Отправлено: 25.07.11 20:56. Заголовок: Ну вот теперь понял...
Ну вот теперь понял. Ты действительно хочешь вынуть из колесницы (то бишь из сложного понятия "личность", включающего в себя физическое и духовное) только душу (точнее, дух). Поскольку белковый носитель с его разумом (ведь он находится в мозге) и эмоциями ты выбрасываешь, уточним детали.
Правильно ли я понимаю, что вместо привычного интеллекта, размещенного в коре и других отделах мозга, ты используешь машинный интеллект бездушного РАРа, а без чувств, эмоций, настроений и переживаний (психика, то есть душа человека) обойдешься вовсе? О других психологических конструкциях, кроме перечисленных выше, в первом приближении умолчим.
Оцелот, тебе двойка за невнимательность! Речь идет о бездушной интеллектуальной машине, куда ты будешь переселять свою душу (дух на самом деле). Я писал о коре в связи с интеллектом, а ты заговорил о всей психике (психе - душа). Вопросы остаются в силе.
Поскорей бы вселиться в киберметаллический корпус, тогда уж и буду решать: навсегда удовлетвориться им, либо искать способ стать "чистым" духом
А может быть сразу стать "чистым духом"? Зачем опять эти промежуточные формы, пусть даже и из киберметалла (правда не представляю себе что это такое - металл в виртуале?) Металл (хоть и кибер) рано или поздно ржавеет и изнашивается, а дух бессмертен.
Поскольку белковый носитель с его разумом (ведь он находится в мозге) и эмоциями
Трак Тор пишет:
цитата:
Правильно ли я понимаю, что вместо привычного интеллекта, размещенного в коре и других отделах мозга
Ну, а что если разум, интелект и эмоции не имеют никакого отношения к их белковому либо киберметаллическому носителю? Кто доказал, что это именно так? Что если мозг - это всего лишь ретранслятор между внешним материальным миром и миром духовно-нематериальным, с которым взаимодействует Душа, из которого она приходит в материальный мир и в который в последствии возвращается?... Что если мозг помимо этого конденсатор духовной энергии, отвечающий за ее сбор и временное хранение (например, энергии информации)? Наступает ночь, человек погружается в сон, белковый саркофаг переходит в статический режим полуотключения, но мозг продолжает работать, передавать извлеченную в течении дня энергию Душе, которая активно преобразует ее в мыслеобразы - уже другой энергетический тип, который позволяет Душе питаться. Она (душа) как бы отошла от тела по своим делам в другой мир, но не порвала окончательно с телом все связи, сохранив тонкий энергетический канал... Вспомните, если нас резко рабудить во время стадии глубокого сна, мы некоторое время будем похожи на бездумных кукол, пока спохватившаяся Душа не вернется в наше тело и не восстановит над ним контроль.
Что если мозг помимо этого конденсатор духовной энергии, отвечающий за ее сбор и временное хранение (например, энергии информации)?
Это мысль, достойная обдумывания. Хочу подчеркнуть вновь, что душа-психэ - предмет науки психологии. Есть даже медицинская психология, тесно завязанная на тело. "Духовная" энергия относится к области духа и нет наук, изучающих его (разве реинкарнациелогия:). Им занимаются религия и философия, но это не науки (напомню определение М. Мамардашвили: "Философия - это философствование").
А вот интеллектом, помимо психологии, пыталась заниматься даже кибернетика, но реальные успехи очень скромны (если не сказать, что сейчас их нет).
Пост N: 351
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.07.11 16:02. Заголовок: Трак Тор пишет: Я пи..
Трак Тор пишет:
цитата:
Я писал о коре в связи с интеллектом, а ты заговорил о всей психике (психе - душа). Вопросы остаются в силе
Ладно, считай, уболтал на троечку По существу: некий "аналог" эмоций, понятное дело, будет и у РАРа - ибо любому существу, дабы быть активным, нужен некий источник активности (каковым у человека являются чувства, эмоции и т.д.) Но сей аналог будет кардинально отличаться от человеческого источника.. отличаться хотя бы рядом «НЕТ»: у РАРа нет страха, нет лени, нет зависти, жадности...
Конечно, и РАРу понадобятся осторожность - которая не = боязливости, бережливость - которая не = жадности и т.д. Но чисто животных чувств - тех, что именуют "низменными" - у него не будет. То есть, теоретически можно вообразить себе картину, что некий безумный программист создал РАРа, обремененного этой гадостью; но сие сюжет скорее для тупого голливудского видео-пойла, а не для реальной жизни Да и недолго просуществовало бы такое кибер-у%ще, очень быстро уйдет "в отставку", проиграв в конкурентной борьбе другим, правильным РАРам
СтранникД пишет:
цитата:
А может быть сразу стать "чистым духом"? Зачем опять эти промежуточные формы ... Металл (хоть и кибер) рано или поздно ржавеет и изнашивается, а дух бессмертен
Успею еще подумать об этом! На сегодняшний день душа у меня лежит все ж таки к тому, чтоб вселиться в корпус из киберметалла, а не оставаться бесплотным духом.. Ну и что, что металл ржавеет? Во-первых, кибер-металл - это совсем не обычная железяка, и даже не обычная нержавейка.. А во-вторых - одно из важнейших отличий РАРа от белкового тельца - неизмеримо легче проводить ремонт корпуса, вплоть до замены вышедших из строя частей, нежели лечить тело. Ни наркоза не нужно, ни несовместимость тканей и попадание инфекции не грозит!! Да еще память можно периодически перезаписывать на внешний носитель; тогда в случае гибели (exp. в бою) в памяти будут потеряны только те события, которые произошли после последней перезаписи
Отправлено: 26.07.11 16:09. Заголовок: Перезапись памяти - ..
Перезапись памяти - предположим, понятно, но перезапись души (духа) или личности (отмечу, что по первичной записи-пересадки я удовлетворительного ответа не получил) - это как? получается, что просто память о событиях с одним РАРом пересаживается в другую личность (другого РАРа). ЗЫ. Для обострения проблемы: пусть между РАРами возможен обмен по... superUSB с полной заменой памяти. Тогда личность не важна, её как бы и нет - голая память
Отправлено: 26.07.11 16:14. Заголовок: Серьезней: в твоей м..
Серьезней: в твоей модели нет ни человека, ни разумного РАРа. Есть просто читатель, который читает свою память как роман. Матрица в чистом виде - РАРу нужно бритвой Оккама по... Ну ты знаешь по чему :) Больно ему не будет его нет! он такое же порождение матрицы, как и все остальное. ЗЫ. Ну а если и будет "больно" - так ведь это всего лишь часть сюжета, нулей и единиц Матрицы.
Признаться, лень: что-то вспомнилось про Склярова, что не стоит упираться, читать с экрана его большой текст. Прочел поменьше - Основы физики духа, приложение к основному. И пока упорствую в своем заблуждении.
У меня тоже есть любимая цацкаальтернативная "физика": В.Л. Берман. Основные модели и гипотезы физики. Но рекомендовать не буду: многа формул и нелегко найти - изд. МГУ, тир. 200 экз., в инете не нашел.
Пост N: 1170
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.07.11 11:54. Заголовок: Оцелот пишет: А во-..
Оцелот пишет:
цитата:
А во-вторых - одно из важнейших отличий РАРа от белкового тельца - неизмеримо легче проводить ремонт корпуса, вплоть до замены вышедших из строя частей, нежели лечить тело.
В отношении к "белковым тельцам" у нас с Вами схожие взгляды. Считаю так же что все беды человека, никак не могущего встать на путь высокой духовности и всеобщего братства как раз и сокрыты в безмерной любви к этому самому тельцу, с которым почему-то накрепко связывают все атрибуты личности и души, а как результат - наполнение этой белковой емкости бурлящим и чавкающим эгоизмом, который брызгает через край на других носителей таких же телец и загрязняет окружающую духовную среду.
Но замечу опять же из-за любви к начищенным до блеска и приятно прохладным на ощупь стальным формам... извиняюсь, киберметаллическим, вы упускаете одну немаловажную деталь, которая сводит на нет все достоинства Вашего любимого механизма - ему так же необходим ремонт. В то время как огненное тело Духа ни в каком ремонте не нуждается. Оно может легко парить между вселенными, не подверженное никаким внешним воздействиям: "Вначале огненный Дракон носился в одиночестве в беспредельности..."
Трак Тор пишет:
цитата:
Признаться, лень: что-то вспомнилось про Склярова, что не стоит упираться, читать с экрана его большой текст. Прочел поменьше - Основы физики духа, приложение к основному.
Ну в приложениях - это уже его глобальные идеологические выкладки, как у Белякова. На них не стоит заморачиваться (лично я даже не читал). Каждый имеет право на свое ИМХО. А вот суть самого трактата весьма и весьма интересна и любопытна. Как раз в тему : что такое Душа, как она живет и что с ней происходит после смерти белкового носителя. А большие тексты я обычно копирую и читаю их уже в Ворде или в распечатке (так много удобнее). Хотя у каждого действительно свои любимые цацки, авторы... идеи.
Пост N: 354
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.07.11 12:46. Заголовок: Трак Тор пишет: Для ..
Трак Тор пишет:
цитата:
Для обострения проблемы: пусть между РАРами возможен обмен по... superUSB с полной заменой памяти. Тогда личность не важна, её как бы и нет - голая память Вобщем, ставь двойку - я запутался
А вот сейчас мне как раз не показалось, что ты запутался Личность, образно говоря, таки не важна
Ведь что такое личность? Во-первых, это память - жизненный опыт, воспитание. А кроме памяти? Кроме памяти - это набор врожденных качеств (темперамент и пр.), передающийся у человека генетически от предков; но ведь РАР может сам программировать свою, скажем так, "наследственность"! То есть свои характеристики, аналогичные чертам характера у человека. Посему у него, у РАРа, личность и есть по сути жизненный опыт...
Да, Трак Тор, ты верно подметил: получается, что посредством этого твоего superUSB или как его там, РАРы способны даже объединять личности! Или хотя бы обмениваться опытом, полностью либо частично, напрямую, копируя его. Людям этого не дано
Трак Тор пишет:
цитата:
в твоей модели нет ни человека, ни разумного РАРа
Да брось ты. Модели () могут быть какие угодно - например... представь, что скажет БАБ (Б.А.Березовский), попадись ему на глаза наша переписка.. Он небось вообще откажет нам в звании человека разумного, поелику мы занимаемся, с его точки зрения, полнеееейшей х%й словоблудием - ни грамма не связанной с практической жизнью и, главное, абсолютно не приносящей нам материального (сиречь финансового). Так что с некой "колокольни" и нас-то с тобой нет... Меня уж БАБ стопудово к людям разумным (или вообще к людям) не отнесет - я по своему уровню обеспеченности.. вернее, не-обеспеченности, национальность не оправдываю!
Ну вот и момент истины. Существо без личности: виски не любит:) и т.п. Разумное. Может образовывать разумную сеть. Ок.
Но вот что за дело тебе, личности, до него? Переселиться в РАРа в этом случае - значит, умереть. Ну или попасть в рай: там хорошо, но нас-то там нет: мы и виски любим, даже самые святые из нас покупают пиво (сами писали-с!). А в раю, как и в общем ангаре РАРов, ни виски, ни даже пива! Даже с женщинами, наверное напряг (у них свое, закрытое, отделение рая).
Ты уверен, что согласишься на переселение в таких бесчеловечных условиях? Сам пишешь, даже БАБ не одобряет. Как же без БАБ?
Переселиться в РАРа в этом случае - значит, умереть
Ты предлагаешь мне альтернативу - жить вечно в этом теле?? Дорогой Трак Тор, вынужден тебя огорчить (если ты этого не знал ): белковое тельце не рассчитано на мафусаилов век! Самая оптимистичная оценка, каковую мне доводилось слышать - срок на, который "рассчитан" корпус человека - 300 лет. Имхо, сие чересчур оптимистично
Вопчем, чуть раньше - чуть позже наши с тобой носители всяко окочурятся. А вот что будет дальше... Помнится, Булгаков (в «Мастере и Маргарите») озвучил мысль, что после смерти каждому воздастся по харе вере его Лично я не сторонник такого взгляда
Трак Тор пишет:
цитата:
Как же без БАБ?
Без БАБ - где БАБ это ФИО - то совсем легко! Без баб, конечно, хуже, но... в жизни белкового носителя (а скорей, белковых носителей) их было у меня не так уж мало; так что ради космических полетов и космических войн (победоносных, разумеется! ) можно ужо ими и пожертвовать
Отправлено: 27.07.11 14:14. Заголовок: Ну пожертвуй. И учт..
Ну пожертвуй. И учти, что это "навек". Ради комиксов (а как еще назвать содержимое матрицы?). Жаль, рассказать не сможешь. Мне, по кр. мере - я полагаю в назначенный срок умереть (счастье в том, что я его (срока) не знаю), не жертвуя НИЧЕМ.
Это прямо уже как в Нирване получается - слится со Всемогущим в единой духовной массе как высшая ступень развития души, ведущая к бессмертию...
А что, если там действительно так прекрасно, как рассказываают, к чему держаться за эту самую личность (конечно, если ее индивидуальность сводиться лишь к любви-нелюбви к пиву и бабам ну и еще нескольким бытовым различиям)?
Отправлено: 27.07.11 14:57. Заголовок: У нас полный консенс..
У нас полный консенсус - личность не важна. Для переселения в РАР, разумеется; для меня комплекс - тело, личность (или душа - сорри, я их путаю) вместе с "бабами" и детьми - единственное, что у меня есть. Ну разве что ещё дух - но тут скорее я у него, чем он у меня.
Попробуйте, ребята, газануть в вечность на одном духе и расскажите оттуда, сладко ли оно вам?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ты пишешь: 
Да и недолго просуществовало бы такое кибер-у%ще, очень быстро уйдет "в отставку", проиграв в конкурентной борьбе другим, правильным РАРам 
Да еще память можно периодически перезаписывать на внешний носитель; тогда в случае гибели (exp. в бою) в памяти будут потеряны только те события, которые произошли после последней перезаписи
Я Трак Тору то же самое писал (полу-намекнул)) 
Меня уж БАБ стопудово к людям разумным (или вообще к людям) не отнесет - я по своему уровню обеспеченности.. вернее, не-обеспеченности, национальность не оправдываю!
): белковое тельце не рассчитано на мафусаилов век! Самая оптимистичная оценка, каковую мне доводилось слышать - срок на, который "рассчитан" корпус человека - 300 лет. Имхо, сие чересчур оптимистично 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума