On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 2234
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 17:27. Заголовок: Переселение в корпус РАРа


Очередное ответвление от многострадальной темы смерть в телокорпус РАзумного Робота

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 182 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


moderator




Пост N: 2573
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.11 20:56. Заголовок: Ну вот теперь понял...


Ну вот теперь понял. Ты действительно хочешь вынуть из колесницы (то бишь из сложного понятия "личность", включающего в себя физическое и духовное) только душу (точнее, дух). Поскольку белковый носитель с его разумом (ведь он находится в мозге) и эмоциями ты выбрасываешь, уточним детали.

Правильно ли я понимаю, что вместо привычного интеллекта, размещенного в коре и других отделах мозга, ты используешь машинный интеллект бездушного РАРа, а без чувств, эмоций, настроений и переживаний (психика, то есть душа человека) обойдешься вовсе?
О других психологических конструкциях, кроме перечисленных выше, в первом приближении умолчим.

И ты уверен, что "ты" - это душа (точнее, дух)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 348
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 00:02. Заголовок: Трак Тор, двойка теб..


Трак Тор, двойка тебе за невнимательность! Ты пишешь:
 цитата:
машинный интеллект бездушного РАРа

Как это "бездушный", если я веду речь о переселении в него Души!?

А насчет того, что
Трак Тор пишет:
 цитата:
интеллекта, размещенного в коре и других отделах мозга

даже некоторые ученые, исследующие мозг (!) - сомневаются, что психика там умещается!!

Демократия - право каждого высказывать свое мнение... если оно совпадает с моим!
=))))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2574
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 09:25. Заголовок: Оцелот, тебе двойка ..


Оцелот, тебе двойка за невнимательность! Речь идет о бездушной интеллектуальной машине, куда ты будешь переселять свою душу (дух на самом деле).
Я писал о коре в связи с интеллектом, а ты заговорил о всей психике (психе - душа). Вопросы остаются в силе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1166
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 11:55. Заголовок: Оцелот пишет: Поско..


Оцелот пишет:

 цитата:
Поскорей бы вселиться в киберметаллический корпус, тогда уж и буду решать: навсегда удовлетвориться им, либо искать способ стать "чистым" духом



А может быть сразу стать "чистым духом"? Зачем опять эти промежуточные формы, пусть даже и из киберметалла (правда не представляю себе что это такое - металл в виртуале?)
Металл (хоть и кибер) рано или поздно ржавеет и изнашивается, а дух бессмертен.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1167
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 12:12. Заголовок: Трак Тор пишет: Пос..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Поскольку белковый носитель с его разумом (ведь он находится в мозге) и эмоциями



Трак Тор пишет:

 цитата:
Правильно ли я понимаю, что вместо привычного интеллекта, размещенного в коре и других отделах мозга



Ну, а что если разум, интелект и эмоции не имеют никакого отношения к их белковому либо киберметаллическому носителю? Кто доказал, что это именно так?
Что если мозг - это всего лишь ретранслятор между внешним материальным миром и миром духовно-нематериальным, с которым взаимодействует Душа, из которого она приходит в материальный мир и в который в последствии возвращается?... Что если мозг помимо этого конденсатор духовной энергии, отвечающий за ее сбор и временное хранение (например, энергии информации)?
Наступает ночь, человек погружается в сон, белковый саркофаг переходит в статический режим полуотключения, но мозг продолжает работать, передавать извлеченную в течении дня энергию Душе, которая активно преобразует ее в мыслеобразы - уже другой энергетический тип, который позволяет Душе питаться. Она (душа) как бы отошла от тела по своим делам в другой мир, но не порвала окончательно с телом все связи, сохранив тонкий энергетический канал... Вспомните, если нас резко рабудить во время стадии глубокого сна, мы некоторое время будем похожи на бездумных кукол, пока спохватившаяся Душа не вернется в наше тело и не восстановит над ним контроль.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2578
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 12:43. Заголовок: СтранникД пишет: Что..


СтранникД пишет:
 цитата:
Что если мозг помимо этого конденсатор духовной энергии, отвечающий за ее сбор и временное хранение (например, энергии информации)?

Это мысль, достойная обдумывания. Хочу подчеркнуть вновь, что душа-психэ - предмет науки психологии. Есть даже медицинская психология, тесно завязанная на тело. "Духовная" энергия относится к области духа и нет наук, изучающих его (разве реинкарнациелогия:). Им занимаются религия и философия, но это не науки (напомню определение М. Мамардашвили: "Философия - это философствование").

А вот интеллектом, помимо психологии, пыталась заниматься даже кибернетика, но реальные успехи очень скромны (если не сказать, что сейчас их нет).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1168
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 13:46. Заголовок: Трак Тор пишет: ..


Трак Тор пишет:

 цитата:
"Духовная" энергия относится к области духа и нет наук, изучающих его (разве реинкарнациелогия:). Им занимаются религия и философия, но это не науки



Вот здесь по этому поводу есть очень интересное исследование.

http://www.lah.ru/text/sklyarov/traktat.htm

Можно ознакомиться, если не лень.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 351
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 16:02. Заголовок: Трак Тор пишет: Я пи..


Трак Тор пишет:
 цитата:
Я писал о коре в связи с интеллектом, а ты заговорил о всей психике (психе - душа). Вопросы остаются в силе

Ладно, считай, уболтал на троечку
По существу: некий "аналог" эмоций, понятное дело, будет и у РАРа - ибо любому существу, дабы быть активным, нужен некий источник активности (каковым у человека являются чувства, эмоции и т.д.) Но сей аналог будет кардинально отличаться от человеческого источника.. отличаться хотя бы рядом «НЕТ»: у РАРа нет страха, нет лени, нет зависти, жадности...

Конечно, и РАРу понадобятся осторожность - которая не = боязливости, бережливость - которая не = жадности и т.д. Но чисто животных чувств - тех, что именуют "низменными" - у него не будет. То есть, теоретически можно вообразить себе картину, что некий безумный программист создал РАРа, обремененного этой гадостью; но сие сюжет скорее для тупого голливудского видео-пойла, а не для реальной жизни Да и недолго просуществовало бы такое кибер-у%ще, очень быстро уйдет "в отставку", проиграв в конкурентной борьбе другим, правильным РАРам

СтранникД пишет:
 цитата:
А может быть сразу стать "чистым духом"? Зачем опять эти промежуточные формы ... Металл (хоть и кибер) рано или поздно ржавеет и изнашивается, а дух бессмертен

Успею еще подумать об этом! На сегодняшний день душа у меня лежит все ж таки к тому, чтоб вселиться в корпус из киберметалла, а не оставаться бесплотным духом..
Ну и что, что металл ржавеет? Во-первых, кибер-металл - это совсем не обычная железяка, и даже не обычная нержавейка.. А во-вторых - одно из важнейших отличий РАРа от белкового тельца - неизмеримо легче проводить ремонт корпуса, вплоть до замены вышедших из строя частей, нежели лечить тело. Ни наркоза не нужно, ни несовместимость тканей и попадание инфекции не грозит!! Да еще память можно периодически перезаписывать на внешний носитель; тогда в случае гибели (exp. в бою) в памяти будут потеряны только те события, которые произошли после последней перезаписи

Демократия - право каждого высказывать свое мнение... если оно совпадает с моим!
=))))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 352
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 16:06. Заголовок: СтранникД пишет: Ну,..


СтранникД пишет:
 цитата:
Ну, а что если разум, интелект и эмоции не имеют никакого отношения к их белковому либо киберметаллическому носителю? Кто доказал, что это именно так?

В точку! Молодец, СтранникД! Я Трак Тору то же самое писал (полу-намекнул))
А с позиции теории Матрицы это вообще запросто ;)

За ссылку спасибо, немножко позже посмотрю

Демократия - право каждого высказывать свое мнение... если оно совпадает с моим!
=))))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2581
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 16:09. Заголовок: Перезапись памяти - ..


Перезапись памяти - предположим, понятно, но перезапись души (духа) или личности (отмечу, что по первичной записи-пересадки я удовлетворительного ответа не получил) - это как? получается, что просто память о событиях с одним РАРом пересаживается в другую личность (другого РАРа).
ЗЫ. Для обострения проблемы: пусть между РАРами возможен обмен по... superUSB с полной заменой памяти. Тогда личность не важна, её как бы и нет - голая память

Вобщем, ставь двойку - я запутался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2582
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 16:14. Заголовок: Серьезней: в твоей м..


Серьезней: в твоей модели нет ни человека, ни разумного РАРа.
Есть просто читатель, который читает свою память как роман.
Матрица в чистом виде - РАРу нужно бритвой Оккама по... Ну ты знаешь по чему :)
Больно ему не будет его нет! он такое же порождение матрицы, как и все остальное.
ЗЫ. Ну а если и будет "больно" - так ведь это всего лишь часть сюжета, нулей и единиц Матрицы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2585
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 00:15. Заголовок: СтранникД пишет: Мож..


СтранникД пишет:
 цитата:
Можно ознакомиться, если не лень.

Признаться, лень: что-то вспомнилось про Склярова, что не стоит упираться, читать с экрана его большой текст. Прочел поменьше - Основы физики духа, приложение к основному. И пока упорствую в своем заблуждении.

У меня тоже есть любимая цацкаальтернативная "физика": В.Л. Берман. Основные модели и гипотезы физики.
Но рекомендовать не буду: многа формул и нелегко найти - изд. МГУ, тир. 200 экз., в инете не нашел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1170
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 11:54. Заголовок: Оцелот пишет: А во-..


Оцелот пишет:

 цитата:
А во-вторых - одно из важнейших отличий РАРа от белкового тельца - неизмеримо легче проводить ремонт корпуса, вплоть до замены вышедших из строя частей, нежели лечить тело.



В отношении к "белковым тельцам" у нас с Вами схожие взгляды. Считаю так же что все беды человека, никак не могущего встать на путь высокой духовности и всеобщего братства как раз и сокрыты в безмерной любви к этому самому тельцу, с которым почему-то накрепко связывают все атрибуты личности и души, а как результат - наполнение этой белковой емкости бурлящим и чавкающим эгоизмом, который брызгает через край на других носителей таких же телец и загрязняет окружающую духовную среду.

Но замечу опять же из-за любви к начищенным до блеска и приятно прохладным на ощупь стальным формам... извиняюсь, киберметаллическим, вы упускаете одну немаловажную деталь, которая сводит на нет все достоинства Вашего любимого механизма - ему так же необходим ремонт.
В то время как огненное тело Духа ни в каком ремонте не нуждается. Оно может легко парить между вселенными, не подверженное никаким внешним воздействиям: "Вначале огненный Дракон носился в одиночестве в беспредельности..."

Трак Тор пишет:

 цитата:
Признаться, лень: что-то вспомнилось про Склярова, что не стоит упираться, читать с экрана его большой текст. Прочел поменьше - Основы физики духа, приложение к основному.



Ну в приложениях - это уже его глобальные идеологические выкладки, как у Белякова. На них не стоит заморачиваться (лично я даже не читал). Каждый имеет право на свое ИМХО. А вот суть самого трактата весьма и весьма интересна и любопытна. Как раз в тему : что такое Душа, как она живет и что с ней происходит после смерти белкового носителя.
А большие тексты я обычно копирую и читаю их уже в Ворде или в распечатке (так много удобнее).
Хотя у каждого действительно свои любимые цацки, авторы... идеи.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 354
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 12:46. Заголовок: Трак Тор пишет: Для ..


Трак Тор пишет:
 цитата:
Для обострения проблемы: пусть между РАРами возможен обмен по... superUSB с полной заменой памяти. Тогда личность не важна, её как бы и нет - голая память
Вобщем, ставь двойку - я запутался

А вот сейчас мне как раз не показалось, что ты запутался
Личность, образно говоря, таки не важна

Ведь что такое личность? Во-первых, это память - жизненный опыт, воспитание. А кроме памяти? Кроме памяти - это набор врожденных качеств (темперамент и пр.), передающийся у человека генетически от предков; но ведь РАР может сам программировать свою, скажем так, "наследственность"! То есть свои характеристики, аналогичные чертам характера у человека. Посему у него, у РАРа, личность и есть по сути жизненный опыт...

Да, Трак Тор, ты верно подметил: получается, что посредством этого твоего superUSB или как его там, РАРы способны даже объединять личности! Или хотя бы обмениваться опытом, полностью либо частично, напрямую, копируя его. Людям этого не дано



Трак Тор пишет:
 цитата:
в твоей модели нет ни человека, ни разумного РАРа

Да брось ты. Модели () могут быть какие угодно - например... представь, что скажет БАБ (Б.А.Березовский), попадись ему на глаза наша переписка.. Он небось вообще откажет нам в звании человека разумного, поелику мы занимаемся, с его точки зрения, полнеееейшей х%й словоблудием - ни грамма не связанной с практической жизнью и, главное, абсолютно не приносящей нам материального (сиречь финансового).
Так что с некой "колокольни" и нас-то с тобой нет... Меня уж БАБ стопудово к людям разумным (или вообще к людям) не отнесет - я по своему уровню обеспеченности.. вернее, не-обеспеченности, национальность не оправдываю!

Демократия - право каждого высказывать свое мнение... если оно совпадает с моим!
=))))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2588
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 13:39. Заголовок: Оцелот пишет: Личнос..


Оцелот пишет:
 цитата:
Личность, образно говоря, таки не важна

Ну вот и момент истины. Существо без личности: виски не любит:) и т.п. Разумное. Может образовывать разумную сеть. Ок.

Но вот что за дело тебе, личности, до него?
Переселиться в РАРа в этом случае - значит, умереть. Ну или попасть в рай: там хорошо, но нас-то там нет: мы и виски любим, даже самые святые из нас покупают пиво (сами писали-с!). А в раю, как и в общем ангаре РАРов, ни виски, ни даже пива! Даже с женщинами, наверное напряг (у них свое, закрытое, отделение рая).

Ты уверен, что согласишься на переселение в таких бесчеловечных условиях?
Сам пишешь, даже БАБ не одобряет. Как же без БАБ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 356
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 13:57. Заголовок: Трак Тор пишет: Пере..


Трак Тор пишет:
 цитата:
Переселиться в РАРа в этом случае - значит, умереть

Ты предлагаешь мне альтернативу - жить вечно в этом теле??
Дорогой Трак Тор, вынужден тебя огорчить (если ты этого не знал ): белковое тельце не рассчитано на мафусаилов век! Самая оптимистичная оценка, каковую мне доводилось слышать - срок на, который "рассчитан" корпус человека - 300 лет. Имхо, сие чересчур оптимистично

Вопчем, чуть раньше - чуть позже наши с тобой носители всяко окочурятся. А вот что будет дальше... Помнится, Булгаков (в «Мастере и Маргарите») озвучил мысль, что после смерти каждому воздастся по харе вере его Лично я не сторонник такого взгляда

Трак Тор пишет:
 цитата:
Как же без БАБ?

Без БАБ - где БАБ это ФИО - то совсем легко! Без баб, конечно, хуже, но... в жизни белкового носителя (а скорей, белковых носителей) их было у меня не так уж мало; так что ради космических полетов и космических войн (победоносных, разумеется! ) можно ужо ими и пожертвовать

Демократия - право каждого высказывать свое мнение... если оно совпадает с моим!
=))))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2589
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 14:14. Заголовок: Ну пожертвуй. И учт..


Ну пожертвуй.
И учти, что это "навек". Ради комиксов (а как еще назвать содержимое матрицы?). Жаль, рассказать не сможешь. Мне, по кр. мере - я полагаю в назначенный срок умереть (счастье в том, что я его (срока) не знаю), не жертвуя НИЧЕМ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1171
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 14:51. Заголовок: Оцелот пишет: РАРы ..


Оцелот пишет:

 цитата:
РАРы способны даже объединять личности!



Это прямо уже как в Нирване получается - слится со Всемогущим в единой духовной массе как высшая ступень развития души, ведущая к бессмертию...

А что, если там действительно так прекрасно, как рассказываают, к чему держаться за эту самую личность (конечно, если ее индивидуальность сводиться лишь к любви-нелюбви к пиву и бабам ну и еще нескольким бытовым различиям)?

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2591
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 14:57. Заголовок: У нас полный консенс..


У нас полный консенсус - личность не важна.
Для переселения в РАР, разумеется; для меня комплекс - тело, личность (или душа - сорри, я их путаю) вместе с "бабами" и детьми - единственное, что у меня есть.
Ну разве что ещё дух - но тут скорее я у него, чем он у меня.

Попробуйте, ребята, газануть в вечность на одном духе и расскажите оттуда, сладко ли оно вам?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1173
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 15:29. Заголовок: Трак Тор пишет: Поп..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Попробуйте, ребята, газануть в вечность на одном духе и расскажите оттуда, сладко ли оно вам?



Да все там будем, тогда и обсудим на солнечной поляне под Древом Познания за бокалом пива ... сори, амриты или соммы.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 182 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет