природа лишь мстит человечку за его безмерную эгоистичность и чванливость. Акулы покусали людей, но разве в том вина акул? Разве не вина властей курортов (и государственных властей вообще), которые в погоне за прибылью, не заботятся о безопасности как людей, так и акватории морей-океанов от самих людей? Тоже самое можно сказать и о медведях, тиграх-людоедах, бездомных собаках... Особенно пронзительно смотрятся недавние сюжеты по телеку о бездомных собаках. Бездушие, безответственность и беспечность людей, забывших о словах Маленького Принца "Мы в ответе за тех, кого приручили", приводят их же самих к краю пропасти, за которым открывается их собственный звериный лик... А бедные животные (голодные, выброшенные на улицу, не приспособленные к дикой жизни) становятся разменной монетой на алтаре человеческой глупости... И здесь мне становятся на самом деле противны люди, которые и не люди вовсе, а так, людишки! Неодолимо хочется превратиться в бога-великана, способного давить полчища муравьев, суетливо снующих вокруг громадного муравейника...

Но со всеми остальными червяками, вирусами и прочими гадами я вполне солидарен с Ефремовым.