Отправлено: 18.11.11 21:42. Заголовок: ОБ ИДЕЯХ И ИДЕОЛОГИЯХ (Who is Who)

Е.А.Беляков пишет:

цитата:

… Попробуем разобраться. И не случайно весь этот разговор - в теме "Море пустых душ". Море пустых душ - это выражение Чойо Чагаса. Владыки, диктатора. Взгляд параноика. И вот он начал репродуцироваться здесь. Причем от имени Трак Тора и Дмитрюка, повесть (или роман) которого, где инопланетный корабль улетает с Земли, когда понимает, что Земля еще НЕ ГОТОВА к вступлению в "Великое Кольцо", - вот что было самой главной причиной, по которой я ушел с МЕ. Сергей САМ стал говорить, что большая часть людей не достойна жизни. Да, Сергей, ТАК это читалось. Иначе невозможно было истолковать. И это просто ужасно. Я поставил на голосование, допустимы ли такие концепции на МЕ, и большинство проголосовало - "да". И это просто ужасно. Это моя трагедия, но и ваша. Если допустимо уничтожить большинство людей, если все они - всего лишь море пустых душ, то ради чего задумывался этот форум? Ради чего ломались все копья?

Е.А.Беляков пишет (цитируя СтранникаД):

цитата:

только тотальное уничтожение моря пустых душ может очистить Землю от этого смрада.

Е.А.Беляков пишет:

цитата:

Разве я делал форум для пропаганды ТАКИХ идей? Внимательно всмотритесь: разве не от этих идей (а я поставил на голосование, допустимы ли такие высказывания, и было 5 против 1 "за" допустимость) разве не от этих идей исходит настоящий смрад?

Е.А.Беляков пишет:

цитата:

За обвинения их идей. Если они себя не отделяют от своих идей - их проблемы.

СтранникД пишет:

цитата:

У Белякова описано уничтожение целой галактики с миллиардами и миллиардами людей - это нормально и достойно признания, как великая идея.

 Отправлено: 21.11.11 12:57. Заголовок: Я так рад, что вас н..

Я так рад, что вас нет на моем форуме, вы не представляете. Мне не нужны люди, которые любую мысль и идею засыпают ворохом язвы и скепсиса. Спокойно обойдусь без вас и Трактора, спокойнее гораздо

 Отправлено: 21.11.11 13:11. Заголовок: А уж как мы то вас, ..

А уж как мы то без вас, Макс...
Макс, давайте дружить домами! Вы в своем доме, мы в своем - хинди-руси бхай, бхай!

Вам домой-то не пора. Устали небось?
Заходите, если что, только не слишком часто.

А главное - у нас тут не прибрано после последнего застолья, а вы тут с укорами к хозяевам. нехорошо, макс, вежливые гости так себя не ведут
Это типа намек :)

 Отправлено: 21.11.11 13:25. Заголовок: О как мы заговорили ..

О как мы заговорили - хозяева, гости Вообще-то все мы живем в ефремовском пространстве, без понятий хозяева и гости.

Просто если хозяева так себя ведут в собственном доме - дом развалится и захиреет. Что и происходит. А я на своем форуме всем рад, только вот есть такая песня у Высоцкого "Если друг оказался вдруг". Некоторые выглядят именно "так".

 Отправлено: 21.11.11 13:50. Заголовок: Максим, ей Богу, ну ..

Максим, ей Богу, ну есть тут кое-какие «тонкости» (причём настолько «тонкие», что не всякий их разглядит то), которые тебе не совсем заметны. Трак Тор и Сергей Дмитрюк (автор, кстати, целой серии изданных (!!!) романов, основанных на ефремовской философии!) - отнюдь не проходимцы и уж точно не язвительные «стебальщики». Просто происходит та же ситуация, что и с сообществом «Эрф Ром», из которого, собственно, и возник «Мир Ивана Ефремова». Ну не получилась никак парфе-утопия то. То ли сахара оказалось чересчур много, то ли ещё с какими-то ингредиентами «переборщили». Тут налицо КРИЗИС ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО. Не в Ефремове тут дело то. Подавно не в нём. Тут и обида, и разочарование (как у меня, например), и понимание того, что «всё, аут, наигрались!».

 Отправлено: 21.11.11 13:54. Заголовок: Алексей, а мне видит..

Алексей, а мне видится что дело как раз в них. Призывая и чуть ли не навязывая извинения Евгению, сами они почему-то извиняться ни за одно свое слово не хотят. Гордость, наверное, не позволяет. Точнее не гордость, а гордыня.

А по существу произошел пустяк, про который стоит забыть и простить. Наверное, все помнят, как поступила Родис с Эр-Во-Биа. Только вот дальномыслия Родис нынешним персонажам явно не хватает. Третий закон Ньютона они воспринимают как месть, бессмысленную и беспощадную, а не как урок. Исполняя третий закон Ньютона, нужно сохранять холодную голову и уважение к врагу

 Отправлено: 21.11.11 14:04. Заголовок: makcum пишет: Алекс..

makcum пишет:

цитата:

Алексей, а мне видится что дело как раз в них. Призывая и чуть ли не навязывая извинения Евгению, сами они почему-то извиняться ни за одно свое слово не хотят. Гордость, наверное, не позволяет. Точнее не гордость, а гордыня.

Опять же ненавязчиво напоминаю вам, Максим, что это тема не о вас и не для засорения ее отвлеченными разглогольствованиями, уводящими от сути (вернее пытающимися в очередной раз эту суть вывернуть наизнанку). Будьте так любезны, не "чирикайте", как метко выразился администратор Евгений А.

 Отправлено: 21.11.11 14:28. Заголовок: Хочу напомнить следу..

Хочу напомнить следующие слова из "Часа быка":

"- Миллион лет, - медленно произнес Чойо Чагас и, спохватившись, насупился.

- Разве принято на Земле отвечать, когда не спрашивают? - грозно сказал он, глядя только на Родис.- Да еще в присутствии старших?

- Принято, - ответила Родис.- Если разговор ведут несколько людей, отвечает тот, у кого раньше сформулировался ответ. Старшинство не имеет значения. Я подразумеваю возраст.

- А звание также не имеет значения?

- В обсуждении вопроса - никакого.

- Анархисты! - буркнул Чойо Чагас, поднимаясь".

Я всё больше убеждаюсь, что для некоторых персонажей Ефремов - это Чойо Чагас. И поступают они как он

 Отправлено: 21.11.11 14:49. Заголовок: Еще раз настоятельно..

Еще раз настоятельно рекомендую вам говорить по существу этой "специфической" темы, если есть что сказать, кроме того, что вы уже неоднократно сказали.
Не нужно постоянных повторений - зомбирование здесь не в чести!
Не засоряйте тему отвлеченными цитатами и рассуждениями о чем-то, кроме заявленного в шапке темы.

 Отправлено: 21.11.11 15:02. Заголовок: Спасибо, я лучше к с..

Спасибо, я лучше к себе пойду. Там свобода есть. И никто не указывает

 Отправлено: 21.11.11 15:09. Заголовок: Слава Богу! vive la ..

Слава Богу! Vive la liberté!.

 Отправлено: 21.11.11 15:16. Заголовок: makcum пишет: Спаси..

makcum пишет:

цитата:

Спасибо, я лучше к себе пойду.

Понятно. Это хорошо. Значит по существу вам сказать от себя нечего.
Вы несколько раз настойчиво обвинили меня в желании и стремлении уничтожить человечество.... но это были не ваши мысли и слова, потому как вам то сказать об этом не чего. Вы можете просто пересказывать заученный текст с голословными обвинениями, не приводя никаких доказательств "моей вины"? Что ж, такие утверждения нарушают призумпцию невиновности, гарантированную законом, и могут рассматриваться только, как намеренное неоднократное оскорбление брошенное в мой адрес... Но я не стану привлекать вас к суду. Идите с миром.

 Отправлено: 23.11.11 08:05. Заголовок: Заметки попутно чтению...

Е.А.Беляков пишет:

цитата:

Есть "так называемое зло": проституция, воровство, ложь, убийтво и т.п. И есть объективное зло: смерть, боль, ужас, горе, деградация личности... Первое - лишь выработанные обществом (тем или иным) правила, ведущие к недопущеию в большинстве случаев второго. То есть СУЩЕСТВУЕТ объективное Зло, одинаковое для всех миров

Кардинальная ошибка
1) «Смерть, боль, ужас» и т.д. - не являются злом объективно, а считаются злом - точно так же, как и «проституция, воровство, ложь, убийство...». Как очень верно говорят буддисты:

цитата:

Все зависит от нашего отношения к этому всему

К примеру, та же смерть для буддиста или индуиста совсем не то же, что для атеиста: просто смена тела, как для пассажира пересадка с одного автобуса на другой ;)
2) О том, что «СУЩЕСТВУЕТ объективное Зло, одинаковое для всех миров» - пишет человек, побывавший во всех мирах?

 Отправлено: 23.11.11 10:13. Заголовок: Оцелот, присоединяюс..

Оцелот, присоединяюсь к Вашим словам:

цитата:

) «Смерть, боль, ужас» и т.д. - не являются злом объективно, а считаются злом - точно так же, как и «проституция, воровство, ложь, убийство...». Как очень верно говорят буддисты:

Более того, лично я считаю смерть, боль, горе - добром. А вот рождение, эйфорию, удовольствия - крайне опасными вещами, которые могут привести к деградации личности скорее, чем смерть, боль и горе. Именно из неуемного желания удовольствий рождаются ложь, убийство, воровство и проституция, а вовсе не из боли, горя и смерти. Горе очищает. Удовольствия развращают. Боль указывает нам, что нужно делать, как себя изменить и стать лучше и чище, эйфория - оставляет в бездействии, омрачает разум и провоцирует иллюзии.

Что там в других мирах - не нашего человеческого ума дело. Когда и если станем чем-то нечеловеческим, тогда и разбираться будем что там добро, что зло и есть ли вообще такие понятия.

Про геноцид пустых душ... Ни у кого из участников дискуссии нет реальных возможностей не только организовать, но и спровоцировать нарочно ли, случайно ли массовое уничтожение душ, но вот шанс погубить свою собственную душу определенно есть у каждого. Судя по тому, что сбалансировать эмоциональный и интеллектуальный фон представляется сложным, почти никто из собеседников не представляет КАК можно погубить душу (одну или много). Насколько я понимаю, все присутствующие различают повреждение и смерть тела и смерть души. Собственно сам факт выделения понятия душа из понятия человек говорит об этом. Как повредить тело всем понятно, все сознательно или из инстинкта самосохранения имеют представление о том, КАК сохранить целостность тела и оградить себя от смерти и посягательств на жизнь тела. Однако о методике сохранения целостности души представления более чем размытые. Тем более, что само понятие души сильно различается в понимании всех участников дискуссии, а у кого-то вызывает сомнение само наличие души как некой целостности. Так что мы там губить-то собираемся? Кто-то ставит равенство между психикой и душой, и для этого человека психическое расстройство равно повреждению или даже разрушению души. Но для меня и вероятно не только для меня психика - не есть душа, а психическое расстройство - болезнь, затрагивающая душу, но скорее замораживающая развитие души, чем ее уничтожающая.

Таким образом мы имеем дело с войной терминов. Несмотря на то, что дискуссий по уточнению терминов было мильён, тем не менее воз и ныне там. Каждый подразумевает под словом что-то свое и выдает обиду как реакцию на раздражитель. Это какой-то микробный уровень, господа...

 Отправлено: 23.11.11 10:34. Заголовок: kssa пишет: Но для ..

kssa пишет:

цитата:

Но для меня и вероятно не только для меня психика - не есть душа, а психическое расстройство - болезнь, затрагивающая душу, но скорее замораживающая развитие души, чем ее уничтожающая.

Абсолютно верно. Психическое расстройство тем и опасно, что затрагивает Душу, мешает ей "оценивать" поступки тела и, как результат, тормозит развитие самой Души.

 Отправлено: 23.11.11 10:59. Заголовок: kssa пишет: обиду к..

kssa пишет:

цитата:

обиду как реакцию на раздражитель.

Не надо путать разные вещи. Вопрос с обидой не идеологический. И раздражитель на самом деле не идея - это просто словесное прикрытие. Евгений Александрович знает, о чем я.

 Отправлено: 23.11.11 12:01. Заголовок: Читал-читал - так, в..

Читал-читал - так, вразбивку; вдруг, словно некое "резюме" всплыла в голове строчка из Высоцкого:

цитата:

Все почти с ума свихнулись...

Простите, я уже перестаю понимать, о чем речь! А точнее, так и не начал толком это понимать - посты начинают восприниматься не по теме, а по степени (не)дружелюбности. И сколько же агрессивности у вас друг к другу; и среди кого! - поклонников ИАЕ. И если в самом начале чтения сей темы возникало впечатление, что здесь, возможно, тот случай - когда «одна паршивая овца все стадо портит», то потом стала бросаться в глаза и агрессивность других, уже по отношению не к той «паршивой овце»...
Вот уж не ожидал

МОЖЕТ, ОСТАНОВИТЕСЬ, А??

 Отправлено: 23.11.11 12:25. Заголовок: Оцелот пишет: то по..

Оцелот пишет:

цитата:

то потом стала бросаться в глаза и агрессивность других

Пресловутый Третий закон Ньютона, будь он неладен!

Оцелот пишет:

цитата:

МОЖЕТ, ОСТАНОВИТЕСЬ, А??

Так уже давно остановились.

А овец по осени считают... или это цыплят?

 Отправлено: 23.11.11 12:53. Заголовок: kssa пишет: лично я ..

kssa пишет:

цитата:

лично я считаю смерть, боль, горе - добром

kssa, не обижайтесь на написанное ниже! как говорится, "ничего личного", но - считая боль добром, вы часто садились голой попой на раскаленную сковороду?


Обратите внимание: я НЕ призываю к терактам! Я лишь проинформировал вас о том, что - подчеркиваю - физически сие не так уж трудно осуществить...

 Отправлено: 23.11.11 12:59. Заголовок: Оцелот пишет: Смотр..

Оцелот пишет:

цитата:

Смотря какие абсолютные цифры жертв понимать под массовостью.

Е.А. Беляков пытался инкриминировать мне цифру "бОльшая часть человечества". Миллиардов шесть, я так понимаю.
Ну а я ему на порядки больше... только людей из другого мира (хотя его мысли о праве уничтожить зло и возможности реального существования нелюдей в нашем мире были о Земле).

 Отправлено: 23.11.11 13:17. Заголовок: Оцелот пишет: kssa,..

Оцелот пишет:

цитата:

kssa, не обижайтесь на написанное ниже! как говорится, "ничего личного", но - считая боль добром, вы часто садились голой попой на раскаленную сковороду?

Случалось. Я вообще не склонна говорить о чем-то не имея подобного опыта. На сковородку, конечно, не садилась. Но кое-что скажем так малоприятное случалось. Обсуждать что именно здесь и сейчас не хочу.

цитата:

Небольшой теракт (а может, не такой уж небольшой - опять же, «мало», «много» оценки субъективные) физически любой из нас способен организовать.

Вы не слишком внимательно прочли то, что я писала. Физически уничтожить людей, конечно, тоже кишка тонка у многих, но представить такое легко. Только вот это не будет уничтожением души. При чем даже душа террориста при этом не уничтожится, хотя пострадает сильно.