Отправлено: 15.03.12 16:47. Заголовок: Основы конструирования Будущего
Будущее нельзя предсказать ни в откровениях, ни в моделях - это принципиально. Предсказания сбываются разве что случайно, модели все сложнее и предсказания из них сбываются даже реже, чем откровения. Из теорий, описывающих ход истории (даже единственноверных), народ помнит обычно короткие лозунги. Один из самых известных о коммунизме -
цитата:
От каждого по способностям, каждому по потребностям
Хороший лозунг, да работать не может в обозримом будущем - потребности обгоняют возможности их удовлетворить. Есть и другие лозунги такого рода. Вот их и целесообразно рассмотреть и попытаться сконструировать новый/новые. Если даже такое простое ТЗ на конструирование не получится сделать, за остальное можно и не браться. Имеется ввиду не мануал по конструированию Будущего (он невозможен), а основные подходы к конструированию, даже только представлению, желаемого (при том вероятного) будущего
Отправлено: 11.03.15 19:13. Заголовок: Толстой об отмирании..
Толстой об отмирании государства.
"Правительства для того, чтобы существовать, должны защищать свой народ от нападения других народов; но ни один народ не хочет нападать и не нападает на другой, и потому правительства не только не желают мира, но старательно возбуждают ненависть к себе других народов. Возбудив же к себе ненависть других народов, а в своем народе патриотизм, правительства уверяют свой народ, что он в опасности и нужно защищаться...
8
"Но что же будет, если не будет правительств?" -- говорят обыкновенно. Ничего не будет; будет только то, что уничтожится то, что было давно уже не нужно и потому излишне и дурно; уничтожится тот орган, который, став ненужным, сделался вредным. "Но если не будет правительств -- люди будут насиловать и убивать друг друга", -- говорят обыкновенно. Почему? почему уничтожение той организации, которая возникла вследствие насилия и по преданию передавалась от поколения к поколению для произведения насилия, -- почему уничтожение такой потерявшей употребление организации сделает то, что люди будут насиловать и убивать друг друга? Казалось бы, напротив, уничтожение органа насилия сделает то, что люди перестанут насиловать и убивать друг друга. Теперь есть люди, специально воспитываемые, приготовляемые для того, чтобы убивать и насиловать других людей, -- люди, за которыми признается право насиловать, и которые пользуются устроенной для этого организацией; и такое насилование и убивание считается, хорошим и доблестным делом, тогда же люди не будут для этого воспитываться, ни за кем не будет права насиловать других, не будет организации насилия, и, как это свойственно людям нашего времени, насилие и убийство будет всегда и для всех считаться дурным делом. Если же и после уничтожения правительств будут происходить насилия, то, очевидно, они будут меньше, чем те, которые производятся теперь, когда есть специально для произведения насилия устроенные организации и положения, при которых насилия и убийства признаются хорошими и полезными. Уничтожение правительств только уничтожит по преданию переходящую, ненужную организацию насилия и оправдание его. "Не будет ни законов, ни собственности, ни судов, ни полиции, ни народного образования", -- говорят обыкновенно, умышленно смешивая насилия власти с различными деятельностями общества. Уничтожение организации правительств, учрежденных для произведения насилия над людьми, никак не влечет за собой уничтожения ни законов, ни суда, ни собственности, ни полицейских ограждений, ни финансовых устройств, ни народного образования. Напротив, отсутствие грубой власти правительств, имеющих цель поддержать только себя, будет содействовать общественной организации, не нуждающейся в насилии. И суд, и общественные дела, и народное образование, всё это будет в той мере, в которой это нужно народам; уничтожится только то, что было дурно и мешало свободному проявлению воли народов". http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_1180.shtml
Толстой пишет об уничтожении правительства, но речь идёт об уничтожении государства. Правительство - на острие государства, и именно ему, конкретнее для России - Правителю. нужны войны для своего существования. что и показывает Толстой.
Не уверен, что сейчас можно переходить к уничтожению правительств и государств, но агрессивные государства нужно обуздывать и менять правительства (в демократических странах - демократическим путём). которые развязывают войны.
Сначала мир без войн - потом всё остальное. Заманчивый лозунг, но есть сомнения что он может практически работать, увы.
Однакож, Ефремов описал мир без правительства и государства (пусть и противоречиво)?
Будущее нельзя предсказать ни в откровениях, ни в моделях
но его можно напечатать. Ваша устойчивая платформа для точной 3D печати + 2 экструдера + быстросменяемый экструдерный модуль + фрезерный модуль + лазерный гравер +открытая для расширения платформа + рабочая область 30х30х30 см Разработка, продажа, гарантийное обслуживание.
- от 95 000руб! Распечатай и отфрезеруй себе Будущее!
Перефразируя старый советский анекдот: "Если у вас дома случайно оказались мартен, прокатный стан платформа для точной 3D печати - нет ничего проще, чем распечатать реактивный самолёт! Небо покоряется смелым!
1) "почему у Китая до сих пор есть пятидесятилетний план построения коммунизма. Вместо рабоче-крестьянского социализма Мао они собираются теперь прийти к коммунизму капиталистическим путем: «Через десять лет у нас появятся гражданские права, через двадцать мы приватизируем экономику, через тридцать у нас будет политическая демократия, а через сорок мы достигнем коммунистической утопии»"
2) "– В конце 1950-х и начале 1960-х годов в России и странах Восточной Европы существовало движение кибернетического коммунизма, возглавляемое Акселем Бергом (директор Института радиотехники и электроники, заместитель министра обороны – Slon), который считал, что компьютерные сети могут управлять экономикой эффективнее как рынка, так и центрального планирования. Конечно, технологий, позволяющих реализовать это, еще не было, но Берг и его коллеги предвидели, что произойдет в ближайшие пятьдесят лет. И если вы посмотрите, как большие компании и корпорации организуют сегодня производство и распространение товаров и услуг, то вы согласитесь, что Берг был прав.
3) "всепроникающие интерактивные коммуникации создадут утопическое общество. И не важно, к какой части политического спектра вы принадлежите, вы все равно верите, что новая эмансипация уже прямо за поворотом. Если вы крайне левый, для вас будет создана прямая онлайн-демократия, электронная агора. Если вы правый, для вас будет воссоздан капитализм, существующий лишь в учебниках по неоклассической экономике... Мы нуждаемся в воображаемом будущем, где в центре будут люди, а не машины. Ведомые этим императивом, мы должны создать подлинно человеческую цивилизацию.
Отправлено: 02.12.15 17:05. Заголовок: Идеи кибернетической..
Идеи кибернетической цивилизации плохо ложатся на почву третьего мира, грозно заявившего о себе недавно. Как тут не вспомнить "Зелёную Книгу" с первых страниц темы. Вот она в полном объёме (спасибо Гору).
принцип *гарантированного минимального уровня жизни и социального максимума, о котором говорил А.Печчеи
Оказалось, готовится реализация принципа гарантированного минимального уровня жизни! В Финляндии.
Правительство Финляндии планирует ежемесячно выплачивать всем взрослым гражданам 550 евро ($810) независимо от наличия у них других доходов. Сумма не будет облагаться налогом. Взамен финнам придется отказаться от всех других социальных пособий, которые составляют в среднем 600 евро, но не больше 1500 евро (данные управления социального страхования). Правительство должно доработать идею и рассмотреть ее в ноябре 2016 г., сообщает финское агентство Yle. Если программа окажется удачной, сумма может быть увеличена до 800 евро. С предложением заменить разные социальные выплаты единой гарантированной суммой – «национальным базовым доходом» – выступило управление социального страхования (Kela)
Пост N: 4111
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Родом из детства
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.12.15 12:57. Заголовок: Путешествие на край ..
Путешествие на край завтра
Кирилл Мартынов
У историка Эрика Хобсбаума есть удачная метафора «долгого XIX века». Промежуток времени от Французской революции и до начала Первой мировой войны обладал общими, узнаваемыми чертами и был единой эпохой. Еще Хобсбаум писал о «коротком XX веке», который продлился с 1914-го по 1991-й и кончился вместе с падением советского блока и окончанием противостояния двух сверхдержав. Мысль понятна: эпохи не подчиняются нашему летоисчислению и не обязаны укладываться в столетия, словно геометрические фигуры в игре «Тетрис». На исходе 2015 года этот тезис звучит убедительнее, чем когда-либо.
Что бы там ни утверждал Хобсбаум, до сих пор мы, кажется, доживали свое XX столетие. Последние технологические изменения, в первую очередь проникновение интернета во все сферы жизни, не приводили к автоматическому обновлению нашего арсенала идей. Мы все еще осмысляем реальность в старых терминах. Социальный порядок создается национальными государствами и ориентируется на их интересы. Роль США в мире воспринимается как неизменная начиная с 1945 года. Нефть — важнейший стратегический ресурс человечества. Рынок труда работает по тем же правилам, что и в 70-е годы прошлого века. Ходят слухи о «второй холодной войне» и споры о том, каким является мир — однополярным ли, многополярным.
Нормальное свойство человеческого ума — сравнивать неизвестное с привычным и успокаиваться, находя в первом черты второго. По той же модели 70 лет назад нынешней эпохе сулили повседневные космические путешествия и непременные летающие автомобили в городах.
Из декабря 2015 года понемногу становится ясно: мир шагнул к изменениям, сопоставимым с изобретением сельского хозяйства и городов или по меньшей мере с первой промышленной революцией.
Доминирование Азии становится будничным фактом. Китай стал первой экономикой мира, обогнав США, он разрабатывает месторождения в Анголе и строит второй Панамский канал. Начался закат эпохи ископаемого топлива, и нынешнее падение цены на нефть уже не обычная волатильность сырьевого рынка, но часть долгосрочной тенденции. В развитых странах тема номер один — роботизация рабочих мест, создание новой экономики, в которой фундаментальный вклад в процветание вносят программы-автоматы. И нового общества, где наемные работники не похожи ни на пролетариев Маркса, ни на клерков эпохи государства всеобщего благосостояния. Искусственный интеллект, хотя и не спешит проходить тест Тьюринга, становится повседневной реальностью в виде автоматизированных систем обработки больших массивов данных и принятия решений — в маркетинге, логистике, банках, спорте. Около половины научных статей, публикующихся ежегодно, посвящены медицине. На подходе революция в биотехнологиях, которая навсегда изменит представление человека о собственном здоровье и теле. Открытия в нейронауке могут привести к тому, что мозг и сознание можно будет читать, как открытую книгу. Никто пока не в силах предсказать политические и социальные последствия этих изменений.
На таком фоне мы в России рассуждаем о традиционных ценностях и геополитике, прочитанной как карта трубопроводов. Цепляться за старое бессмысленно — новый век начинается. Весь вопрос в том, как скоро мы это осознаем и насколько болезненным окажется столкновение с реальностью. Может быть, и хорошо, что мы проиграли в XX веке, а сейчас теряем свой лоск вместе с котировками нефтяных цен.
Это значит, что прощание с прошлым окажется быстрым, а понимание необходимости изменений неизбежным. Может быть, мы успеем вскочить на последнюю подножку уходящего из наших мест будущего.
Отправлено: 24.12.15 19:27. Заголовок: Доминирование Азии с..
цитата:
Доминирование Азии становится будничным фактом. Китай стал первой экономикой мира...
Ой ли? У Китая на душу ВВВ даже меньше чем у РФ, не говоря уж о США, да и структурно - фабрика ширпотребы да бетона в 100 раз больше чем США в год производит. Темпы роста у неё резко падают, как з/п работником малость поднимают. Рано о её первенстве заговорили. Азия людьми доминирует, да. Захлестнет поток имигрантов и террористов из неё Европу или не захлестнет - вот в чем вопрос.
Отправлено: 30.01.16 19:46. Заголовок: НЕОМАРКСИЗМ vs ИГИЛ
Мой пост из темы "Маркс жив" на Ноо:
Александр Гор пишет: цитата: АКМ... дешёвый, привычный в обращении для востока
Оговорка по Фрейду:)
Ну да бог с ней, вернемся к теме, а у радиоцикла в теме название: "Программа для тех, кто ненавидит капитализм!". Сколько восклицательных знаков не ставь, а едущие в ИГИЛ люди 90 национальностей с четырёх концов света ненавидят капитализм точно сильнее, чем юная девочка, оглашающая звонким пионерским голосом заставку, и профессора "общественных наук".
Т.е. неомарксизм (если это он в передаче) начинает игру на чужом поле, начинает с проигрыша, ещё не открыв рот. Потому, что ИГИЛ - это не только боевики, отрезающие головы.
ИГИЛ - это кроме всего прочего 20 тыщ (на начало 2015г, сейчас по оценкам 30) иностранцев, в т.ч. 4 тыщи из Европы (из России - только 1 тыща, сколько и из Китая). Из Европы едут не только чернобородые джихадисты - это мужчины от 13 до 69 лет, а главное - среди едущих 15% женщин. Они работают медсестрами, учителями в государстве справедливости: в ИГИЛ бесплатная медицина,образование, бесплатная еда для бедных (если они не враги ислама, конечно). Это по данным Петера Ноймана, одного из ведущих в мире экспертов по терроризму)
Из Германии же по данным их МВД 90% уезжающих мужчин-джихадистов имеют судимости, да не по одной - т.е. это "социально-близкие" по сталинской терминологии - ну не осужденные же за коррупцию миллионеры:)
Это исламский социализм, детка! Чертовский привлекательный особенно для молодых и остро чувствующих социальную несправедливость, не находящих цели и своего места в жизни людей. Со всей земли. Привлекательный без всякой теории (я упоминал почившую в Аллахе Третью всемирную Каддафи, но кто из них о ней знает), без лекций профессоров марксизма.
И если бузгалинский иногородний водитель - суннит из Дагестана, например (а их там 45% всего населения); - неудивительно, если он вернувшись с заработка из города пороков капитализма окажется в игиле, протратившись.
По поводу того, кто окормляет ИГИЛ (простодушный отец Чаплин заикнулся, да был тут же лишен трибуны и уволен без выходного пособия) - если он есть, это опасный человек, ставящий на кон в игре благополучие своего капитализма против отчаянных бойцов и это точно не Обама или Меркель.
Правительство Финляндии планирует ежемесячно выплачивать всем взрослым гражданам 550 евро ($810) независимо от наличия у них других доходов. Сумма не будет облагаться налогом. Взамен финнам придется отказаться от всех других социальных пособий, которые составляют в среднем 600 евро, но не больше 1500 евро
А теперь и в Швейцарии: В Швейцарии пройдет референдум в ходе которого, граждане страны должны ответить, хотят ли они получать более 2000 евро в месяц независимо от того, работают ли они или нет. Несовершеннолетним планируется платить 430 евро, об этом пишет «Индепендент». Референдум пройдет в июле. Власти Швейцарии хотят разрушить связь между доходом и занятостью. Между тем соцопросы показывают, что большинство швейцарцев намерены работать, даже если им будет гарантирован постоянный доход. Бросить работу готовы только 2% участников опроса. Если такой закон будет принят, Швейцария станет первой в мире страной, которая будет обеспечивать своих граждан безусловным доходом.
Вероятно, в Швейцарии эти 2т евро не такие уж большие деньги, з.п. там 4 т. Добрые русские люди пишут в комментах, что ихние буржуи у нас, мол, деньги воруют и у негров, потому гражданам ихним собираются отстегивать.
Отправлено: 13.03.16 01:59. Заголовок: Красный проект - пож..
Красный проект - пожалуй, единственный глобальный проект, конструируемый с помощью глобальной же теории, марксизма (ленинизм под большим сомнении в стандартной связке из-за его очевидной исторической неуспешности). Хотя стохастики в нём хватает, как и вообще в жизни
Есть интересная статья на хазинском сайте (мировой кризис) о красном проекте, где с Хазиным полемизирует Колчанов.
цитата:
...из-за того, что рушится экономическая модель, происходит два процесса. Первый – больше не может существовать мировая финансовая система, она начинает распадаться. А второе – в западных странах прекращается социальная стабильность, построенная на среднем классе, на законе. Как следствие, лезут системы, связанные со справедливостью. А таких систем три: это справедливость религиозная. Мы видим, что христиане не тянут. Мы видим, что есть справедливость националистическая. Тут всё ясно: есть свои, а есть чужие. И наконец есть третья справедливость – коммунистическая, которая пока в засаде. Как нас учит китайская концепция о связке трёх сил, если есть три силы, две из которых в активе, одна в пассиве, то выигрывает та, которая в пассиве. Поэтому ждите, через 5 лет коммунистическая идея вернётся на белом коне, нравится это кому-то или не нравится. Ничего тут не могу сделать.
Это слова самого Хазина, основной текст по ссылке - Колчанова. Мне кажется, утверждение о "связке" неверно: коммунизм как политическая теория (что важнее, чем и идея в геополитике (а речь у Хазина всегда о ней)) не в пассиве - просто у него новый скин.
И Христос и Капиталист и Маркс и Хазин и Ленин - это всё из притчи, где Слепые Мудрецы щупают Слона с разных сторон.
Автор статьи считает, что именно Маркс "поймал" эту жевелу за Яйца -
А потом пришел Ленини и крутанул сильнее и Слон заревел и все захлопали в ладоши, думая, что именно за ЯИЦА и надо управлять Слоном
А Слон - со стороны ЯИЦ выглядит как Коммунизм, но ведет себя странно если его вот так ... за яйца.
После того как попробовали СЛОНУ почитать "отче наш" и признать его ПРАВА и почесать за ушком, вновь кое-кому хочется СВЕЖИХ ОТДОХНУВШИХ СЛОНОВЬИХ ЯИЦ
( rus-lan [rus-lan], 24 Фев 10:50)
Или вот, уже на Ноогене некто пишет очень похоже, но более кратко и ёмко (чувствуется рука мастера):
цитата:
Маркс это мудрец из группы "слепых" мудрецов, которые ощупывали СЛОНА, так вот Маркс ПЕРВЫМ различил яйца у слона и описал их в КАПИТАЛЕ и это его большая научная и историческая ЗАСЛУГА, а большевики додумались их выкрутить крупному животному - логично, что на первых порах оно резво побежало.
Пост N: 4616
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Родом из детства
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.02.17 14:08. Заголовок: Основатель компании ..
Основатель компании Facebook Марк Цукенберг заверяет, что будущее за объединением. Он обозначил, что корпорация отныне будет развивать «социальную инфраструктуру».
Цукенберг сообщил , что видит свою компанию основой для возможности построения сильного глобального общества. Основатель фирмы заявил, что они готовы помочь людям, которые находятся за бортом глобализации. Марк уверен, что дальнейшая сплоченность неизбежна. В первую очередь, по мнению Цукенберга, надо помочь традиционным институтам, которые сильно ослабели в современном обществе. Глава корпорации надеется создать высокоинтеллектуальное общество ,которое будет ценить и уважать духовные ценности, гуманность поднимется на глобальный уровень.
Методы изучения роднят футурологию с историей и прогнозированием, а интерес к будущему — с научной фантастикой. Урсула Ле Гуин писала, что предсказание — это дело пророков, ясновидящих и футурологов, но не писателей: «дело писателя — лгать».
Имхо, лгать о ПР в смысле, принятом на этом форуме (у ИАЕ - принцип соответствия, ТГБ) - дело увлекательное, но не оч. хорошее, для этого отдельная многостраничная тема. Для меня главная тема - ЭМВ, но без ВВР, национализма/патриотизма/империи.
«Валдайский клуб» презентует первые результаты совместного со ВЦИОМом проекта «Индекс готовности к будущему» Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/politics/20/09/2017/59c149e09a79476378c7361a?from=main_rightИнтересно, что они там понимают под готовностью в этом индексе? «Созидательное разрушение: возникнет ли из конфликтов новый мировой порядок?» - тему встречи Путина с "Валдаем" в этом году?
На застройку территории 26 тысяч квадратных километров планируют потратить 500 миллиардов долларов. Для сравнения, площадь Москвы составляет 2,5 тысячи квадратных километров. Город будет высокотехнологичным, а основой его экономики станут научные разработки в сфере цифровых технологий, новой энергетики, медиа, биотехнологий и т.д. Всю тяжелую работу в городе отдадут роботам. Авторы проекта заверяют, что их в NEOMе будет больше, чем людей. Ну вот и сбывается мечта Ефремова - переселения человечества на берега Средиземного моря и окрестностей (роботов, правда, он не брал в расчет). РФПИ собирается поучаствовать с Гиперлупом (скоростное метро).
Пост N: 5061
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Родом из детства
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.02.18 09:42. Заголовок: Все против всех Тре..
Все против всех
Третьим важным симптомом, который, безусловно, должен быть отмечен при описании переживаемого сегодня кризиса, является усложнение социальной структуры, а вместе с этим – конец прежней социально-классовой структуры, которая определяла основные политические паттерны и сценарии в прошлом веке.
Пожалуй, сегодня можно с уверенностью утверждать, что та классовая структура, которая была характерна для XIX – XX столетий и определялась противостоянием относительно легко поддающихся идентификации социальных групп, теперь заметно усложнена и размыта. Тогда как классовая борьба, еще полвека назад выступавшая одним из главных нарративов истории и понимавшаяся, прежде всего, как противостояние двух основных социальных групп – наемных работников и капиталистов, перестала быть определяющим фактором политического процесса, а сама возможность институционализации рабочего класса как «класса для себя» все чаще ставится под сомнение, социальные антагонизмы и сопутствующая им вражда никуда не исчезли.
Современный социум, характеризующийся крайней разобщенностью, представляет собой переплетение интересов и связей множества довольно узких и нередко случайно сформировавшихся (вернее, сформировавшихся на основе иллюзии общности интересов) объединений людей. При этом социальные антагонизмы, присущие прежней классовой структуре, никуда не исчезли – напротив, они умножились пропорционально фрагментации общества, они всё так же непримиримы и в любой момент способны вылиться в физические столкновения. Сегодня не ясно, что представляет собой так называемое «гражданское общество» – нечто, объединенное определенными интересами и ценностями, или же множество локальных сообществ (верующих, интернет-пользователей, мигрантов, коренных жителей и т.д.), отстаивающих лишь свои узкогрупповые интересы и в любой момент, вполне в духе Гоббса с его «homo homini lupus est», готовых вступить в схватку друг с другом.
Пост N: 5078
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Родом из детства
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.03.18 16:31. Заголовок: Энергия солнца и вет..
Энергия солнца и ветра способна полностью удовлетворить потребности Америки уже сейчас — об этом заявила группа американских исследователей в области энергетики в журнале «Энергетика и экология». В список авторов вошел климатолог из Института Карнеги Кен Калдейра, который известен множеством серьезных работ об окружающей среде
«Наша команда использовала упрощенный подход, нацеленный на понимание фундаментальных геофизических ограничений солнечной и ветровой энергии, — объяснил один из ученых Мэтью Шейнр. — Мы изучили доступность этой энергии в разное время суток и определили, в какие часы какую долю потребления могут эффективнее покрывать солнечные электростанции, ветряные или системы аккумулирования. Затем мы сравнили полученные данные с динамикой национального потребления электроэнергии в течение суток, — отмечает в свою очередь Стивен Дэвис. — И выяснили, что достаточное количество СЭС и ВЭС могут покрыть 80% потребности страны в электричестве».
Исследователи убеждены, что создание необходимого числа солнечных и ветропарков — реалистичная задача. Однако на этом этапе их строительство и разработка потребует около ста миллиардов долларов. Ученые также проанализировали динамику погоды в течение всего года.
Также их данным, пик производительности солнечных электростанций приходится на июнь и июль, в то время как ветровые ресурсы достигают максимума в марте и апреле, а в июле и августе ветрогенерация идет на спад. Именно поэтому покрытие всех потребностей с помощью возобновляемой энергии — трудная задача. Для этого, чтобы застраховаться от недостатка энергии, придется вырабатывать резервные мощности, поэтому около 10% энергии ученые предлагают покрывать с помощью топлива.
Ранее ученые из Массачусетского технологического института (MIT) и компании Fusion Systems заявили, что в течение 15 лет США будет производить неограниченное количество почти бесплатной и полностью возобновляемой энергии. По их словам, эта разработка положит конец зависимости человечества от дорогостоящих ископаемых видов топлива — в первую очередь, нефти, каменного угля, горючего сланца, природного газа, торфа и замедлит процессы по изменению климата.
Если этому предсказанию американских учёных суждено сбыться, то к концу пятого срока бессменного ныне вождя нашей России (в современном её виде) придёт трындец - окончательный и бесповоротный. По моим прогнозам, это случилось к 2028 году... А ведь я не американский учёный, и даже не внук Ванги, которая, как теперь убеждает нас пропаганда, предсказывала большое и светлое будущее ВВП... Странно, что Нострадамус как-то обошёл его стороной.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Правда называется это "междугороднее Арктическое метро". 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума