Пост N: 219
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.04.11 16:42. Заголовок: kssa пишет: Нужно бе..
kssa пишет:
цитата:
Нужно бессмертие? Придумайте цель, которую иначе было бы не достичь, и пожелайте ее достичь настолько сильно, чтобы пожертвовать почти всем ценным, что уже имеется
Охотно пожертвую этой "тонкой и сложной системой" под названием человеческий организм!! Скрытый текст
Мой идеал - вселиться в тело трансформера или терминатора. Белковое устройство безнадежно устарело, как устарел какой-нибудь "Фарман" конца 19 века перед современным "Фантомом" ;) Я сегодня не такой, как вчера - В трансформе новом прямо в космос рванул. Тело старое отправив во прах, Киберметаллом ввысь пространство проткнул!
Эх трансформ - самолет боевой. В белковом теле тобой бредил еще. А теперь я навсегда молодой, А теперь мне навсегда хорошо! (Римейк во славу реинкарнации в корпус трансформера ;))
Эуг Белл пишет:
цитата:
Уже продление ее на 40 лет или в 2 раза породит мощнейшие социальные сдвиги...
...причем в наших условиях - отрицательные =((
Трак Тор пишет:
цитата:
все эти "реинкарнации" возникли от презрения к телу
Как вариант почему бы нет? В моем случае это логично, но не от старости, а от понимания того - насколько этот комочек белковой слизи проигрывает роботу из стали и титана! Скрытый текст
какова цель переселения в корпус терминатора? Чем он лучше? Как с помощью него любить? Как почувствовать любовь?
kssa, а что такое любовь?
kssa пишет:
цитата:
Человеческое тело настроено на проводимость очень тонких токов, делающих жизнь очень разнообразной, дающих огромный выбор, позволяющих реализовать самые разные склонности
Разнообразной!? Я заметил ровно обратное - большая часть жизни идет на ее самоподдержание (( Считайте сами: около 1/3 мы вынуждены тратить на сон, почти 1/4 отдавать работе (хорошо тем, у кого работа совпадает с интересами души! А у кого нет? - ...) Ну и на элементарный быт хрен знает сколько уходит. Не говоря уж о том, что иногда надо и просто отдыхать (чисто восстанавливать силы)... Что в сухом остатке остается на познание, развитие способностей и т.п.??
Насчет "тонких токов" - знаете, мульен раз слышал байку о том, что мы свой мозг используем на.. называют цифры кто 16%, кто 4%... На это я неизменно отвечаю одно и то же: двигатель внутреннего сгорания используется от силы на 40%; только почему-то никто не ждет, что его к.п.д. со временем приблизится к 100! Эти 40% - "потолок" для двс. Откуда ж такая уверенность, что к.п.д. человеческого мозга далеко от потолка? Примеры с людьми-уникумами, решающими в уме математические примеры с невообразимыми числами, не катит: толку-то с этого? Такая способность практически полезна лишь в зрительном зале публику развлечь иногда, да на базаре - побыстрей сдачу подсчитать ;) В науке и технике заменять такими мутантами компьютеры никому в голову не взбредет)))
Трак Тор пишет:
цитата:
Что реально? в корпус терминатора переселиться?
Отчего же нет? Никаким законам природы сие не противоречит, значит принципиально реализуемо. Вопросы лишь: 1) во времени, каковое понадобится для достижения этого (что зависит от направленных на развитие данного направления ресурсов) и 2) кто воспользуется плодами реализации сего достижения...
Пост N: 226
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.04.11 10:00. Заголовок: Андрей Козлович пише..
Андрей Козлович пишет:
цитата:
в клетке живого вещества энергии куда больше, чем даже в звезде, не говоря уже о Терминаторах
Это как?
Андрей Козлович пишет:
цитата:
А как же секс?
Секс как чисто физиологическое удовлетворение? Так его и на техническом устройстве организовать - нет проблем ;) Скрытый текст
А можно и на белковом "устройстве" превосходно обойтись и без секса, и еще без уймы удовольствий: вживить электроды в "центр удовольствия" в мозгу - и не нужен уже ни секс, ни ... ... ... Счастье напрямую по проводам («Счастье для всех, даром... и чтоб никто не ушел!»))))
Отправлено: 18.04.11 13:10. Заголовок: Оцелот пишет: Это к..
Оцелот пишет:
цитата:
Это как?
Это американский биофизик Э. Брод доказал - клетка живого вещества, естественно, в масштабе, излучает гораздо больше энергии чем Солнце и любые звёзды, включая сверхгиганты. Каждый из нас, это, похоже, даже не миллиарды, а триллионы солнц. Живое вещество самая энергетическая форма организации материи во вселенной.
Оцелот пишет:
цитата:
Секс как чисто физиологическое удовлетворение? Так его и на техническом устройстве организовать - нет проблем ;)
Не думаю. По причине указанной выше. Будет "не то". У Миррера есть роман "Дом скитальцев", в СССР успели экранизировать, фильм называется "Посредник" с Олесей Судзиловской, он, правда, только по первой части романа - "Главный полдень". Там внеземная агрессивная цивилизация достигла индивидуального бессмертия научившись переписывать личность человека на миниатюрный кристалл, и его можно было пересадить, причём мгновенно, либо в тело робота, либо в тело живого существа. И именно второе и превратило их в космических агрессоров. Никто не хотел переселяться в тело "Терминатора", поскольку все хотели чувственных удовольствий которые может дать только живое тело, поэтому они и начали добывать живые тела, забирая их у других разумных существ в космосе.
Пост N: 230
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.04.11 15:46. Заголовок: Андрей Козлович пише..
Андрей Козлович пишет:
цитата:
клетка живого вещества, естественно, в масштабе, излучает гораздо больше энергии чем Солнце и любые звёзды, включая сверхгиганты
Андрей, мне кажется, это тема сходная с к.п.д. двигателя внутреннего сгорания ;) Ну излучает она в масштабе гораздо больше любой звезды, но в абсолютных цифрах-то пшик! Муравей вон тоже относительно куда сильней коня, ибо конь может нести на себе груз только в некую часть собственного веса, а муравей - в несколько раз больше своего веса. Вот только почему-то для верховой езды муравьев не используют вместо лошадей! ;)))
Андрей Козлович пишет:
цитата:
У Миррера есть роман...
Прости, ты упускаешь из виду одну "маленькую" деталь: тезис, что удовольствие могут получать исключительно те, чьи корпуса состоят из белка, принимается за аксиому. Это не доказано!
Пост N: 235
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.04.11 10:54. Заголовок: kssa пишет (на вопро..
kssa пишет (на вопрос "что такое любовь?"):
цитата:
Допустим, в данном контексте - способность отдавать ... у обычного человека невероятно высока
kssa, но ведь Вы не можете утверждать, что у трансформера или терминатора она будет ниже! (Мы ведь говорим не о киношном герое Шварцнеггера ;)) Не можете, потому что они еще не созданы, и какими именно они будут - Вы не знаете. Вдруг они на порядки превзойдут человека в сих вещах?
kssa пишет:
цитата:
Заниматься любимой работой или заниматься не любимой - свободный выбор каждого
Да-да. Также, кормить свою семью или пусть кувыркаются как хотят - тоже свободный выбор каждого... Некоторые выбирают именно этот вариант: получают гроши на любимой работе, а семья перебивается кое-как. Вы бы хотели так перебиваться вместе с детьми ради того, чтобы муж был доволен жизнью?
kssa пишет:
цитата:
Быт - это обустраивание себя комфортными условиями для получения качественных впечатлений
Походы в магазин через день, приготовление пищи, уборка, стирка и т.д. - все это, несомненно, необходимо, но никаких "качественных впечатлений" не приносит! Кроме разве что качественных впечатлений желудка во время еды, когда голод уходит. А времени съеда-а-ет... ...
Что секс-де это обмен энергией и информацией - если подразумевается обмен в некоем мистическом смысле, то подозреваю, что сию сказку сочинили, дабы спрятаться от неких комплексов, связанных с этим самым сексом А не в мистическом - имхо общение на МИЕ дает несравненно больше информации...
Пост N: 241
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.04.11 16:08. Заголовок: 2kssa. Согласен с те..
2kssa. Согласен с тем, что творчество может проявляться где угодно, даже при уборке мусора, рытье канав и т.п. Но все же, лично мне сидение в Интернете доставляет больше удовольствия, нежели мытье посуды или стирка ;)))
Трак Тор пишет:
цитата:
Рассказ не о роботах, а о реальном человеке. Который примерил роль бессмертного
Вот именно! Реальный человек примерил роль бессмертного - и чем он в итоге закончил?? А вот РАРу, полагаю, не взбредет в голову заканчивать жизнь самосожжением ;) Во-первых, у него психика другая*; во-вторых, общие возможности несопоставимы - РАРу куда легче придумать себе "развлекалово" в виде, например, сверхдальних космических исследований etc. В крайнем случае РАР может просто выключиться до лучших времен (аналогично анабиозу у человека, только проще и безвреднее).
* теоретически можно, наверно, создать робота с психикой ну ооочень похожей на человеческую, только на фига!? Это будет все равно как пытаться реактивному самолету куда-нибудь прифигачить винт от "кукурузника" =)))
Отправлено: 23.06.11 17:06. Заголовок: О.М.Тенякова о смерт..
О.М.Тенякова о смерти и РАРе (статья о ИАЕ, о внеземной жизни):
цитата:
...Была и третья категория мыслителей с более своеобразными взглядами. Они считали, что подлинно совершенные существа вообще не нуждаются в органических оболочках. В процессе расширения своих научных познаний такие существа рано или поздно избавятся от хрупкого физического тела, несущего неминуемую смерть. Они заменят его конструкциями из металла и пластика и станут бессмертными. И возможно, конфликт между разумом и машиной завершится вечным симбиозом.
Оцелот, да ты, видать, из этих: мыслитель-железячник! :) С Козловичем вы, очевидно, примиритесь на бессмертии:
цитата:
Несколько биологов, склонных к мистицизму, пошли еще дальше. Основываясь на постулатах различных религий, они предположили, что разум в конечном счете освободится от материи. Тело-робот, подобно естественному телу, послужит всего лишь ступенью к тому, что человек назвал «духом»
Мой идеал - вселиться в тело трансформера или терминатора.
А чей - "твой"? Что это - "ты"? разберись, а потом можно предаваться этим дьявольским мечтам на полном серьезе (на несерьезе можно и сейчас, без разбору).
Вот подумал намедни, что переселение индивидуальности какой мы её знаем в корпус железяки - вздорнаяплохая идея, ибо индивидуальность эта по большей части связана со вкусами и привычками, причем в прямом смысле - с гастрономическими вкусами и телесными привычками. Зачем тебе, любящему виски (сам говорил:), вселяться в корпус, куда вливать его бессмысленно? Про сексуальность уже писали много. Только ради того, чтобы естественные ощущения заменить сложными и дорогостоящими суррогатами?
А смысл?
(Вспомнил философский анекдот :) Пациент: - Доктор, я буду жить? Доктор: - А смысл?)
Главным же своим предсказанием Артур Кларк считал вот какое. Человечество ныне стоит на пороге обретения биологического бессмертия, полагал он. Вскоре наступит время, когда мозг каждого отдельного человека может быть «перегружен» в новый носитель, которым может стать другой организм или кибер. Причем скопированный интеллект может быть помещен и в клонированную форму человека, что обеспечит появление полной физиологической и интеллектуальной копии организма».
Что тут слова автора, что Кларка и когда это Кларк сказал - я не знаю. Далее автор пишет: "Сам же писатель в надежде вновь возродиться в форме клона предпринял нетрадиционную акцию. Прядь его волос была отправлена на межпланетном зонде в сторону Млечного Пути базирующейся в Хьюстоне (США) американской компанией «Встреча: 2001». «Будет интересно, если когда-нибудь некая сверхцивилизация наткнется на космическую “посылку” и воспроизведет меня», – пошутил Кларк по этому поводу".
Да, Оцелот, у тебя был серьезный предшественник по технобуддизму, причем техно у него гораздо сильнее, чем у тебя, а вот буддизма поменьше.
Пост N: 340
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.07.11 12:25. Заголовок: Трак Тор пишет: Вот ..
Трак Тор пишет:
цитата:
Вот так дьявол и покупает человеческие души!
При чем тут дьявол, при чем тут покупка!??
пишет:
цитата:
Зачем тебе, любящему виски (сам говорил:), вселяться в корпус, куда вливать его бессмысленно? Про сексуальность уже писали много. Только ради того, чтобы естественные ощущения заменить сложными и дорогостоящими суррогатами?
Ну спасибо! Ты так обо мне рассуждаешь, как будто я законченный бабник и алкоголик - будто только виски (выпивка) и бабы составляют весь круг моих интересов
Уверяю тебя, Трак Тор - это не так Ради возможности исследовать Вселенную и эффективно биться за справедливость.. нет, скажем лучше по-Ефремовски: за гармонию, плевать я хотел и на виски, и на баб. Реально исследовать и реально биться - сидя не в этом куске хилого чуть живого белка, для которого диапазон физических параметров существования уже лезвия бритвы, а пребывая в корпусе могущественного "чудовища" типа трансформера (ну или терминатора)...
UPD. Тоесть ты хочешь выдернуть из этой колесницы одного этого человечка - душу, лишить её дивных горячих коней и, безмозглую, пересадить в громыхающую железную повозку - РАР?
Поскорей бы вселиться в киберметаллический корпус, тогда уж и буду решать:
В ответ на мой вопрос:
цитата:
А чей - "твой" (-идеал)? Что это - "ты"?
- Оцелот пишет:
цитата:
Мой - я - это душа, она вопче-то в существе главная. Помнишь притчу-объяснение про колесницу?
Даже исходя из этой приблизительной модели человека (колесницы), вижу, что ты запутался: орган, место принятия решений в жизни (а решение о переселении - жизненное решение) - мозг, а не душа. Т.е. ты не знаешь, мозг или душу надобно выдернуть из колесницы (я уж не говорю, что по современным воззрениям есть дух и душа, вещи разные, чему не нашлось места в "колеснице", но об этом в следующий раз) А пока об эмоциях, для ясности, говорит Мвен Мас:
цитата:
Теперь мы знаем, что сильная деятельность разума требует могучего тела, полного жизненной энергии, но это же тело порождает сильные эмоции.
Вы все еще уверены, что эмоции - отдельная фича, отличная от разума? тогда мы с Мвен Масом идем к вам! :)
Пост N: 346
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.07.11 17:18. Заголовок: Трак Тор пишет: То е..
Трак Тор пишет:
цитата:
То есть ты хочешь выдернуть из этой колесницы одного этого человечка - душу, лишить её дивных горячих коней и, безмозглую, пересадить в громыхающую железную повозку - РАР?
Да, именно этого я хочу!
Трак Тор пишет:
цитата:
ты запутался: орган, место принятия решений в жизни (а решение о переселении - жизненное решение) - мозг, а не душа
Трак Тор, ну я право не знаю - как объяснить сии вещи завзятому атеисту?
Трак Тор пишет:
цитата:
Вы все еще уверены, что эмоции - отдельная фича, отличная от разума?
У человека (по крайней мере, полагаю, у большинства людей) моск действует неразрывно - эмоции вместе с разумом в одном флаконе, нераздельная смесь. Насколько мизерна эффективность такой смеси, я прекрасно вижу на себе... именно за это я и ненавижу свой гребаныйдолбаный белковый носитель. Именно поэтому я хочу корпус РАРа для своей души, а это у%ще - пусть катится кормить червей (или "кормить" молекулы кислорода в печке крематория), самые достойные ему места
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 71
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
аргумент о несказанном преимуществе РАРа (РАзумного Робота) по сравнению с человеком ;D
Ради возможности исследовать Вселенную и эффективно биться за справедливость.. нет, скажем лучше по-Ефремовски: за гармонию, плевать я хотел и на виски, и на баб. Реально исследовать и реально биться - сидя не в этом куске хилого чуть живого белка, для которого диапазон физических параметров существования уже лезвия бритвы, а пребывая в корпусе могущественного "чудовища" типа трансформера (ну или терминатора)...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума