Отправлено: 17.05.10 22:11. Заголовок: Бартини и Ефремов
Повторяю из темы "Есть ли ... в ТуА?"
Да, восхищен книгой "Тайна Воланда"! Итак. 1. Бартини был в 23 году в Коктебеле, ЗНАЛ ВОЛОШИНА. Вместе с ним (и другими) организовывал слет планеристов. Отсюда пошла вообще вся наша авиация и космонавтика. 2. Бартини знал ИАЕ, причем ИАЕ считал себя УЧЕНИКОМ Бартини. Сушкин отдыхает. 3. Все идеи насчет ЗПЛ - это идеи Бартини, который кроме гипотез приводил расчеты (то есть имел уникальные работы в области космологии и теоретической физики). Как я могу судить, Бартини - предшественник Эверетта с его своеобразной интерпретацией квантовой механики. (И это помимо феноменальных самолетов, которые бомбили Берлин уже в АВГУСТЕ 1941 ГОДА!!! Когда наши армии сдавались и отступали, когда сам Бартини сидел в тюрьме (СТАЛИНИЗМ!). 4. Бартини в 23 году встречался в Коктебеле с Михаилом Булгаковым и был прототипом и Воланда, и Коровьева (так бывает). 5. Бартини дал ИАЕ информацию о работах Королева и о первом спутнике еще раньше 1956 года. === Я просто потрясен. Конечно, все это нужно проверять, но тот факт, что в нашем "деле" появился еще один потрясающий "фигурант" - уж это ФАКТ. Алеша, жму руку.
Несказанно рад, что, таки, помог всем! Особенно Андрею, чьи изыскания БОЛЕЕ ЧЕМ близки мыслям, изложенным в сей весьма необычной книге. Так что теперь на «КоЗе» могут нервенно так "покуривать". Я ведь, признаюсь, давно её скачал и немного прочитал, а небольшой её фрагмент, где шла речь о символизме розенкрейцерства и ИАЕ, даже выкладывал в одной из тем, но на него как-то не обратили внимание. Меня, например, эта книга убедила в том, что Ефремов действительно мог черпать свои знания из, поистине, удивительных источников, некоторые из которых имели прямое отношение к тем же анархомистикам и иным мистико-эзотерическим организациям, которые действовали в СССР и были впоследствии безжалостно уничтожены Сталиным. Кстати, организации эти были отнюдь не «театрально-магические», но представляли собой гуманистические союзы интеллигенции. Тот же русский анархомистицизм 1920-х - 1930-х годов ведь начался с «Этики» Петра Кропоткина, который, что ещё более интересно, является одним из предтечей идеи ноосферы (уважаемый М. Скиф оказался очень даже прав). И те же анархомистики говорили и писали ведь, помимо прочего, о том, что Ефремов впоследствии назвал Второй Великой Революцией. Да только есть одно «но» - октябрь 1917-го года вряд ли мог быть её идеальным первообразом. А это вот небольшая справочка о «Едином Трудовом Братстве», о коем идёт речь в книге Бузиновских — http://www.netmistik.ru/occultism2/okvo84.htm + http://www.netmistik.ru/occultism2/okvo73.htm Вот что интересно. Имеет ли, например, та же ефремовская Эра Общего Труда какое-то отношение к этике и философии ЕТБ? И ещё небольшая справочка о русских анархомистиках - http://www.netmistik.ru/occultism2/okvo34.htm
“Я входил в медитационное состояние перед восходом солнца. Вот оно засветилось первым лучом там за сопками, еще невидимое. Я жду напряженно, механически выполняя свою работу. Еще мгновение — и блеснул его край над темной скалой, и во мне что-то засветилось — я не чувствую себя больше рабом. А ночные смены осенью: медитация под звездным небом. Никогда раньше я не ощущал себя так близко к Вселенной, как в эти длинные ночи.
И я уже потом понял, что выжить в лагере может только тот, кто не смирился с мыслью о том, что он стал, как это ему внушали, сталинским рабом”.
“Это ночное стояние под Небом и пред Небом превозмогало биографический катаклизм, возвращало Смысл и наделяло Силой”...
Конечно, Алексей, как только позволят обстоятельства я тщательно проработаю предложенные Вами материалы, они очень интересны. Но, пока, ещё это сложно. Ведь ещё нет даже стопроцентной уверенности, что меня, таки, не отправят "в места не столь отдалённые".
Отправлено: 18.05.10 18:10. Заголовок: Алексей Ильинов пише..
Алексей Ильинов пишет:
цитата:
чьи изыскания БОЛЕЕ ЧЕМ близки
Я не уверен, что близки. Бартини, любящий все таинственное, "крутился" рядом с оккультными деятелями, например, около Успенского. Те, видя ученого такого уровня, "воровали" у него идеи... (Тот же Успенский). И это, имхо, нельзя называть "новой парадигмой" и "синтезом Востока и Запада". Наука одна, на Востоке она или на Западе. Наука ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНА. В Индии много изучали психику и физиологию человека. В каком-то смысле это была своего рода эмпирическая наука, как бы "донаука". Она, действительно, может в чем-то обогатить обычную науку. Но это, имхо, нельзя называть синтезом. Это НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РАВНОПРАВНЫЙ СИНТЕЗ. Индийская "преднаука" (в т.ч. то, что есть в йоге) - всего лишь эмпирические наблюдения и практика. Настоящей науки там практически НЕТ, и ее нужно "выковыривать" из древних текстов... И настоящей философии, имхо, тоже нет. Космология Бартини (статья его мне непонятна, но как передают ее суть, состоящая в том, что Мiр есть ОДИН АТОМ, а все атомы - суть всего лишь "аспекты" Единого Атома) - рождена совсем не оккультизмом. Ему примазываться к науке не стоит...
Отправлено: 18.05.10 18:22. Заголовок: ИАЕ мог быть в какой..
ИАЕ мог быть в какой-то момент УВЛЕЧЕН Индией, хотя к оккультизму, как я понял, всегда относился с недоверием. Бартини дал ему (как и оккультисту Успенскому) космологические идеи, которые он точно ли, нет ли изложил в Прологе ЧБ. В дальнейшем увлечение ИАЕ эзотерикой сменилось некоторым разочарованием. И ЕФРЕМОВ, И БАРТИНИ были ПРЕЖДЕ ВСЕГО УЧЕНЫМИ, увлекающимися разным таинственным, мистикой в том числе. ОНИ НЕ БЫЛИ ОККУЛЬТИСТАМИ, ОНИ БЫЛИ УЧЕНЫМИ. Они полагали, что мистики могут обогатить науку, но НЕ ПРИЗЫВАЛИ НИКОГО СТАТЬ МИСТИКАМИ (как это прослеживается у Андрея). Тем более не призывали ЗАМЕНИТЬ НАУКУ МИСТИКОЙ. Настоящий психолог не может игнорировать сферу неизвестного в психике (как и философ и т.д.). Это изучение можно "отложить на потом", но оно должно состояться. Но это не значит, что психолог должен СТАТЬ оккультистом. Объяснение таинственных аспектов человеческой психики - это НЕ НОВАЯ ПАРАДИГМА, А ОБЫЧНАЯ "ПАРАДИГМА": наблюдение, эксперимент, затем обобщения и создание теории, которая проверяется опять же эмпирически. То есть я хочу сказать: книга о Бартини ОПРОВЕРГАЕТ Андрея. Кстати, по поводу Фон Брауна и о том, как любил науку великий ученый Фюрер. Оказывается гитлер посадил Фон Брауна в тюрьму. За то, что фон Браун заявил, что ему наплевать на военные успехи Гитлера, и что его интересует только полет в будущем на Луну.
Отправлено: 18.05.10 23:05. Заголовок: Эуг Белл пишет: То ..
Эуг Белл пишет:
цитата:
То есть я хочу сказать: книга о Бартини ОПРОВЕРГАЕТ Андрея.
Ещё только начал читать, но чувство, пока, прямо противоположное. Чёрт его знает, Евгений, может и хорошо, что ты математик. Как там: "Он стал поэтом, для математики у него слишком мало воображения"? Но ты знаешь, я всегда был уверен, что для того, чтобы стать историком у математиков воображения маловато.
Отправлено: 19.05.10 09:16. Заголовок: Эуг Белл пишет: Я н..
Эуг Белл пишет:
цитата:
Я не уверен, что близки.
Жень, привет! Спасибо за комментарии! Я то, прежде всего, имел в виду то, что сия преинтересная книга подтверждает многое из того, за что когда-то Андрей сражался на «известных» форумах и тщетно пытался достучаться до «коллег», которые так и остались непробиваемыми. Причём в этой книге есть и кое-какие факты. Причём, согласно авторам, документально подтверждённые. Разумеется, что Иван Антонович никоим образом не стремился к «метанию файерболов» (fireball – огненный шар), но прямо обращался к гностико-герметической парадигме. Естественно, что он подходил к ней с позиций серьёзного, прошедшего академическую научную школу, учёного-позитивиста и творческого, наделённого поэтическим даром, человека. Но в том то всё и дело, что в своих последних работах он несколько шагнул за грань рацио и явно обратился к иррациональному. Та же "Таис Афинская" - прямое тому подтверждение. Да и ведь что интересно то. Ведь то, о чём писал ИАЕ, было ведь страшнейшей ересью в глазах «плоских коммунистов-марксистов». И ведь то, о чём пишут Бузиновские, лишний раз подтверждает то, что Ефремов писал не просто «романтическую фантастику», но самые, что ни на есть, «пособия» для тех, кто сумеет разгадать его «код» - «код Эрф Рома». И потому я не могу не согласиться с Андреем, что Ефремов как-то не совсем органично совмещается с идеализированным советизмом и непробиваемо-материалистическим взглядом на мир. Я нахожу у ИАЕ то, о чём когда-то сказал Валерий Яковлевич Брюсов — также гностик (достаточно внимательно прочитать его роман "Огненный ангел" ), язычник и мистический коммунист (он вступил после революции 1917 года в КомПартию) — о том, что оккультные силы должны служить человеку. Важно то, что творчество Ефремова прямо или косвенно относилось к уникальному пласту «духовного сопротивления», которое появилось в России после октября 1917 года и Гражданской и было впоследствии уничтожено сталинской репрессивной машиной. То же «Единое Трудовое Братство», с которым Бузиновские связывают ИАЕ, было организацией подобного рода, пытавшейся что-то изменить в стране, погрузившейся во тьму тотального озверения. Вот, например, как о целях «ЕТБ» говорил Александр Васильевич Барченко, упоминаемый в книге Бузиновских:
«…По мере поступательного движения революции возникали картины крушения всех общечеловеческих ценностей, картины ожесточенного физического истребления людей. Передо мной возникали вопросы — как, почему, в силу чего обездоленные труженики превратились в зверино-ревущую толпу, массами уничтожающую работников мысли, проводников общечеловеческих идеалов, как изменить острую вражду между простонародьем и работниками мысли? Как разрешить все эти противоречия? Признание диктатуры пролетариата не отвечало моему мировоззрению».
"Для меня еще больше усугублялся вопрос: стало быть, все кровавые жертвы революции оказались впустую, впереди еще большие кровавые жертвы новых революций и еще большее одичание человечества?! В своей мистической самонадеянности я полагал, что ключ к решению проблем регулирования человеческих отношений находится в Шамбале-Агарти, этом конспиративном очаге, где сохраняются остатки знаний и опыта того общества, которое находилось на более высокой стадии социального и материально-технического развития, чем общество современное. А поскольку это так, необходимо выяснить пути в Шамбалу и установить с нею связь. Главным для этого могли бы быть люди, свободные от привязанности к вещам, собственности, личного обогащения, свободными от эгоизма, то есть достигшие высокого нравственного совершенства. Стало быть, надо было определить платформу, на которой люди разных мировоззрений могли бы заглушить свои временные социальные противоречия и подняться до понимания важности вопроса. Отсюда основными положениями ЕТБ являются — отрицание классовой борьбы в обществе, открытый доступ в организацию лиц без различия их классовой, политической и религиозной принадлежности, то есть признание права для контрреволюционных элементов участвовать в организации, признание иерархии и уважение религиозных культов".
Отправлено: 20.05.10 17:49. Заголовок: Что меня удивило: ве..
Что меня удивило: ведь авторы книги, наверно, правы: название "Час Быка" - тоже иносказание. Под этим понимается не восточной час быка, а ПУТЬ БЫКА, то есть такая своеобразная фигура речи, когда то, что сказано, надо понимать с точностью до наоборот. В обобщенном смысле "Час Быка" нужно именно ПОНИМАТЬ НАОБОРОТ. Это вовсе не победа сил коммунистов над силами буржуазного олигархизма, а ПОРАЖЕНИЕ экспедиции, поражение утопии от инфернального мiра Торманса. Что и происходило в те годы в СССР. Крайне печальный роман! Почти без просвета и без выхода... За исключением того, который обсуждается в теме о ЖЕРТВЕ РОДИС И ХРИСТА...
Отправлено: 21.05.10 09:00. Заголовок: Я считаю, и название..
Я считаю, и название и пояснения в эпиграфе - всего лишь "внешний слой". Причем пояснения как раз даны, чтобы сбить с толку как несведущих читателей, так и цензоров.
Пост N: 799
Info: в миру - Евгений
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг:
0
Фото:
Замечания:
Отправлено: 27.03.11 02:33. Заголовок: Впервые я узнал эту ..
Впервые я узнал эту фамилию ещё в 9-10 лет – зачитываясь любимой (одновременно с «Туманностью Андромеды» - тем более сокровенной) и, увы, тогда единственной в своём роде книгой Яковлева «Рассказы авиаконструктора», 1957 г.
Отправлено: 28.03.11 17:37. Заголовок: Эуг Белл пишет: Не ..
Эуг Белл пишет:
цитата:
Не был ли ИАЕ с этим рисунком знаком?
Хорошо бы кто раскопал это. Ефремоведы! Это задание :) Я устал, наверное, от этого и потерял смысл этого дела, но проглядев (прочесть с пониманием уже, увы, не способен) его «Некоторые соотношения между физическими константами» // Доклады Академии наук СССР, 1965, том 163, №4., просто потрясен! Мне бы надо переписать свой неопубликованный (только на сайте Ноо) доклад "Тибетский Опыт<\/u><\/a>" - может, в годовой план себе забить? :)
Спасибо. Извините, стрелок и стрелец - это не один и тот же человек? Если Вы раньше заходили под ником "стрелок", то если зайдете снова под этим ником и паролем, сможете писать без премодерации (извините, по разным причинам у нас "красный" уровень защиты).
Отправлено: 14.04.11 14:18. Заголовок: Пытался почитать Буз..
Пытался почитать Бузиновских, но мне не по силам такое. Очень интересно и увлекательно, но кратко я бы назвал их произведение: эзотерический бред. Не умаляя его действительные достоинства, радота большая, даже с Таисией Иосифовной встречались, а она не жалует журналюг. Что меня задело, так это фраза:
Кстати, Т.И. отрицает факт знакомства Ефремова с Бартини и писания Бузиновских выглядят притянутыми за уши. ----------------------- Upd. Скрытый текст
Ну вот, чисто Воланд, только бульвар не Чистопрудный, а Гоголевский:
цитата:
Весной шестьдесят пятого В.Казневский встретил Бартини и Ефремова на Гоголевском бульваре. Писателя он узнал сразу, - видел его на вечере в одном из НИИ.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет